Лекантроп, а зачем вам парень? Чтобы насолить бывшей, некогда любимой, жене?
Я вас уверяю, ребенок чувствует вашу недображелательность с женой и пронесет это через всю свою жизнь, строя отношения уже свои, вкривь и вкось, на таком "фундаменте", доставшемся от родителей. У вас еще есть время повлиять на его мировосприятие.
Единственно, что вы можете сделать: хорошо общатся и совершенствовать отношения с БЖ.
| QUOTE (Шахматный Король @ 18.09.2009 - время: 17:17) | ||||
Кстати, так оно и есть. И в судебной практике тоже. В тех немногих случаях, когда ребенок после развода оставляется с отцом судья всегда просит, чтобы это было подтверждено мнением органа опеки. Всегда привлекается орган опеки, и только если он выносит положительное заключение - судья принимает решение. Даже если сама мать согласа на передачу ребенка отцу -суд не выносит решения, пока не увидит заключение органа опеки. А решения, когда ребенок остается матери - в абсолютном большинстве случаев выносятся без заключения органа опеки. Чисто на автомате. Даже если отец возражал против передачи ребенка матери. Если он специально не требовал привлечения органа опеки (а не все ж знают, что в рамках процесса они могут такое потребовать - не все ж юридические грамотные и не у всех есть такие адвокаты, как у Байсарова), то суд его не привлекает, заключения не требует и отдает ребенка матери. Откровенно дискриминационная практика. |
В нашем обществе уже давно устоялось мнение: "Дети - собственность матери." Для некоторых, так просто аксиома. Причем, и самим детям - это внушается с детства. Мальчики, выросшие с такой установкой, став взрослыми легко бросят своих детей, им же с малолетства объяснили, про то, кому, на самом деле, принадлежит ребенок. И даже если такой мужчина не разводится, воспитанием детей, он не занимается, все сваливает на жену. Типа дети сыты, одеты, обуты, ну и ладно, на остальное пофиг. От этого и возникает безотцовщина, а причиной вот такое отношение к отцовскому праву на детей.
Нужно, чтобы воспитывалось уважительное отношение друг другу, и ребенок жил пол времени с матерью, пол времени с отцом
Когда органы опеки в другой стране узнают, что кто-то из родственников настраивает ребенка против другого родителя и создается неблагоприятная атмосфера для его психики, восприятия, они его сразу помещают в приемную семью.
В нашем обществе такое сложно представить, только, наверное, лет через 50-100.
Кстати, если ребенок решит после 10 лет жить с отцом, он может воспользоватся своим правом, еще в советское время такие случаи были. Уж не знаю, где вы и среди кого живете...
Будьте бдительны! Не идите на поводу у безответственных и безпринципных шоуменов!
Заявляю это со всей ответственностью как большой любитель и знаток мелких провокаций!
| QUOTE (Выжигатель мозгов @ 18.09.2009 - время: 19:00) |
| В топку всю эту шушваль... Собрать в резервации на острове под пальмами и пусть зарабатывают себе на корм реалити-шоу. |
Пожалел ты их наверно. Под пальмами резервация. В тундру их. Оленей разводить. За полярный круг.
| QUOTE (Лекантроп @ 18.09.2009 - время: 17:16) | ||
Собираюсь. Свидетелей нет. |
Тогда откуда сведения?
| QUOTE | ||
Через суд, нет. |
Зато крику сколько, что всегда суды на стороне женщин... А как копнешь, так никто ничего и не делал для того, чтобы ребенка забрать.
| QUOTE | ||
Сколько таких ситуаций Вы знаете? Кстати, она не пьет, а выпивает. |
К сожалению, много. По работе пришлось.
| QUOTE | ||
Из-за собственного эгоизма. |
А аргумент посущественнее? Более доказательный. Бо ваш аргумент можно отзеркалить: это вы из-за собственного эгоизма хотите отнять ребенка.
| QUOTE | ||
Не знаю. Сколько? |
Очень много. Если это частная лавочка, а женщина не является супер ценным специалистом, то в большинстве случаев. Как было сказано одной моей знакомой: "Пиши заявление по собственному, или ты нормально не родишь. Я тебе обещаю выкидыш на рабочем месте".
| QUOTE | ||
Нет, отдам его бабушке или найму няню, как это делают многие одинокие, и не только одинокие, родители. |
Вот именно. То есть, отдадите ребенка чужому человеку. Зачем вам ребенок? Чтобы он рос без родителей? С чужими людьми? Пусть он лучше будет с матерью, которая будет рядом с ним хотя бы до тех пор, пока он не подрастет.
| QUOTE | ||||
Правильно подозреваете.
Не факт. |
Что не факт? Что женщина будет сидеть в отпуске по уходу за ребенком? Так сидят. В большинстве случаев сидят, при малейшей возможности.
| QUOTE | ||
И поэтому ребенок должен с ней жить до самой смерти? |
Нет. Поэтому ребенок должен с ней жить до тех пор, пока не выростет. Чтобы у нее осталось что-то от этих годов, а они не были бесцельно прожиты и вычеркнуты из жизни. Чтобы она знала, ради чего разрушила карьеру, потеряла здоровье и красоту.
| QUOTE (Шахматный Король @ 18.09.2009 - время: 17:02) |
| Конечно, отказался. Она бы его потом со свету сжила. |
Угу. Лучше пусть она его сживает со свету сейчас, когда из-за его эгоизма у них семья плохо обеспечена.
| QUOTE |
| Ну, то что для вас все женщины - белые и пушистые, а все зло в мире - от мужикофф, это не новость |
Да? А для меня это новость 
Спасибо, что сказали.
Спасибо, что сказали.| QUOTE |
| Потому что судья, выносящий решение против "общего потока", немедленно попадает на заметку к кому надо. И это должно компенсироваться... деньгами, которые уж побольше, чем доходы большинства мужчин. Потому для обычного мужчины, если у него нет больших денег, если денег ровно столько, чтобы обеспечить себя и ребенка, а излишков - нет, это недоступная мечта остаться с ребенком после развода. Даже если для ребенка это явно лучше. |
Чепуха. Просто судья прекрасно понимает, что ребенку будет лучше с матерью. Вон, автор откровенно говорит, что ребенка, не достигшего 2 лет, сплавил бы няне. Или бабушке. Лишь бы только жене не достался.
| QUOTE |
| У меня нет точной информации, которая позволяла бы утверждать, что это так. |
Тогда каким образом он получил право оставить ребенка у себя? По вашим утверждениям, это невозможно, суд всегда на стороне матери.
| QUOTE |
| А вы как всегда неудачно оправдываетесь. |
А вы, как всегда, выдаете желаемое за действительное.
| QUOTE |
| Разумеется, у женщины есть преимущество. Бабло - единственный выход для мужчины хоть как-то уравнять свои возможности с женскими. И вы еще спрашиваете, почему М не хотят сидеть в декретных отпусках. |
Да неужели? Ребенок - это единственный выход для Ж что-то оставить себе после лет, потраченных на говнюка. Неплохо так для М - все годы зашибал деньги, шел вверх по карьерной лестнице, имея при этом надежный тыл, и еще и хочет поиметь бесплатный инкубатор, который ему ребенка родит и самоустранится, когда станет не нужен. А что будет у Ж после развода? Подорванное после родов здоровье? Ушедшая с беременностью, родами и кормлением красота? Отсутствие приличной работы? Да, ШК, я понимаю, что вы ненавидите женщин, но чтобы настолько, чтобы отнять у нее ВСЕ...
| QUOTE (monikal @ 18.09.2009 - время: 23:21) |
| Эту бредятину вообще нечего было на форум выносить, телевизор задрал И тут зздрасьте . |
Поддерживаю! Превратили доску в показ грязного белья всяких профурсеток!
Куда смотрит администрация!
А вот Рашаль меня убил. Я его раньше считал порядочным человеком. О лечении мальчика должен говорить лечащий врач, а не дядя со стороны. Вот и верь после этого людям
| QUOTE (Лекантроп @ 18.09.2009 - время: 15:34) |
| Ребенку важнее внимание со стороны родственников. И там где внимания больше, ребенку комфортнее. В данном случае, мать хотела увезти сына в США, а это как раз перемена климата, школы, окружения. В такой ситуации роль отца является второстепенной, а должна быть главной. |
Уважаемый Лекантроп! Вы подняли весьма непростую тему, и, похоже, этот вопрос задевает Вас лично. Но в этом случае прискорбно, что личная зантересованность не побудила Вас поинтересоваться действующим законодательством. Во-первых, нет нужды ждать до 18 лет, поскольку уже с 10-летнего возраста учитывается мнение несовершеннолетнего при определении места жительства. Во-вторых, ребёнок "собственностью" матери не является и при выезде из страны требуется письменное согласие отца на вывоз несовершеннолетнего. В-третьих, преимущественное определение места жительства ребёнка с матерью возникло отнюдь не на пустом месте. Думаю, Вы не станете отрицать, что не Вы положенный срок вынашивали Вашего сына. У млекопитающих (а человек тоже животное в значительной степени) формируется тесная взамосвязь между самкой и её потомством. Именно мать в силу инстинкта, как правило, заботится о малыше и защищает его. Такое поведение со строны отца в природе скорее исключение, чем правило. В человеческом мире всё гораздо сложнее, именно поэтому суд и рассматривает каждый конкретный случай и выносит решение в зависимости от ситуации.
Во-вторых, с тем, кого ребенок сможет видеть каждый день. Понятия не имею, с какой частотой Кристина ездит на гастроли и какой график работы у господина Байсарова, сильно подозреваю, что не с 9 до 6, суббота-воскресенье выходной.
В-третьих, там, где нормы поведения соответствуют привычным, где у него есть друзья, где лучше и ближе отношения с родственниками. Понятия не имею, какие у него отношения со сводными братьями-сестрами, мачехой и т.п.
Ну и там, где родитель не нарушает прав другого родителя. Лучше уж с гастролирующей мамой и на лето к отцу, чем за пазухой у отца, а маму не видеть вообще.
По поводу Америки ничего не могу сказать, не знаю. Если мальчика действительно намеревались отправить на год в Америку, тогда однозначно лучше с отцом.
Не голосовала.
Это сообщение отредактировал Яли - 22-09-2009 - 14:05
Я тоже уже три года с сыном живу вдвоём и пока справляюсь нормально, только на лето к бабушке отправляю, т.к. там тепло и море.
| QUOTE (Лекантроп @ 18.09.2009 - время: 17:16) |
| Кстати, она не пьет, а выпивает. |
а выпивать она стала только после развода?
| QUOTE (oleg77 @ 22.09.2009 - время: 14:37) |
| Байсаров правильно всё делает, зная как тесно Пучачёва дружит с моисеевым и другими гомосеками, туда ребёнка близко подпускать нельзя. Я тоже уже три года с сыном живу вдвоём и пока справляюсь нормально, только на лето к бабушке отправляю, т.к. там тепло и море. |
Не всё так однозначно. Моисеев...гомосеки, Зверев...это да, но.... с другой стороны паренёк приобретёт навык толерантности, так необходимой в обществе, социуме. А с другой - Байсаров плоть от плоти чеченского этноса, а представители этого этноса весьма проблемные для других народов, мягко говоря, по своему менталитету. Нафигу Дени отдавать горцам?! Кристина и Пугачиха правы сейчас, но они лоханулись тогда, когда Кристи влюбилась в видного молодого чечена.....Думать надо головою, а не одним местом!
| QUOTE (Ингрид @ 18.09.2009 - время: 20:51) | ||
Угу. Лучше пусть она его сживает со свету сейчас, когда из-за его эгоизма у них семья плохо обеспечена |
Ну, что так сживет, что так. Я все время на форуме пишу, что жениться на дамочке с высоким доходом - всегда ошибка. А вы мне не верите.
| QUOTE | ||
Спасибо, что сказали. |
Знаете, наш мир вообще велик и многообразен. В нем большое множество различных явлений. При желании можно какую угодно идею, даже самую глупую, подтвердить примерами "из действительности". Поэтому то, что человек говорит о том, чего в действительности есть, чего нет, чего больше, а чего - меньше, характеризует в большей степени его самого, чем эту действительность. Соответственно, если женщина считает, что женщины гораздо реже не хотят заниматься детьми и бросают их на бабушек, то это не значит, что это на самом деле так. Это значит всего лишь, что эта женщина ненавидит мужчин.
| QUOTE | ||
|
Ага. Потому что с матерью - это всегда лучше, чем с отцом. Просто по определению - потому, что с матерью.
| QUOTE | ||
|
Отвечу уклончиво. Скажем так – примерно тем же, которым он получил контроль над частью активов Чигиринского. Но это чистой воды предположение
| QUOTE | ||
|
Проникновенно вы так написали про бедную женскую долю. Вот только не увидел ничего по поводу самого ребенка, по поводу его прав и интересов жить после развода с тем родителем, с которым ему на самом деле будет лучше (а это не всегда мать), а не с тем, для кого собственные интересы "что-то оставить себе после лет, потраченных на говнюка" важнее самого ребенка, его развития и счастья. Знаете ли, ребенок – это не "единственный выход"… Это вообще никакой не выход, а самостоятельный человек, который самоценен… Впрочем, квазимамашам типа Орбакайте и их адвокатам в этой теме этого никогда не понять…
еще противны разговоры про избиение, всю семейную грязь на публику вытащили. Застал с любовником, жестоко избил. За это подарил Пугачевой квартиру. А та не отказалась. В бедноте ведь прозебает. Каждый получил в этой истории, что заслужил.
насрать вообще, особенно на сосущих у чеченцев
Это сообщение отредактировал Zasada09 - 26-09-2009 - 23:28
| QUOTE (shesshes @ 18.09.2009 - время: 15:11) |
| ну ё-моё! давайте оставим это бред телевизионщикам! вот мне - абсолютно пох, кто, что и с кем. а вам разве нет? |
| QUOTE (Выжигатель мозгов @ 18.09.2009 - время: 16:45) |
| Народ, вам действительно есть дело до этих гламурных вырожденцев? |
Присоединяюсь ! Очередная пиар компания и как обычно по принципу "ради красного словца..." . Я может ещё пожалела бы ребёнка оказавшегося заложником родительских амбиций , только уверена , что яблочко от яблоньки не далеко падает . Думаю , что и сынок свою выгоду из сложившейся ситуации извлечёт , принцип разделяй и властвуй золотые детки быстро усваивают.
| QUOTE (Лекантроп @ 18.09.2009 - время: 15:57) |
| Каждый день в прессе обсуждается скандал в звездном семействе. |
Каждый день сотни отцов и матерей ведут войну между собой, вовлекая, хотя или нехотя в это своих детей. Три последних случая.
1. Папа моего сына после нашего развода самоустранился от воспитания ребёнка. Три года я его уговаривала - ноль реакции, общаться нет времени или желания. А вот проблем из-за того, что папа какую-то бумагу не подписывает - выше крыши!!! Мне это надоело. Итог - 2 суда и лишение данного индивидуума родительских прав.
2. Бывшая жена моего любимого... Сложный случай на самом деле. Человек живёт в мире своих фантазий и желаний, на землю возвращаться не желает. В один момент ей взбрендило в голову, что она имеет право не давать общаться ребёнку с отцом, выскочила замуж за первого встречного... моего любимого объявила "бывшим", а своего нового мужа - "новым" папой. Итог - очень сложный суд и определение порядка общения с ребёнком, выиграл дело мой любимый, хоть и с ограничениями.
3. Моя подруга после развода (2 года) пытается оградиться от своего бывшего мужа. Пока они жили, на первом месте у него были компьютерные игры и друзья, дочка была постольку поскольку. Развелись... Подруга нашла себе мужчину, сейчас они ждут ребёнка. Бывшего это заедает! Он прямо говорит - не хочу, чтобы бывшая жена жила с дочкой и чужим мужиком! Приходит, когда вздумается, вещи ребёнка забирает и не отдаёт, настраивает дочку против мамы, говорит всякие гадости... В пятницу будет суд об определении общения девочки с отцом.
Что я всем этим хочу сказать. Не существует и никогда на законодательном уровне не будет существовать нормы, при которой все бы остались довольны. Есть папы, которые после развода объявляют себя свободными ото всех обязательств, и от детей в том числе. Есть папы, которые всё своё свободное время проводят с детьми и продолжают цивилизованные отношения с бывшей супругой. Есть мамы, да и папы тоже, которые прячут детей от второго родителя. А есть дети, которым насрать на все суды. Для них есть мама и папа, которых они одинаково (ну хотя бы примерно одинаково!) любят и хотят быть с обоими родителями. И вот только когда 2 взрослых человека перестанут удовлетворять исключительно свои амбиции и хоть на минуту задумаются о том, что чувствует маленький ребёнок, только тогда не будет проблем с кем должны дети оставаться. Я не голосовала. Потому что считаю, что дети должны жить с тем родителем, кому они больше нужны и кто лучше позаботится о них. Моему бывшему мужу сын нужен не был и вряд ли он бы стал столько бегать по врачам с ребёнком. А бывшей жене моего любимого их ребёнок - это способ давления и по сути "разменная монета"... За счёт алиментов они живут. А то, что ребёнок трясётся от страха при упоминании нового мужа мамы и с истерикой не хочет идти домой к матери - так это её не волнует!
Нет и не будет однозначного ответа на вопрос, с кем должен жить ребёнок. Маленький - с матерью. Потом - к тем, с кем ему будет лучше и с кем сам захочет. Сложная тема, на самом деле...
| QUOTE (Zasada09 @ 26.09.2009 - время: 23:25) |
| ... а бабка и мамка увидят сына как нового мужщину через десять лет... Кому тогда будет стыдно за этот "гламурный" вой на всю страну? |
Конечно, материнская сторона проиграла в информационной войне: Пугачёва и на х..й послала Байсарова, и унижала публично, всяческими то ли выдумками, то ли фактами, но представленными однобоко. А Байсаров ничего дурного не сказал в адрес звёздной семьи, только посетовал наконец, что Пугачёва подключилась к их с Кристиной разборкам. Поэтому вроде бы мои симпатии должны качнуться в сторону Байсарова, но...чеченский фактор останавливает. Как чечены воспитают Дэни? Ещё одним гордым и "богоизбранным" нюхчи (или как там они себя величают?).....
| QUOTE (Лекантроп @ 18.09.2009 - время: 13:57) |
| Моё мнение: сыну лучше жить с отцом. |
Мое мнение такое же...
Я на стороне Байсарова...
| QUOTE (ya777 @ 07.10.2009 - время: 00:57) | ||
Мое мнение такое же... Я на стороне Байсарова... |
Кто б сомневался..
| QUOTE (ya777 @ 07.10.2009 - время: 02:57) | ||
Мое мнение такое же... Я на стороне Байсарова... |
На стороне только Байсарова или если рассматривать человечество в целом?
А если бы Байсарову не был нужен этот PR-ход и он бы не устроил публичное шоу, а оставил всё как и было (сын жил с матерью)? Тоже был бы за него?
Однако в правовой системе шариата при разводе сын после определенного возраста остается с отцом, а дочь - с матерью, маленькие же дети всегда остаются с матерью. Мадьчики - только до определенного возраста. Это если рассматривать с точки зрения правовой системы шариата, на которую надо смотреть как на старинную исламскую правовую систему, а не пугать ей детей.
В отношении же конкретной пары могу только порадоваться, что я не знаком с материалами дела, что я им - не судья, и не мне принимать решение.
| QUOTE (Aquitania @ 04.10.2009 - время: 14:36) |
| что яблочко от яблоньки не далеко падает . Думаю , что и сынок свою выгоду из сложившейся ситуации извлечёт , принцип разделяй и властвуй золотые детки быстро усваивают. |
Ага, есть еще одна мудрая поговорка про ласкового теленка...
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 09.10.2009 - время: 02:17) |
| Однако в правовой системе шариата при разводе сын после определенного возраста остается с отцом, а дочь - с матерью, маленькие же дети всегда остаются с матерью. Мадьчики - только до определенного возраста. Это если рассматривать с точки зрения правовой системы шариата, на которую надо смотреть как на старинную исламскую правовую систему, а не пугать ей детей. |
Даж мусульмане и те понимают, что маленькие дети больше нуждаются в матери, чем в отце...
только бравых членов Мужского клуба в этом не переубедить, настолько они не любят женщин
зы: по теме не голосовала, ибо пофиг мне на эти звездные разборки...
А если в общем по ситуации - ребенок настолько взрослый, что его мнение должны учитывать при судебном разбирательстве.