Россия = Древний Рим

"Партизанские отряды
Занимали города..."

В Афгане и Ираке тоже вроде скопом демократию насаждают? Пока мачок только кайфово растёт. Мда... вспомнилось вот вдруг в Италии одними из самых непримиримых борцов с фашизмом были мафиози... А наши пацаны чем хуже?
А что без союзников так этож как повезло. Никто не предаст и подмоги клянчить не будет. Не то что прошлые года. Советский Союз выполнил союзнеческие обязательства перед США объявив в 45-м войну японцам. Америка испытала на них атомную бомбу. А острова Япония у нас требует.

З.Ы. Кстати на мотив приведёной вначале песни ещё одна пелась:
...
В Брест-Литовске Украину
Ленин немцам уступил -
за полгода махновщина
их развеяла как пыль.
....

Был бы пулемёт а тачанка найдётся.

не столько "раскаяние", сколько осознание того, что нацисты намного хуже большевиков, я говорю даже не про случаи "раскаяния" власовцев в мае 1945-го)), а про гораздо ранние случаи, Собственно для российских мусульман муфтий Иерусалима кто такой? никто, гораздо важнее был джихад объявленный Советом муфтиев ЦДУМ Европейской части СССР.
"В мае 1942 г. в Уфе собрался съезд представителей мусульманского духовенства и верующих. Выступивший на нем председатель Центрального Духовного управления мусульман муфтий Абдурахман Расулев, призывая выполнять заветы великого пророка Мухаммеда, подчеркивал, что любовь к Родине и ее защита являются одним из условий веры; что помощь воину, идущему на фронт, вооружением равносильна участию в сражении, а мирный труд мужчин и женщин, занявших рабочие места ушедших на фронт воинов равносилен участию в бою13. Представители мусульманского духовенства осудили террор немецко-фашистских войск против народов Советского Союза, в том числе и свершаемые оккупантами разрушения мечетей, аресты и расстрелы духовенства и верующих мусульман. Одновременно они призвали мусульман, не жалея сил, «сражаться на поле брани за освобождение великой Родины, всего человечества и мусульманского мира от ига фашистских злодеев». А оставшихся в тылу мужчин и женщин призвали приложить «все силы для изготовления всех необходимых предметов для успешного ведения Отечественной войны и обеспечения жизни населения"14.

В мае же 1942 г. с письмом-воззванием к верующим обратились руководители союзов баптистов и евангельских христиан. В нем говорилось: «В наши дни Европа содрогается под колесами военной машины гитлеровской Германии. На своем знамени гитлеризм начертал: »Завоевание мира! Порабощение человечества! Водворение на земле нового культа нацизма! Опасность для дела Евангелия велика…Дорогому для всех христиан имени Христа Германия хочет противопоставить имя кровавого фюрера. Да сохранит Бог человечество от этого! Три великие державы: наша родная Россия, Англия и Соединенные Штаты Америки объединили… свое оружие, чтобы дать отпор грозным силам… агрессии… и избавить Европу от нависшей над ней опасности порабощения. Пусть каждый брат и каждая сестра исполняет свой долг перед Богом и перед Родиной в суровые дни, которые мы переживаем. Будем мы, верующие, лучшими воинами на фронте и лучшими работниками в тылу! Любимая Родина должна остаться свободной"15.

В посланиях обновленческого митрополита Александра (Введенского), распространяемых в августе 1942 г. на Северном Кавказе, где велись ожесточенные бои и где действовали многочисленные обновленческие общины, говорилось: «Братья и сестры! В этот час, когда враг грозит не только нашей свободе, но и всей жизни, своим безумием и надменностью уподобясь Сатане, мы не только должны молиться, но и действовать. Православные! Все, от священства и до малейшего мирянина, все способные братья, боритесь! Боритесь, побеждайте! Врагу не уступайте, священный пример великого Александра Невского, небесного покровителя нашей Родины, пусть воодушевляет всех вас. С мечом в руках, с огнем веры в сердце пусть верующие исполнят свой великий воинский долг. Те, кто работает в тылу, пусть самоотверженно, с полным напряжением сил исполняют свои обязанности перед Родиной"16.

Старообрядческий архиепископ Московский и всея Руси Иринарх в Рождественском (1942 г.) послании призывал верующих оказывать всяческое противодействие врагу на оккупированной территории в рядах партизан, и доблестно служить в отрядах Красной Армии17.

Руководители абсолютного большинства религиозных организаций в Советском Союзе осудили тех служителей культа, которые осознанно перешли на сторону врага, добровольно стали орудием идеологической пропаганды, помогая насаждать «новый порядок» на оккупированной советской территории.

Советское правительство, положительно воспринимая патриотическую позицию духовных центров, религиозных объединений и верующих, уже в течение первых месяцев войны сделало первые шаги для изменения своей прежней вероисповедной политики: разрешались общецерковные сборы средств; снимались ограничения на внекультовую деятельность; не чинились препятствия массовым богослужениям и церемониям; открывались, хотя и без юридического оформления, молитвенные здания; из заключения освобождались некоторые религиозные руководители; распространялись религиозно-патриотические листовки и воззвания; расширялась издательская деятельность церквей; признавались де-факто религиозные центры; разрешалось устанавливать связи с зарубежными религиозными организациями и т.д. На страницах центральных и региональных газет регулярно стали публиковаться материалы о патриотической деятельности Православной церкви и иных религиозных организаций."
http://www.rusoir.ru/03print/01/48/

bomberpelot, патриотизм и вера "в богатырей земли русской" это конечно здорово.
Но: случись сейчас война (не дай Бог, конечно!), пойдут сейчас все так же массово записываться добровольцами, как во времена ВОВ? Девушки в количестве пойдут на фронт ползать снайпершами, медсестрами и зенитчицами?
В Афгане и Ираке, кстати, не только американцы - там кого только нет, даже батальоны наших "незалэжных тай самостийных" соседей. И воюют там абсолютно ненапряжно, чтобы не сильно раздражать арабов - если разозлят, то против "миротворцев" ВЕСЬ арабский мир подымется. У них там задача свой режим насадить и создать условия для его принятия местным населением, а вовсе не уничтожить всех способных выстрелить из автомата.
А с нами, думаете, будут так же "нянчиться", случись вдруг война? С нами будут другие уже стандарты - в лучшем случае как в Югославии в начале 90-х. А в худшем - как в 1941-м, когда Гитлер в "заповедях немецкого солдата" освободил свое воинство от полной моральной ответственности за античеловечное и противоречащее всем общепринятым правилам ведения войны обращение с населением СССР. А румыны что в Приднестровье в начале 90-х творили - жуть просто! И никто им за это слова не сказал, мамалыжникам недоделанным, потому-что Россию НИКТО в мире не будет защищать, а на все настоящие преступления против нашей страны будут просто закрывать глаза - как ВСЕГДА.

Ну я-то читал, что большая часть церковников всех конфессий СССР выступили против Гитлера. Но, во-первых, все-таки роль любой религии в те годы была невелика - молодежь в основном атеистической была, и на помощь богов им было наплевать. А то, что верующие старики да бабы немцев проклинали, на боевом духе наших войск никак не сказалось. То, что средства сдавали на постройку танковых и авиационных частей - это было чисто символом, естественно техника тогда, в тех условиях, не в магазинах продавалась, чтоб пошли и за собранные деньги купили там десяток самоходок или пару бомбардировщиков...
Объявленный муфтиями СССР джихад фашистам ничуть не помешал созданию добровольческих частей из представителей исламских народностей СССР, да и переходили к ним мусульмане охотно и часто...
Конечно, церкви нашей страны сыграли какую-то роль в отношении наших граждан к тому, за что надо воевать, но эта роль была не очень важной. ИМХО, она просто заметно преувеличена в настоящее время, в свете усилий нынешнего духовенства "о всеобщем нравственно-духовном воспитании народов России" и введении в армии института военных священников.

Наши "незалежные" соседи, не "воюют" там с 2005 года... Ковычки не случайны, ибо и до 2005-го, они никакого участия в боевых действиях не принимали...

Именно, уничтожить всех, способных выстрелить из автомата... Боялись бы реакции арабского мира, Саддам Хуссейн никогда бы не был казнен...
Да и арабский мир, вопреки распространенному мнению, отнюдь не един...
Вспомним отношения Ирака и Сирии...

Именно, что им-то и сказали... Благодаря чему, Приднестровье, уже 17 лет как, де-факто независимо... Зато, закрыли глаза, что там творили полковник Костенко и Ко...

Старая песня
Никто нас не любить, усе нас ненавидють
Еще год назад, я б с тобой согласилась...
Если б не война с Грузией...
Ты реакцию иностанных СМИ в то время помнишь? Исключая, разумеется, совсем уж одиозных, типа CNN, или Уол Стрит Жорнел??

Свет, да не "пробило" меня, я просто против "квасного патриотизма" и "шапкозакидательства" типа "Россия круче всех, всех порвем одной левой".
Про то, что украинцы в Ираке не воевали (ЕМНИП, там вообще то-ли химзащитники были, то ли еще что-то похожее) - да в курсе, конечно. Но ведь были-то. Надо же было им показать и доказать свою причастность к НАТО и всему "цивилизованному миру"?
Арабский мир не един, да. Но четыре-пять стран запросто объединятся, при надобности. Про то, что американцы в Ираке и Афгане воюют, прям и Сталинград рядом не стоял - тоже не рассказывай. Им даже, наверное, четверти не приходится испытывать того, что испытали наши во время Афганской войны - вот это была именно война, а не "контртеррористическая операция".
Про румынов - я имел в виду их метод ведения войны, а не саму агрессию и реакцибю на нее мира. Не думаю, что упомянутый тобой Костенко под смех румын жарил одного живого казака на вертеле над костром, а другого казака заставлял есть куски его таким образом зажаренного тела...
А что, кстати, было в иностранных СМИ по поводу прошлогоднего конфликта? Россию, ЕМНИП, как раз почти никто не одобрял и не поддерживал, несмотря на все реальные факты, предоставлявшиеся иностранным журналистам. Даже когда последовал "сенс разоблачения" сфабрикованных грузинами фото- и видеокадров "российской агрессии". Потому-что Западу привычно и выгодно считать, что Россия - агрессор, страшная темная страна, подавляющая и угнетающая "маленькие, но очень гордые народы" и "новообразованные демократические республики". Если бы мировое сообщество дружно осудило бы Грузию - Саакашвили оказался бы там же, где и Милошевич. Но он почему-то там не то что не оказался и ни за что не ответил, но и продолжает являться законным действующим президентом своей страны...

Я такие аналогии проводила?? Сравнил, прости, зад с пальцем)))

Казаки, Серег, воевали на стороне приднестровцев... А Котенко, "отличился" пытками и расстрелами пленных ОПОНовцев...

В том-то и перчинка, что вопреки вот такой логике, большинство западных СМИ, даже, включая, известные своей антироссийской риторикой британские, в период войны, стояли на позициях, типа, да, в истоках конфликта может, и обе стороны виноваты, но начал войну, все ж, Миша... За что и получил... Так ему, типа, и надо!

Масштабы, Серег, масштабы... Хотя, еще чуть-чуть, и Миша, ну не в Гагском трибунале, но не у дел уж точно мог оказаться... Впрочем, может статься, окажется в ближайшее время... Ибо всех уже запарил... Включая своих заокеанских покровителей...

Не прощу. Сама же написала: УНИЧТОЖИТЬ ВСЕХ способных оказывать вооруженное сопротивление. А такими методами, как воюют американцы, этого сделать никак нельзя - там у каждого есть автомат, даже у детей, потому уничтожать в этом случае надо абсолютно всех, кто не хочет сдаваться или "жить по-новому".
По поводу реакции Запада - ну еще бы они не признали очевидное, что все-таки Грузия начала. Когда их журналистам об этом ОСЕТИНЫ рассказали (а не наши), вот тогда ничего и не осталось, как поверить... Но все равно в виновниках конфликта оказались и мы - ну конечно, куда ж без нас с нашими "имперскими амбициями" (хотя уж Британии сидеть бы и молчать в тряпочку - сами разве что в Антарктике колоний не смогли понаделать в свое время)...
Тем не менее, благожелательное мнение по отношению к России "мирового сообщества" не мешало НАТО разрабатывать операцию по переброске эскадры кораблей в район конфликта, на Черноморском побережье. Или ты хочешь сказать, что он нам спешили помочь, а то бы мы сами с грузинами не справились?

З.С. Что за Костенко и ОПОН в Приднестровье - просвети, а то я че-то подзабыл уже все...

Да??
И где была та эскадра?? И в чем ее конкретная помощь Грузии заключалась??
Америкосы отделались дежурными фразами, да оставили своего подопечного Мишу самого с проблемами разбираться... Пока его, болезного, наша 58-я армия долбила в хвост и в гриву

ЗЫ. По поводу Костенко, я ж, уже рассказала... Еще раз - полковник Костенко бывший полковник ВДВ СССР, в Приднестровском конфликте - командующий добровольческими соединениями...
Чем был славен - читай выше))

ЗЗЫ. ОПОН - Отряд Полиции Особого Назначения МВД Молдовы... Переименованный ОМОН МВД СССР...

да нет никакой веры ни в то ни в другое. Случись что и марионеточное правительство как чёрт из коробочки выскочит и предательство генералитета и в полицаи-рейнджеры найдётся толпа желающих за пайку комбикорма. Всё это всплывёт в первые же дни.
Есть вера в алогичность всего происходящего на отдельно взятой 1\7 (или сколько там осталось от союза?) части света. Большевики никогда не смогли бы придти к власти если следовать нормальной логике. Восстановить экономику страны после устроенной кровавой бойни, после уничтожения или высылки лучших мозгов страны они тоже не должны были если следовать логике. Да и сам факт их победы в гражданской войне выглядит полным алогизмом. Победа над Германией (а вернее практически над всей Европой ударно снабжавшей нацистов оружием, продовольствием и добровольцами) тоже не поддаётся никакой логике.
Так что все аналогии тихо идут лесом. А мы готовимся... да хрен его знает к чему... все знают что хорошего ждать не приходиться и все на этот факт плюют. Оттого что привыкли. Не будем плевать крыши посрывает. На том и держимся.

Отсюда, по-подробнее, пжлста...)
Что это за добровольцы такие, из стран Европы, на Восточном фронте??

тут прямые ссылки вроде запрещены? Ну наберите в гугле "Черный орден СС". Получите полный список. Тамже: "Карлос Кабальеро Юрадо
Иностранные добровольцы в вермахте. 1941-1945" на либрусеке можно почитать за бесплатно.

ну если лень искать вот цифры с коментариями (не моими, мне тоже было лень долго искать)

"Приведу-ка я ради интереса хит-парад пленных, уловленных за время войны, рассортированный по национальностям, которых они не имеют.

Объяснимо лидируют немцы - 2389560 отщепенцев,

затем японцы - 629635 (попали под раздачу летом 45-го),

венгры - 513767 (очень серьёзно воевали за Гитлера),

румыны - 187370 (напротив, быстро сдались и легли под победителей, объявив войну Гитлеру),

австрийцы - 156682,

чехи и словаки - 69977,

поляки - 60280,

итальянцы - 48957,

французы - 23136,

югославы - 21822 (ясен пень, хорваты),

молдаване - 14129,

китайцы - 12928 (только не говорите мне, что китайцев в мире меньше, чем молдаван),

евреи - 10173,

корейцы - 7785,

голландцы - 4729,

монголы - 3608,

финны - 2377,

бельгийцы - 2010,

люксембуржцы - 1652 (опустела страна, видать),

датчане - 457,

испанцы - 452,

цыгане - 383,

норвежцы - 101,

шведы - 72.

Важно: сюда не входят те, кого отпускали прямо на фронтах - это ещё около 600 тыс. чел., в основном те, кого действительно призвали насильственно (или те, кто сумел убедить в этом наших), и это в основном восточноевропейцы.

Цифры для человека, всерьёз воспринимающего официальную версию истории, несколько неожиданные. Совершенно неясно, откуда в числе *военнопленных* взялось столько евреев. Даже во всей финской армии их было не более трёхсот, пусть и держали там для них походную синагогу, и двух из них представили к Железному кресту, но десять тысяч? Больше, чем тех же финских пленных? Либо я чего-то не понимаю, либо официальная история страдает, э, некоторой неполнотой.

Французы. Советская армия до Парижа, к сожалению, не дошла - откуда их столько? Сами пришли, добровольно. Дивизия "Карл Великий", он же "Шарлемань". И если *добровольцев* взято в плен более двадцати тысяч, сколько незваных французов для этого надо было убить? Имхо, чуть больше, чем их было в эскадрилье "Нормандия". Кстати, весь широко разрекламированный французский "резистанс", спонсируемый как западными разведками, так и Коминтерном, встал французам менее, чем в 20 тыс. народу."

Это сообщение отредактировал bomberpelot - 29-07-2009 - 21:35

Свет, ну а здесь я тебе поражаюсь... На Восточном фронте кто только не воевал в составе немецких войск: были и испанцы, и хорваты, и французы, и бельгийцы, и голландцы, и норвежцы-финны-датчане - это только в составе вермахта и СС, не говоря уже о вроде как самостоятельных контингентах Словакии, Румынии, Италии, Финляндии и Венгрии (ну про прибалтов, "западэнцев", предателей из разных народностей СССР вообще не буду говорить). Сражение за Нарву в конце войны вообще вошло в историю под названием "битвы европейских СС", потому-что собственно немцев среди этих дивизий было меньшинство, а Берлин среди прочих европейских эсесовских частей обороняли французская дивизия СС "Шарлемань", например... Немцы даже британский легион пытались создать из пленных англичан, но правда не получилось - желающих почти не оказалось. Зато даже В Болгарии из наших братьев-славян эсэсовскую часть умудрились сформировать, и воевали кстати эти болгары с нами очень яростно и умело.
Знаменитая и нелюбимая нашими ветеранами ТД СС "Викинг" сплошь состояла из скандинавских добровольцев, и даже еще до нападения на СССР и объявления ему "крестового похода против большевизма" в некоторые полки СС с удовольствием записывались "оккупированные народы".

Серег, я о добровольцах говорила, ага...
Принудительный набор в Вермахт на территориях стран-сателлитов, это как, за добровольческий порыв сочтем??
Насчет самостоятельных контингентов... В курсе, сколь часто немцам приходилось фронт латать в местах, где воевали вот такие "союзнички"??
Особенно, румыны и итальянцы??
Про словаков, вообще умолчим... Тех, по большей части, дальше вторых эшелонов, старались не допускать... Да и там они сплошь и рядом к партизанам уходили...
Я уж не говорю про такого союзника Оси, как Болгария
Там, как вставал вопрос об отправке болгарских войск на Восточный фронт, неизменно звучал аргумент болгарской стороны - мы бы рады, да, вот незадача, войска наши, будучи против русских брошены, в первый же день перейдут на их стороу, причем, в полном составе, с техникой, знаменами, и во главе со своими генералами

Харашо, рассказываю: принудительного набора в вермахт (а тем более в войска СС) в оккупированных странах практически не было - принудительно набирали в силы самообороны, охранные батальоны, ПВО и строительно-ремонтные части. Да и там при желании можно было отмазаться. Например, литовцы вообще просто послали немцев на три буквы и разбрелись по лесам, потому из них не смогли сформировать ни одной фронтовой части. Зато из латышей и эстонцев - аж 5 дивизий СС полностью укомплектовали, не считая различных карательно-полицейских частей. Вообще всего было создано 38 дивизий СС (не считая менее крупных частей), и бОльшая часть этих дивизий была укомплектована гражданами негерманского происхождения. И набор как раз туда в основном был добровольный - немцы всеми средствами агитировали оккупированное население (особенно в северных странах, как "нордических, приближающихся к арийским"), куча плакатов сохранилась, призывающая потомков викингов и др. на борьбу с большевизмом. Если бы все эти части набирались из нежелающих воевать - невозможно объяснить их фанатизм и стойкость, как и то что почти в каждой эсесовской дивизии были кавалеры Рыцарского креста (не говоря уж о простых Железных) - по значимости эта награда сравнима с нашим ГСС...
Что касается небоеспособности союзников - в основном она обуславливалась недостатком современной техники и слабостью их командования, а воевали они довольно хорошо, кстати, вопреки распространенному мнению (ну кроме румынов, разве что). Даже итальянцы местами дрались стойко (особенно их альпийские стрелки), что уж говорить про венгров и финнов. А про "дружественных нам словаков" - вообще-то их Мобильную дивизию эвакуировали из Крыма только в 44-м, когда вообще оттуда всех вражин прогнали. И если ты считаешь, что воевали они плохо и делали это неохотно - ну-ну, приезжай к нам на Кубань, бабушек наших послушай, которые после этих "добряков" своих отцов-братьев хоронили...
А вот про болгар - ты абсолютно права. Сидящий там на царстве "Бориска" еще до 41-го категорически предупредил Гитлера, что его народ с русскими воевать не будет ни при каких обстоятельствах и при малейшей попытке послать их к нам на фронт страна просто взбунтуется. Потому Гитлеру пришлось это "схавать" и забыть про болгар. И царь Борис был прав - когда наши войска вступили на территорию Болгарии, нас действительно встречали с развернутыми красными знаменами, музыкой, цветами и приветствиями, как и показывают в хронике, и ни одного выстрела по нашим частям сделано не было. Но так как при нашем появлении в Болгарии случился переворот, монархически и прогермански настроенные граждане не захотели жить при коммунистах и ушли к немцам, из них и была сформирована упомянутая мной выше часть СС.
И вообще, Светка - опять уже время позднее, пойдем лучше баиньки...

я же не говорю, что церкви сыграли решающую роль в Победе, но, то что они могли в основном нейтрализовать деятельность коллаборационистов-священников, не допустили разжигания вражды по религиозному принципу, да во многом по национальному, оказали воздействие на колеблющихся верующих, далеко не все в тылу и на фронте были атеистами, да в церковь до войны не ходили, но многие оставались вдуше верующими, например моя бабушка, которая была набожной, что не мешало ей быть ветераном труда после войны за перевыполнение норм и женой председателя крупного колхоза, где работали больше 100 000 человек. Таких на самом деле много было и им была важна позиция советского церкового руководства.
А насчет добровольцев - вопрос спорный, вряд ли РОА, РОНА, национальные легионы, состоящие в основном из бывших военнопленных, просто не желавших сдохнуть от голода и издевательств в лагерях считать добровольцами. Процент "идейных" конечно был, но вряд ли был очень высок, можно сравнить например то, что прибалтийские части СС особо не отличилсь на фронте, их в основном как полицейские силы, карательные, охрану концлагерей использовали, с теми же прибалтийскими дивизиями и корпусами РККА, которые с первых дней активно воевали на фронтах, получали ордена, статус гвардейских и т.д.

А что такое? Ссылки на книжки битые? Или там не то что хотелось было написано?

Кстати, Россию снова зовут повоевать за демократию. Против кого загадка. Но походу старушке Европе снова потребовалось прикрыть свой обвисший зад шкурой русского медведя:

еще меркантильность и менталитет "российский"

мое мнение - всему виноват "железный занавес - хоп! подняли...
..распущенность вопиющая развилась всего то за десяток лет, дорвались называется а пока развращали наши детские и недетские умы сами поддались всевозможным искушениям, руки развязались, делов натворили - бабла настригли и в чиновники, кто куда! вот они то сейчас и руководят нашей страной на разных уровнях, как говорят - этапах