Люди или животные.

Дама, а какие есть еще варианты. кроме теории Дарвина?
То есть, предложенная классификация видов - не более, чем одна из еретических идеек?
И инстинкты у нас своеобразные...

По этому вопросу отсылаю в тему "Имеют ли животные душу?" в разделе "Мистика". По моему мнению, у животных душа есть, но нет атрибутов личности (эго и супер-эго). А личностные атрибуты как раз и нужны для той самой свободы выбора, которой из всех земных созданий наделён только человек.

Вот и выбрал.... :)))))

Ну, где карьер понятно. Мы эту глину в унитазы, души, биде литрами спускаем. Правда иногда и по назначению, но не всегда осознанно.
Кобель мой, дак он как выдасться свободная минута, давай глину добывать, с таким причмокиванием, даже не удобно за него иногда.
Только до того что и этот процесс у нас в деталях расходится, никому нет дела.

Это дрессура и практика, а не абстрактное мышление!!!(это я говорю, как владелец рабочей охотничей собаки )

а, например, Гигер(который придумал Чужих) да и другие художники-фантасты... это зависит от того, насколько развито воображение и сколько косяков забили.

Простите, что вклиниваюсь в вашу научную беседу, но хочу заметить, что со времен Павлова нейрофизиология несколько продвинулась вперед. Если отвлекаться от специальной терминологии, то главная функция абстрактного мышления состоит в формировании некоторой модели будущего результата поведения. Именно совершенство этой модели, то есть то, насколько точно мы можем предвидеть результат своих и чужих действий и характеризует совершенство нашего мозга. Хочу Вас огорчить: собаки отлично это делают.
Правда они не могут просчитать Ваши действия настолько далеко вперед, насколько это можете сделать Вы, но с простыми задачами справляются успешно. Например, если Вы в конце гуляния попытаетесь подозвать собаку, чтобы надеть поводок, а она хочет погулять еще, то прекрасно в этом убедитесь. Собака ПОЙМЕТ с какой целью вы ее зовете еще до того, как сможет определить это по внешним признакам, т.е. она сформирует в своем сознании Ваш АБСТРАКТНЫЙ образ и правильно определит Ваши намерения.

Пи.Си. А вообще непонятно о чем спор... если о том, что физиология человека совпадает с физиологией, например, свиньи, то да, совпадает. Это любой физиолог подтвердит. А если о том, что мозг человека отличается от мозга собаки, то тоже да, отличается. В чем ПРЕДМЕТ спора??????????

Ни одна собака не в состоянии увидеть в облаке слона, на Луне лицо, в кляксе машину. А это и есть самое примитивное проявление абстрактного мышления.

Это называется условный рефлекс.

О чем думает свинья лежа в луже, корова пережевывающая свою жвачку, отдыхающий лев....

Мдя.... ну поскольку нет пророка в своем отечестве, постарайтесь получить консультацию на стороне. А для того, чтобы иметь некоторый базис для этой консультации, примите во внимание следующее.
Условный рефлекс возникает только как сочетание условного и безусловного раздражителей. Т.е. если бы Вы показывали собаке поводок, то могли бы выработать на него соответствующий рефлекс.
В случае, если Вы никаких манипуляций с поводком не проводите, а просто зовете собаку, то ни о какой выработке рефлекса речь не идет. Собака должна сама ПРЕДПОЛОЖИТЬ с какой целью Вы ее подзываете и к каким последствиям это может привести. В теории функциональных систем это называется акцептором результата действия.
С уважением, LegLover.

А при чем тут языковые нюансы, абстрактное мышление и прочее? Все это в той или иной степени либо есть у разных животных, либо нет доказательств, что этого у них нет.

А спорить действительно не о чем - LegLover (ух, хороший ник!) это показал. Разумеется, каждое животное (да и каждое живое существо) обладает уникальными особенностями, отличающими его от всех других. Но это не повод отказываться от классификаций. Можно же и так подобрать признаки классификации, что в одну категорию попадет только сине-зеленая водоросль, а в другую - все остальное! :-)

Ассоциируем ли мы себя с собственными телами? Если кто-то не ассоциирует, то надеюсь, имеет для этого основания :-)

C такого интересного вопроса свалились к обсуждению "Есть ли у собак абстрактное мышление"

В ходе обсуждения был один пост, который заставляет задуматься

А что же такое ЛЮДИ? Ответ типа - общественное животное - не проходит, кто тогда муравьи? Тоже люди? И с высокоразвитыми животными та-же проблема. Дельфины например.

Может хватит обсуждать мыслительные способности собак, и попытаться понять, что-же представляет из себя ЧЕЛОВЕК, и чем он отличается от остальных обитателей Земли. Я лично пока особой разницы не заметил.

Надо создать отдельную темку - "Разум животных" и перенести туда... Злющий сделаете?


Нормально отдрессированная собака - это робот по выполнению команд.
Сказали :"ко мне" - подошла, без раздумий!
А вот невоспитанная собаке не подойдет, и неважно для какой цели вы ее зовете. Собаки очень хорошо чувствуют интонацию, с котороы вы подали команду.
Если вы как резаный орете:"ко мне", то и ежу понятно, что что-то натворил... ща бить будут.... лучше не подходить...
Вы сами не замечаете этих интонаций. а собака их помнит. и очень хорошо!


ЗЫ LegLover, вы кто? биолог, кинолог или просто любопытствующий?

Применительно к нашему разговору, один из бывших сотрудников НИИ нормальной физиологии им. П.К.Анохина.
Теория функциональных систем была разработана Петром Кузьмичом в развитие идей Павлова в связи с тем, что многие поведенческие феномены не могли быть объяснены с помощью условнорефлекторной модели.

Вынужден согласиться со Злющим: весь топик - вопиющий антропоцентризм.
Подобное отношение к другим видам, которые являются равноправными с эволюционной т.з. и поставило человека на грань экологической катастрофы.

Уважаемая Дама, а что же Вы не заглянули на "футурологию"?
Или Вас будущее Homo Sapiens совсем не занимает?

Это не пропаганда, а факт: объемы грунта, перемещаемого в течение года человеком при строительстве и природой при геологических преобразованиях (землетрясение и пр.), сопоставимы. Разве это не говорит об исключительности человека? Думаю, что пройдет время и человек сможет формировать не только планеты, но и вселенные. Уже сейчас на всё влияет ноосфера, в т.ч. создаваемая мыслями и словами человека.

Сродни, оба являемся белковыми организмами и составляем единую биологическую цепочку.