То есть у маньяков и педофилов повыпадают волосы на ногах и перестанет расти борода. Уровень тестстерона никак на эрекцию не влияет!!!. А всякие там маниакальные наклонности вызваны не мужскими гормонами, а растройствами психики.
Так что наши депутаты как всегда фигнёй страдают ради нездорового пиара.
| QUOTE (Канопус @ 03.10.2009 - время: 13:56) |
| "Химическая кастрация - введение в кровь препаратов, подавляющих выработку мужского гормона тестостерона." То есть у маньяков и педофилов повыпадают волосы на ногах и перестанет расти борода. Уровень тестстерона никак на эрекцию не влияет!!!. А всякие там маниакальные наклонности вызваны не мужскими гормонами, а растройствами психики. Так что наши депутаты как всегда фигнёй страдают ради нездорового пиара. |
Так я грю: придётся прибегать даже не к хим. кастрации (или не только к ней), но и к операциям на мозге. Сделали ему операцию, и гуляй на свободе. Никакой зоны, никакого пожизненного... Всем хорошо: и обществу, и самому маниаку: он свободен, и никакое наказание ему не грозит. По крайней мере за педофилию. А просто "сажать" - не выход. Он снова выйдет и примется за старое, то есть будут новые жертвы.... Глупо.
А клеймить и ругать депутатов и чиновников только потому, что они депутаты и чиновники - не конструктивно. Если что-то дельное в коем-то веке хотят прогнать, то надо поддерживать.
Это сообщение отредактировал Marcony - 03-10-2009 - 14:08
| QUOTE (Нож для устриц @ 02.10.2009 - время: 18:47) | ||
Тема не про женщин и не про мужчин, тема про педофилов. А педофилы бывают разного пола. Просто женщин меньше, т.к. им сложнее "педофилячить"... Насчет предложения про казнь: а Вы-то согласны? ;-) |
чтоб женщина "педофилячила" - ни разу не слышала, да и не могу представить такое
насчет казни... я думала, это шутка
но, если вы серьезно
, то я согласна 
| QUOTE |
чтоб женщина "педофилячила" - ни разу не слышала, да и не могу представить такое |
14-летний красавчик 2-х метрового роста выглядящий на 20
ложиться в постель со взрослой женщиной и она становится педофилкой.
| QUOTE (лемке @ 03.10.2009 - время: 15:25) | ||
14-летний красавчик 2-х метрового роста выглядящий на 20 ложиться в постель со взрослой женщиной и она становится педофилкой. |
во первых, в 14 лет ужо паспорт выдают
даже, если кто и способен на интимную близость, в таком возрасте, то, все уже по согласию ...их даже уговаривать не надо
...вот только толку от них как от козла 
| QUOTE |
| даже, если кто и способен на интимную близость, в таком возрасте, то, все уже по согласию ...их даже уговаривать не надо wink.gif ...вот только толку от них как от козла |
| QUOTE (Jazz me @ 03.10.2009 - время: 14:14) |
чтоб женщина "педофилячила" - ни разу не слышала, да и не могу представить такое |
Есть такие. Воспитательницы детских садов, например. Не менее мерзкие, чем мужчины-педофилы.
Просто это реже встречается и меньше мусолится в СМИ. Но детям, кстати, от этого не легче.
| QUOTE |
| Воспитательница одного из детских садов заклеивала глаза и рты детей скотчем во время тихого сна,кто не слушался ее раздевала и ставила на всеобщее обозрение,потом еще каждого просила подойти к провинившемуся и стукнуть его. |
| QUOTE |
| В Германии не лучше.Полгода назад гремела история в соседнем городке.Дети стали жаловаться мамам,что у них болят попки.Во время проверки у врача,оттуда достали: монеты,вату,тряпки,палочки какие-то и т.п.При доверительном разговоре с детьми выяснилось,что воспитательница забавлялась таким образом.Засовывая детям в гениталии различные предметы,она получала сексуальное удовольствие. |
Jazz me, по прежнему не представляете?
Я не говорю про всех воспитательниц, это вы что-то путаете.
дэ факто?тогда, с такими тоже надо что-то делать...но что? стерилизовать как кошек?
думаю, что для таких "дамочек" нужно открывать анонимные сквирт-салоны...мож счастливее станут
| QUOTE (Jazz me @ 03.10.2009 - время: 15:18) |
| ужасы какие, и че, это все правда? дэ факто? тогда, с такими тоже надо что-то делать...но что? стерилизовать как кошек? думаю, что для таких "дамочек" нужно открывать анонимные сквирт-салоны...мож счастливее станут |
Да делать то то же, что и с мужчинами-педофилами. Как уже раньше говорили, нет смысла маньяков-педофилов делить по половому признаку, они одинаково отвратительны и одинаково вредны для общества. Моё мнение - изолировать, но не на 10 лет, а навсегда, без возможности досрочного освобождения. Ну можно еще и кастрировать (термин применим и к женщинам, если кто не в курсе), но это наверно только для морального удовлетворения жертвы и близких, а не для блага общества. Но по-любому, следствия и суды должны нормально работать, без этого какие наказания не назначай - все бесполезно, лучше не станет.
я не в курсе ?
| QUOTE (Jazz me @ 03.10.2009 - время: 15:31) |
| а как к женщинам этот термин применим? я не в курсе ? |
Определение, первое из гугла.
"Кастра́ция — операция (чаще всего хирургическая), заключающаяся в удалении половых желёз у животных или человека. В результате кастрации резко снижается количество половых гормонов в крови, что приводит к подавлению вторичных половых признаков, а также становится невозможной выработка сперматозоидов или яйцеклеток, что приводит к невозможности иметь потомство."
Заметьте, речь об обоих полах.:)
Если кратко - овариоэктомия (удаление яичников), ищите по этом термину. Я не специалист и подробностей операции объяснять не возьмусь. Ну суть примерно таже, что и у мужской кастрации.
Стерилизация - это другое, это лишение возможности к размножению. Половые органы остаюстя целыми и невредимыми, соответсвенно на желание, уровень гормонов и т.п. влияния не оказывает.
| QUOTE (Tuzik12 @ 03.10.2009 - время: 16:41) | ||
Определение, первое из гугла. "Кастра́ция — операция (чаще всего хирургическая), заключающаяся в удалении половых желёз у животных или человека. В результате кастрации резко снижается количество половых гормонов в крови, что приводит к подавлению вторичных половых признаков, а также становится невозможной выработка сперматозоидов или яйцеклеток, что приводит к невозможности иметь потомство." Заметьте, речь об обоих полах.:) Если кратко - овариоэктомия (удаление яичников), ищите по этом термину. Я не специалист и подробностей операции объяснять не возьмусь. Ну суть примерно таже, что и у мужской кастрации. Стерилизация - это другое, это лишение возможности к размножению. Половые органы остаюстя целыми и невредимыми, соответсвенно на желание, уровень гормонов и т.п. влияния не оказывает. |
ну если все так .... печально...то только на расстрел
обоих полов | QUOTE (Jazz me @ 03.10.2009 - время: 15:49) |
| если 14 уже есть - то ни фига! |
Согласно деюствующему законодательству РФ, "согласный" возраст - 16 лет. Секс с лицом не достигшим 16 - педофилия. И без вариантов :-)
| QUOTE (Нож для устриц @ 03.10.2009 - время: 17:21) | ||
Согласно деюствующему законодательству РФ, "согласный" возраст - 16 лет. Секс с лицом не достигшим 16 - педофилия. И без вариантов :-) |
Ну вот может пусть наши депутаты и исправят это недоразумение, а уже потом думают, что и кому отрезать))
Хотя идея вобщем-то конструктивная, предлагаю ворам и иже с ними отрубать руки. Ну чтоб уж точно не было рецидива. Вандалам наносит графити на лице, насильников прилюдно насиловать огромным самотыком на Красной площади. А на все эти действа продавать билеты. И государству помощь и народу зрелища и преступность на ноль пойдёт))).
.. мнения разные, но каждое из них заслуживает внимания..
надеюсь, что педофилы нас читали
и испугались думаю, что депутаты тоже нас читают... и может примут верное решение
всем сасиб!
| QUOTE (Канопус @ 03.10.2009 - время: 17:54) |
| Ну вот может пусть наши депутаты и исправят это недоразумение, а уже потом думают, что и кому отрезать)) Хотя идея вобщем-то конструктивная, предлагаю ворам и иже с ними отрубать руки. Ну чтоб уж точно не было рецидива. Вандалам наносит графити на лице, насильников прилюдно насиловать огромным самотыком на Красной площади. А на все эти действа продавать билеты. И государству помощь и народу зрелища и преступность на ноль пойдёт))). |
Исправят! Еще как! Перенесут "согласный" возрат на 5 лет(ну чтобы самим не попасться случайно!) и всех делов!
Карать подобное подобным? Тогда уж давайте хулиганов бить ногами, а у воров вытаскивать кошельки! А предложение для насильников неактуально - посмотрите би или гомо ветку на секснароде и поймете, что многим мужчинам нравится анал в пассивной роли, а если он при этом еще и эксби с мазохистским уклоном - вообще уторчится! Наказание должно быть однозначно страшным, а не относительно привлекательным!
| QUOTE (Нож для устриц @ 03.10.2009 - время: 17:21) |
| Согласно деюствующему законодательству РФ, "согласный" возраст - 16 лет. Секс с лицом не достигшим 16 - педофилия. И без вариантов :-) |
Я об этом две страницы писал. Спасибо, что хоть кто-то обратил внимание...)
Подведём промежуточные итоги. Есть проблема педофилии и есть проблема развратных и насильственных действий в отношении детей. Последняя есть серьёзная угроза и её надо как-то предотвращать.
Химическая кастрация есть полумера и к значимым результатам не приведёт, но если у кого-то от этого поднимется политический рейтинг, то можно и ввести. Относительно всё равно, если тебя по ложному обвинению посадят за растление малолетних или по ложному обвинению кастрируют.
Мои четыре пункта, как максимально возможное снятие угрозы для детей пока в силе.
Как я понимаю предлагается за снижение срока тюрьмы делать педофилам кастрацию. Но надо понимать, что если это будет, то будет только по добровольному согласию педофила - он сам решает сделать кастрацию и сократить срок или отсидеть полный срок без кастрации. Такую меру кстати можно применить и к насильникам.
Далее. Как я понимаю целью уголовного наказания является исправление осужденного для предотвращения новых преступлений. Так вот, если предположим, что педофил совершил половой акт с согласия несовершеннолетней, без насилия, без истязаний и т.д. (то есть другие преступления он не совершал) и если по его желанию произведут кастрацию, таким образом лишат его желания и эрекции, то он просто физически не сможет осуществлять половые акты. И цель по исправлению для предотвращения новых преступлений будет достигнута. Хочу задать дискуссионный вопрос: зачем же его вообще сажать, он же больше не опасен по данному виду преступления?
Касательно возраста в 16 лет. По закону мы считаем педофила любого мужчину, который достиг возраста 18 лет, если он совершил половой акт (даже добровольный) с девушкой не достигшей 16 лет.
Давайте просто порассуждаем. Кто-то уже писАл, что в некоторых странах пороговый возраст другой. Вообще этот возраст очень условный и ничем необоснованный. Давайте его снизим скажем до 14, или даже до 12 лет, и у нас уголовная статистика по педофилам значительно улучшится, да и количество подобных преступлений снизится, наша нация практически выздоровеет от этой напасти.
Тут уже приводили пример, когда несовершеннолетние девушки (15 лет) выглядят лет на 20. Если мужчину возбуждает такая девушка, то можно ли его назвать педофилом? Он даже может не догадываться сколько ей лет.
А если мужчину возбуждает девушка с "законным" возрастом 16 лет, но которая выглядит скажем лет на 12 и мужчина уверен, что ей 12 лет, и он совершает с ней половой акт. Такой мужчина педофил? По закону нет.
В этой теме много вопросов.
Сейчас у 15-ти летних задницы больше чем у 30-ти летних.
Спрашивать же паспорт не каждый же будет у неё.
| QUOTE (mаster @ 03.10.2009 - время: 22:01) |
| Правильно говорите. Сейчас у 15-ти летних задницы больше чем у 30-ти летних. Спрашивать же паспорт не каждый же будет у неё. |
Вот это верно! Акселераты кругом! Скоро такими темпами войдет в норму ситуация, когда при знакомстве будем друг ту друга паспорта спрашивать в обязательном порядке - а вдруг статья?
| QUOTE (mаster @ 30.09.2009 - время: 12:09) |
| P.S. Лучше бы они посчитали сколько в москве погибло маленьких детей , и мамаш с маленькими детьми под колёсами дорогих машин. |
...под колесами тех же самых депутатов...
| QUOTE (Эрт @ 03.10.2009 - время: 19:57) | ||
Я об этом две страницы писал. Спасибо, что хоть кто-то обратил внимание...) Подведём промежуточные итоги. Есть проблема педофилии и есть проблема развратных и насильственных действий в отношении детей. Последняя есть серьёзная угроза и её надо как-то предотвращать. Химическая кастрация есть полумера и к значимым результатам не приведёт, но если у кого-то от этого поднимется политический рейтинг, то можно и ввести. Относительно всё равно, если тебя по ложному обвинению посадят за растление малолетних или по ложному обвинению кастрируют. Мои четыре пункта, как максимально возможное снятие угрозы для детей пока в силе. |
ну, тогда получается, что вообще становится под сомнение акт самой педофилии как таковой. Вы против кастрации, как и против смертной, казни. Вы против такого наказания в целом, вам совершенно безразлично педофил этот человек или не педофил. Верно? Мы тут говорим о наказании педофилам, а не о совершенстве законодательства.
Давайте определимся наконец. Все предположения про девочек с большими попами и четырнадцатилетних плейбоях - высосан из пальца. Сам факт педофилии доказать очень сложно, большинство оперативников внедряются в среду педофилов и приобретают их продукцию. После чего производят задержание. А не ловят влюбленные парочки и не проверяют паспорта девчонок, после чего их парней подвергают кастрации.
| QUOTE |
| Относительно всё равно, если тебя по ложному обвинению посадят за растление малолетних или по ложному обвинению кастрируют |
А если не по ложному! Совершенно пустая фраза. Как в пользу защиты невиновных, так и в пользу защиты маньяка-педофила. Гильотина всегда качественно делает свою работу. Вне зависимости виновен или невиновен.
У нас педофилы получают условные сроки. А зачастую получают 2-4 года и снова выходят на свободу.
mаster
| QUOTE |
| Спрашивать же паспорт не каждый же будет у неё. |
А вы спросите. Это вас избавит от многих проблем на будущее. И имя уточните на всякий пожарный. )))
| QUOTE (Anenerbe @ 03.10.2009 - время: 22:59) |
| ну, тогда получается, что вообще становится под сомнение акт самой педофилии как таковой. |
Отнюдь. Половое влечение к лицам, выглядящим как дети до начала наступления половой зрелости существует у отдельных личностей.
| QUOTE |
| Вы против кастрации, как и против смертной, казни. Вы против такого наказания в целом, вам совершенно безразлично педофил этот человек или не педофил. Верно? |
Теоретически я не против химической кастрации. Просто слишком высок риск, что в нашей стране с её коррупцией и злоупотреблениями её применение даст больше минусов, чем плюсов. И я не против сметной казни, вообще говоря. В некоторых случаях она допустима. я против дикости и потери нашими гражданами человеческого облика.
Не безразличнен не факт влечения, а совершил он противоправное развратное или насильственное деяние в отношении ребёнка или нет.
| QUOTE |
| Мы тут говорим о наказании педофилам, а не о совершенстве законодательства. |
Одно без другого невозможно. О том и речь.
| QUOTE |
| Давайте определимся наконец. Все предположения про девочек с большими попами и четырнадцатилетних плейбоях - высосан из пальца. |
Не из пальца, а из УК РФ. Посмотрите ст. 134 и 135.
| QUOTE |
| Отнюдь. Половое влечение к лицам, выглядящим как дети до начала наступления половой зрелости существует у отдельных личностей. |
В определенной степени соглашусь.
| QUOTE |
| Теоретически я не против химической кастрации. Просто слишком высок риск, что в нашей стране с её коррупцией и злоупотреблениями её применение даст больше минусов, чем плюсов. И я не против сметной казни, вообще говоря |
Кастрация –крайняя мера, к подонкам которые уже имели подобные дела. Следствие должно устанавливать и иметь совершенную доказательную базу. Которая исключит ошибку на 100%. Как это доказать? Видеоматериал. свидетели. Многие педофилы любят снимать все это на камеру. О какой следственной ошибке тогда может иди речь?
| QUOTE |
| я против дикости и потери нашими гражданами человеческого облика |
Это уже философия. Россия никогда не изменится. Хотя я понимаю ваше желание жить в нормальной стране. Наша демократия будет отличатся от образца зап. Европы.
| QUOTE |
| Одно без другого невозможно. О том и речь |
Ну, это вообще всего касается. Вообще всего. Вы поинтересуйтесь про американскую преступность. В США в стране где законы почти совершенны( хотя бюрократия огромна) существует высшая мера наказания. Но там очень много пунктов, некоторые маньяки ждут смертную казнь по несколько лет, и почти исключается ошибка. Но шустрые адвокаты умеют манипулировать законам.
| QUOTE (Anenerbe @ 04.10.2009 - время: 06:54) |
| Кастрация –крайняя мера, к подонкам которые уже имели подобные дела. Следствие должно устанавливать и иметь совершенную доказательную базу. Которая исключит ошибку на 100%. Как это доказать? Видеоматериал. свидетели. Многие педофилы любят снимать все это на камеру. О какой следственной ошибке тогда может иди речь? |
Я еще раз повторяю, что кастрация предлагается как добровольная мера.
Цитата: "Изменения УК предполагают применять эту меру наказания за изнасилование и насильственные действия сексуального характера в отношении ребенка, не достигшего 14-и лет, за половое сношение и развратные действия в отношении детей, не достигших 12-и лет. Кроме того, если осужденный педофил не даст согласия на кастрацию, его ждет пожизненное заключение".
Законопроект уже прокомментировал Зураб Кекелидзе, заместитель директора научного Центра социальной и судебной психиатрии им. Сербского: "Я думаю, что эта мера правомочна. Но, когда говорят о таком наказании, речь должна идти о том, что оно добровольное. Если человек соглашается, то ему проводится химическая кастрация".
Для размышления: "В Чехии власти предлагали педофилам добровольно идти на хирургическую, то есть необратимую, кастрацию, но натолкнулись на решительные возражения со стороны комиссии Совета Европы по борьбе с пытками".
Это сообщение отредактировал Фрейдист - 04-10-2009 - 12:42
| QUOTE |
| Кроме того, если осужденный педофил не даст согласия на кастрацию, его ждет пожизненное заключение". |
Если любому из нас дадут на выбор или-или?
Добровольно это когда есть выбор,а в данном случае его нет.
| QUOTE (лемке @ 04.10.2009 - время: 14:30) |
| Ну это все равно что "Кошелек или жизнь" Если любому из нас дадут на выбор или-или? Добровольно это когда есть выбор,а в данном случае его нет. |
В данном случае предлагается жесткий вариант и заведомо предполагается, что педофилов будут сажать пожизненно. Не во всех странах где предлагается кастрация, педофилов сажают пожизненно. Поэтому там может быть выбор: кастрация с сокращением срока осуждения или полный срок без кастрации. Да и в России могут придти к такому варианту и в том числе распространить механизм добровольной кастрации и на насильников.
Мне кажется обсудить в теме данную возможность было бы интереснее, чем просто говорить кастрировать педофилов или нет.
| QUOTE |
| Да и в России могут придти к такому варианту и в том числе распространить механизм добровольной кастрации и на насильников. Мне кажется обсудить в теме данную возможность было бы интереснее, чем просто говорить кастрировать педофилов или нет. |
Как известно хим.кастрация это процесс обратимый.
Предположим я подписываюсь,меня выпускают,
я делаю один укольчик,а потом....
ищите меня в залетом солнцем поле.
| QUOTE (лемке @ 04.10.2009 - время: 15:40) |
| Как известно хим.кастрация это процесс обратимый. |
На самом деле я тоже удивлен, что предлагают именно химическую кастрацию. Было бы более уместно предложить хирургическую. Сторонники химической кастрации говорят, что это более гуманно и спасает предполагаемого педофила от судебной ошибки, т.к. кастрация обратимая. Но с другой стороны, если предполагаемый педофил знает, что он не виновен, то он может отказаться от хирургической кастрации и надеяться со временем на доказательство его невиновности, и это не исключает гуманности, т.к. кастрация не насильственная, а добровольная.
Как вы бы отнеслись к механизму добровольной хирургической кастрации педофилов? Мне кажется такая мера вполне может иметь место - и у педофилов есть выбор и возможность исправиться навсегда, и у общества есть гарантия этого исправления.
| QUOTE |
| Сторонники химической кастрации говорят, что это более гуманно и спасает предполагаемого педофила от судебной ошибки, |
| QUOTE |
| Как вы бы отнеслись к механизму добровольной хирургической кастрации педофилов? Мне кажется такая мера вполне может иметь место - и у педофилов есть выбор и возможность исправиться навсегда, и у общества есть гарантия этого исправления. |
согласится на все что угодно,лишь бы выйти.2.Кастрат не будет менее опасен,
он просто перейдет на другую форму удовлетворения.Как я уже говорил некоторые педофилы вообще не вступают в половую связь с детьми.3.Самое главное, это противоречит международной конвенсии и Российской конституции
(применение к преступникам необычных наказаний).