Россия = Древний Рим

Не очень верно. Если византов и римлян разделяете, то Рос.Империю, СССР и РФ смешивать нелогично. Так что нам ещё и 20-то лет нет))

Это вам кажется, что сегодня плохо. Если хорошо и подробно читать историю, то у нас сегодня если не расцвет, то стойкая ремиссия... Мы, уважаемые, сегодня зажрамшись благ.

Простите, а кого у нас сегодня гнут? Вот вы критикуете существующее положение дел, а вас ведь даже не посадят. Не говоря уж о том, чтобы ноздри вырвать и на каторгу... Или "как в страые добрые времена" четвертовать...Так на что жалуемся?)

ну попытки развалить идут с переменным успехом, в 1905,1918,1991 получилось отрезать окраины, в 1941, 1994, 1999, 2008 не получилось все зависит от поведения властных группировок, региональные лидеры типа Бабая прекрасно понимают, что шанс сохранить власть и влияние есть только при единой России, если куски Кавказских, Поволжских республик, других регионов начнут откалываться от России, то там тут же разожгут гражданскую войну, в результате чего подомнут под себя и поставят своих марионеток, таким образом развал России не выгоден, ни элите, ни всем слоям населения.

Да вообще-то про любую... Россия ( и сейчас, и при "Совке", и при царе) - гигантское многонациональное государство, где эти многочисленные национальности живут, являясь хоть и частью Федерации (читай - империи), но проживают массово в пределах своих республик и обладают своим самосознанием. Т.е. не ощущая В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ себя в полной мере россиянами. Стоит только кому-то из "внешнего мира" начать делать упор на укрепление в этих республиках национального самосознания и желания суверинитета - все, начнет и РФ распадаться... Нельзя долго жить дружно и крепко в такой многонациональной стране, если все народы не будут ощущать себя россиянами в первую очередь (в Византии - ромеями), а не русскими-ингушами-осетинами-ненцами и др.
Да много на самом деле общего - религия, олигархия, наличие большинства границ с менее высокоразвитыми, но густонаселенными, однонациональными и радикально настроенными государствами, противопоставление себя всему "мировому сообществу" и т. д...

На остальные никто и не зарится, а Россия испокон веков всем жить мешает...
Кстати, приведи примеры других федераций, где СТОЛЬКО-ЖЕ разных национальностей (с разными религиями), расселенных в своих республиках, а не как в США перемешанных между собой? И сколько времени эти федерации существуют?
Все что было - распадается. Югославия распалась, курды хотят жить отдельно от Турции, баски - отдельно от Испании, валлоны отдельно от фламандцев, сербы отдельно от черногорцев и т.д. В Канаде тоже франкоканадцы и англоканадцы не собо желают сближаться. Бангладеш, Шри-Ланка, Пакистан в свое время отпочковались от Индии, да и сейчас в Индии неспокойно. Даже в Китае зашевелились мусульмане-уйгуры.
Это только то, что произошло в Новейшее время. Если брать примеры из прежних веков и тысячелетий - список будет очень впечатляющ...
Есть у тебя примеры разнонациональных и разнорелигиозных стран, где все всегда хорошо в этом отношении?

Да есть свое национаьное самосознание,но оно не входит в конфликт с общероссийским самосознанием. И народ и элита придерживаются в основном к счастью того же принципа, что высказал Багратион - "В первую очередь я русский генерал, а только потом грузинский князь" тому же Бабаю лучше бытьт президентом процветающей поволжской республики в составе России, чем независимой полыхающей в гражданской войне и в войне с соседями. Что значит стоит начать??? попытка раздуть национализм не прекращалась в России никогда, в 1985 она реализовалась частично удачно, в Чечне тоже реаллизовывалась удачно по национальному и религиозному признаку, пока эту заразу частично не выдавили а частично не перекупили. Можно вспомнить как игарал Гитлер на национализме, с прибалтами и западэнцами у него получилось, а с татарско- башкирским легионом затея провалилась. Попытка играть в религиозные войны у Гитлера првалилась после того как советские мусульмане объявили Германии джихад, и после того как РПЦ присоединилась к борьбе с Германией, покаав с кем на самом деле Бог.

Да, но Россия действительно в числе первых на примерку белых тапочек. Более несамостоятельной страны (среди развитых) чем Россия нет. Даже бывшие постсоветские страны куда больше признаков жизни подают.

как это нет? Великобритания, которая давно стала придатком США. А постсоветские страны уже во многом стали марионеточными государствами, Россия только-только стала отходить от гибельного пути марионетки, видимо наши власть придержащие поняли, что марионетки не могут занять достойное место в мировой элите, потому и начали вести свою игру, вспомнили о своих интересах, но многое уже увы про... потеряли вообщем

Оть как "патриотично")

А вообще Ванга сказала, что к 2020 году Россия будет процветающим государством. Я жду ))

а я не патриот - это раз
то, что я гражданка России - чистая случайность - это два

Ванга много чего говорила. но я предпочитаю верить собственной инуиции

Не подскажешь, откель такие цифры??

отнюдь не из достоверного источника, как бы вам хотелось услышать=)
данные взяты из интернета и из собственный умозаключений:
число умерших от алкогольной кардиомиопатии, дегенерации нервной системы, вызванной алкоголем, и хронического панкреатита алкогольной этиологии в 2005 году составило 42210 человек, или 40,3% умерших от причин смерти, связанных с употреблением алкоголя.
в журнале "Власть" то ли в прошлом, то ли в позопрошлом номере была напечатана статистика алкоголизма - в 2008 году уровень пьющих граждан существенно увеличился по сравнению с 2005, достигнув небывалых высот.
поскольку данных о смертности от алкоголизма за 2008 год я не нашла, то прикинула, что такой вид смерти должен сейчас составлять около 60-65% от общего количества смертей. к этому добавим тех, кто еще не умер, но пьет - мне кажется, вполне получаются именно 80% населения

Патриотично было в кавычках - это сарказм вообще-то.
И то-что автор высказывания не патриот и так ясно.

А любую случайность легко исправить было-бы желание. Поэтому мне непонятны стенания по поводу коленопреклоненной и пьяной России, от людей живущих в ней-же.

Попытка играть на национализме у Гитлера удалась, просто у него банально не хватило времени довести все до конца. Как это у него не получилось с татарами, если из них было создано несколько частей, и вообще целиком всех крымских татар за предательство выселили с "исторической родины"? Вы хронику видели, как встречали немецкие войска в Белоруссии, Украине, Прибалтике, на Кавказе? За Гитлером пошли не только чуждые главенствующей русской нации по духу народности, но и почти половина православного казачества. Верхушка нацистской Германии очень умело в завоеванных странах проводила национальную и "расовую" политику, учитывая межнациональные различия и конфликты покоренных народов - например, из бельгийцев формировались добровольческие части, активно воевавшие у нас на Восточном фронте. Но валлоны записывались в обычные армейские части, а фламандцы считались уже "нордической расой" и рекрутировались в элитные части СС. Правда, отлично показавшие себя в боях валлоны (в чем заслуга их лидера Л. Дегреля) за свои военные заслуги и в связи с большими потерями в войсках СС все-таки тоже были переведены в СС - но отдельно от фламандцев!
Завоеванная немцами Югославия моментально раскололась, и ее многочисленные народы стали друг друга уничтожать так , что и в Средневековье считалось варварством! Именно тогда Гитлер из косовских мусульман и боснийских мусульман аж 3 дивизии СС набрал, которые охотно резали сербов в районах, представляющих для них интересы в области "жизненного пространства".
А феномен "фольксдойче", "пятой колонны"? Живущие в разных странах этнические немцы, хоть никогда и Германии-то зачастую вообще и не видели, при оккупации их стран проживания Гитлером моментально бежали записываться в вермахт и СС. И, одевшись в немецкую форму, спокойно убивали тех, с кем рядом мирно жили всю свою жизнь, а евреями так вообще печки топили...
Вторая мировая война была уникальна тем, что никогда еще в истории на стороне АГРЕССОРА не выступали так массово и почти повсеместно оккупируемые им народы (особенно в СССР). А это произошло как раз потому, что немцы очень умело подошли к национальному вопросу, используя самое слабое место в любой многонациональной стране - собсвенно ее многонациональность.
Что касается Кавказа - так здесь Гитлеру было проще всего, ибо он только-лишь продолжил дело, начатое еще после 1МВ нашими "братьями-поляками" - это они активно засылали на Кавказ своих "диверсантов", которые разжигали межнациональную рознь в этом всегда неспокойном регионе. До прихода к власти нацистов, кстати, Польша для СССР была врагом № 1, и вполне обоснованно...
Про РПЦ - ну, СССР был атеистическим государством, и большую часть воевавших на фронтах наших солдат составляли люди, вообще ни в какого бога не веровашие. Потому приписывать церкви какие-то значительные заслуги в укреплении морального духа глупо. За страну люди воевали, а вовсе не за веру.
Межнациональная рознь - это очень серьезно. Всего за пару-тройку лет вчерашние соседи превращаются в непримиримых врагов. Это Чечня хорошо показала - на стороне чеченцев воевали и украинцы, и прибалты, и те же абхазы. Да и сейчас вон что - нет больше никаких "братьев-славян", и хохлы, и бульбаши от москалей всячески отмежевываются, не желая признавать ни родства, ни общей истории. Да, конечно же тут политика, "происки Запада" - но почему-же целый народ, целая нация охотно принимает то, что говорит им всего-лишь несколько человек???

С конца 1980-х, когда стали популярны всякие экстрасенсы, предсказатели и пр., на ТВ и в прессе этих предсказаний были уже миллионы. В т.ч. и от Ванги. Помню, мама журналы разные выписывала ("Техника-молодежи", "Работница", "Крестьянка"), и там рубрики были специальные. Так вот, и Ванга, и Глоба, и уже-не-помню-хто-еще в каждом номере, особенно перед любым НГ, давали разные предсказания о вот-вот грядущей мощи и величии России, рассказывали о том, что за правитель у нас будет, какой он будет хороший и красивый (даже женщин в президенты пророчили), прямо по годам писали, в какой год что начнется, а начнется конечно райская жизнь...
С той поры уж лет 20 минуло. НИ ОДНО из их предсказаний не сбылось! Блин, взять бы эти их писульки и в лицо бы им всем ткнуть - мол, где обещанное? Почему не исполнилось? В суд даже подать можно, за ОБМАН и МОШЕННИЧЕСТВО.
Короче, народ - да не верьте вы всем этим дурацким предсказаниям. Особенно про райскую жизнь в России - ну с чего??? Хоть одно десятилетие из всей истории Руси в пример приведите, когда у нас народ жил хорошо...

а я вообще поговорить люблю=) не злитесь, я ведь тоже могу высказывать мнение, разве нет? к тому же тема меня заинтересовала самим сравнением России с Римом, до того как я прочла первый пост, я думала, что обсуждается концепция "Москва - третий Рим". Хотя я не понимаю, зачем я перед вами оправдываюсь, особенно учитывая резкость вашего обращения.

и да - гражданство другой страны ждет меня, если я выучу еще один язык. а у меня, к сожалению, сейчас нет необходимого количества времени

времени хватало, но как признавал даже Шелленберг в "Лабиринте" даже те, кто вначчале воспринял немцев как освободителей от большевизма быстро понял, что они из себя представляют. Не получилось, не с крымчаками, а с волжскими татарами, немцы создали башкирско-татарский легион "Идель-Урал" из совтских военнопленных, вешаи лпшу на уши про Повожскую республику и т.д., в результате 4 батальона, вырезав немецких командиров перешли к партизанам ( 2 к белорусским и 2 к маки). Насчет казачества тоже неи совсем так , костяк казачьего кавалерийского корпуса составляли эмигранты и командовали ими также эмигранты Шкуро, Краснов, Султан-Гирей, ни и "коренной православный козак" фон Паннвиц. А массовка была далеко от идейной, основной мотив был не сдохнуть от голода в концлагерях, поэтому и случаи дезертирства, перебежничества были среди них массовыми. Так что мотив был на первом месте- не сдохнуть в концлагере, второй сытные харчи и примазаться к победителю чья победа казалась неизбежной, третий личные обиды и месть из-за репрессий и гражданской войны, а уж на последнем пожалуй месте националистические чувства.
Что же касается массовости- то да в абсолютном выражении в иностранном легионе были граждане СССР, что и понятно т.к. больше всего военнопленных и оккупированных территорияй а в относительном, пожалуй маленькие Нидерланды, где немцы смогли сформировать аж 3 дивизии ваффен СС.
Что касается религии- Гитлр пытался эту карту разыграть, но когда и РПЦ и исламское духовенство выступило единым фронтом против Гитлера, то поддержку это оказало. Когда и митрополиты и муфтии в один голос говорили, что война на фронте или труд в тылу, направленные на защиту Родины- священный долг каждого мусульманина, то националистическую, религиозну карту намного труднее разыгрывать.
Насчет пропаганды, ее говорят не несколько лет, она не прекаящаясь ведется столетиями, понятно, что определенный эффект имеет

Ну, по поводу Москвы я промолчу, а вот по поводу ядерного оружия как сдерживающего фактора... Где ж оно было, это ядерное оружие, когда никогда не являвшаяся самостоятельной союзной республикой Чечня захотела отделиться по примеру остальных 15 республик бывшего СССР? Против кого бомбы-ракеты надо было кидать - против Чечни? Это невозможно, ибо последствия были бы катастрофичны для самой России. Или на те страны надо было кидать, которые подготовили в спецлагерях многогочисленных "полевых командиров" и "религиозных проповедников", взбаламутивших чеченцев? Так это привело бы к новой мировой войне, ибо у этих стран тоже ядерного оружия завались - некоторые из них членами НАТО являются...
Пугало это все, ядерное оружие, никто его уже не боится - потому-что уверены, что никто не захочет применять, целый мир просто исчезнет в этом случае, а не какая-то отдельная страна, ибо этого ядерного оружия по всему миру хватит уже не только на нашу планету, а наверное на всю нашу галактику...
Исторические аналогии - это все, что у нас есть. По ним нельзя точно гарантировать будущее какой-либо страны, но по ним можно увидеть то, что может ожидать мир в целом или страну в частности в случае того или иного поворота событий.

Это сообщение отредактировал Искатель наслаждений - 27-07-2009 - 23:20

Полагаю что Вы несколько недооцениваете роль это "пугала". Но вернёмся к анологиям. Внутреннего врага империи Вы уже назвали - Северный Кавказ. Рассмотрим внешних. США, оплот демократии и самый мощный враг России. К счастью воевать сами не любят, гадят потихоньку незабывая про следующие выборы и стараясь свести к минимуму боевые потери.
Польша, Некогда грозный противник деградировал до образа старухи Шапокляк. Забыли.
Западная Европа. Ну это сборище бюргеров под пули не полезет. Разве что сформируют батальоны из негров и мароканцев.
Турция. 160млн населения. Мощная армия, необременённость европейскими ценностями. Неразборчивость в средствах - травили курдов газами, сошло с рук. Может предьявить "исторические права" на всё причерноморье включая Азов (Азак). Ну и, естественно, защита мусульман сСеверного Кавказа.
Иран. Что там у него с вооружением толком никто не знает. Но желания повоевать и отморозков-фанатиков в избытке. К счастью занят идеями стирания с карты Израиля и склоками с США. Ну и ладненько. Пусть не отвлекаются.
Китай. С одной стороны 1,5 миллиарда. Школьные учебники где Владивосток помечен как "утраченые территории". С другой промышленость сконцентрирована узкой полосой. Много ракет не понадобится. Они это понимают. Кидаться в открытую драку не станут. Ползучая экспансия это да. И если так разобраться, зачем лезть в холодную Сибирь если уже четверть Африки скупили? Три урожая в год, нефть, алмазы и всё при комфортной плюсовой температуре. Потихоньку негры вымрут от таинственных эпидемий а их место под жарким солнцем займут трудяги китайцы.
Япония. Моноэтническое население по числености превысившее население России. Территориальные претензии. Технологии и промышленость которые нетрудно можно направить на создание совершенного оружия. Вопрос рискнут или нет? Ведь если что накрыть все эти супертехнологии можно ещё быстрее чем промышленый пояс Китая.
Итак вопрос: кто рванёт к комиссарскому телу первым?