Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Вопрос для верующих

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Вопрос для верующих -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: 12[3]

Акуцон Питонкин
Как говорил некто Ленин - "Религия - опиум для народа"
Быть или не быть в ней - не это важно, важно оставаться человеком всегда. Вера в нас с вами, а не в храмах и иконах.
Иванов Иван И.
QUOTE
Как говорил некто Ленин - "Религия - опиум для народа"

А кто такой ленин? Что он полезного для народа сделал, чтоб слушать его?

Хуаниttа traхх de Kончиtta
QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 27.10.2009 - время: 12:40)
"Кошшшшмар..."? А чего тут кошмарного-то? Если кто-то старается в своей жизни прилерживаться каких-то канонов, правил, обычаев, обрядов, не навязывая это сторонним лицам?

Если человек не навязывает свои постулаты, а просто соблюдает свою религию, то это др. вопрос. Я имела в виду другое и не Вас лично... Отвечу кратко, потому что эти моменты, наверно, стоит поднять более глобально в разделе "Дом Мира".

То, о чём я писала, имелось в виду про ислам. На некоторых специализированных форумах есть люди, чьё общение нельзя назвать иначе, как религиозное фанатство. Эти люди не приемлют русских людей (называют их нехорошими словами), если начинаешь писать, что нет плохих национальностей, а есть плохие люди, то воспринимают это в штыки и считают тебя чуть ли не врагом народа, т.к. считают иноверцем и обрусевшим человеком. Мне это не понятно. Я против полигамности и тотального шариата. Я люблю Россию, и мне в этом плане - чужда с какой-то стороны собственная вера и религия, где есть такие "дремучие" фанатичные люди с кучей ненависти к др. национальностям.
ЛЕОНИД ОМ
QUOTE (Хуаниttа traхх de Kончиtta @ 29.10.2009 - время: 10:46)

То, о чём я писала, имелось в виду про ислам. На некоторых специализированных форумах есть люди, чьё общение нельзя назвать иначе, как религиозное фанатство. Эти люди не приемлют русских людей (называют их нехорошими словами), если начинаешь писать, что нет плохих национальностей, а есть плохие люди, то воспринимают это в штыки и считают тебя чуть ли не врагом народа, т.к. считают иноверцем и обрусевшим человеком. Мне это не понятно. Я против полигамности и тотального шариата. Я люблю Россию, и мне в этом плане - чужда с какой-то стороны собственная вера и религия, где есть такие "дремучие" фанатичные люди с кучей ненависти к др. национальностям.

То, что Вы описываете - это скорее крайний национализм, имеющий религиозную окраску, а не религиозный фанатизм. Хотя если посмотреть по религиозным форумам, в том числе и православным, бывают люди, к котором вполне применимы слова апостола Павла про ревность не по разуму. Обычно это неофиты, у новообращенного всегда больше пыла. Помните работу Ленина "Детская болезнь левизны"? Подобные детские болезни в религии тоже встречаются во всех конфессиях. Или просто попадаются откровенно неумные люди, они тоже везде есть.
Я общался с мусульманами русскоязычными, в том числе и в живую. И никогда не сталкивался в их среде ни с чем подобном, о чем Вы написали. Это были совершенно нормальные люди, не фанатики и тем более не экстремисты.
ЛЕОНИД ОМ
Про опиум для народа талдычил советский агитпроп двадцатых годов прошлого века.
А авторство фразы "религия есть опиум народа" принадлежит, кажется, Фридриху Энгельсу. До Ленина написал сам или вместе с Марксом в каком-то труде. Надо читать классиков марксизма-ленинизма.
Хуаниttа traхх de Kончиtta
QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 29.10.2009 - время: 12:40)
То, что Вы описываете - это скорее крайний национализм, имеющий религиозную окраску, а не религиозный фанатизм...
Подобные детские болезни в религии тоже встречаются во всех конфессиях. Или просто попадаются откровенно неумные люди, они тоже везде есть.
Я общался с мусульманами русскоязычными, в том числе и в живую. И никогда не сталкивался в их среде ни с чем подобном, о чем Вы написали. Это были совершенно нормальные люди, не фанатики и тем более не экстремисты.

Возможно, Вы правы, и это крайний национализм, а не религиозное фанатство. Я просто не настолько компетентна в религиозной терминологии.

Но факт остаётся фактом. На любом форуме, связанном с религией, есть две основных категории людей:
- те, которые свято верят и соблюдают все каноны и правила (эти люди за многожёнство, за соблюдение законов шариата, за продвижение ислама в массы и т.д., но они настолько категоричны, что со стороны это и выглядит, как фанатство, ибо они признают только свою точку зрения, и считают её истинно правильной, а других - заблудшими);
- те, которые несут национальный фактор по наследству, т.е. это досталось им от родителей, но они не настолько религиозны, а если живут в Москве, то таких людей иногда называют русскоязычными, обрусевшими, ушедшими от веры (это звучит как оскорбление, ибо по их т.зр. - это неправильно, и они за сохранность нации без смешения, + к полукровкам они относятся также достаточно негативно).

Поэтому, мы и пришли опять к тому, что "Нет плохих национальностей, а есть плохие люди."(с) )) Ну, даже не столько плохие, сколько именно стоящие намертво за свою веру, и не приемлющие ничего стороннего, что не укладывается в их сознании, ибо этот образ жизни - они впитали с молоком матери, и следуют ему всю жизнь. И такое слепое подчинение вере со стороны как раз и смахивает на сектантство и фанатизм.
QUOTE (Рыбка по имени Ванда @ 26.06.2009 - время: 04:49)
Здраствуйте.
Возник у меня вопрос к верующим людям, какая религия по-вашему, самая лучшая и почему? Какая наоборот, какая религия для вас не приемлима и почему?

Или Вы верите в Бога, но отрицаете любую религию?

Считаете ли Вы наличие религий вобще плюсом?

Прошу высказываться, плиз.

Считаю религию важной в жизни человека,ведь это развитие духовности и гармонии в жизни.Содлюдать заповеди или ,если хотите,законы вселенной,это что ходить в белых одеждах,нахождение негативных сторон своей натуры,осознание и исправление ошибок в жизни.Вот только секс в хоистианстве уж больно подавляется,и даже не самим Христом ,а его учениками.Ведь секс зачастую,особенно у мужчин является генератором успешности в жизни,а так-же источником сильных наслаждений,лишь был бы здравый смысл.
ЛЕОНИД ОМ
QUOTE (Хуаниttа traхх de Kончиtta @ 30.10.2009 - время: 00:35)

Но факт остаётся фактом. На любом форуме, связанном с религией, есть две основных категории людей:
- те, которые свято верят и соблюдают все каноны и правила (эти люди за многожёнство, за соблюдение законов шариата, за продвижение ислама в массы и т.д., но они настолько категоричны, что со стороны это и выглядит, как фанатство, ибо они признают только свою точку зрения, и считают её истинно правильной, а других - заблудшими);
- те, которые несут национальный фактор по наследству, т.е. это досталось им от родителей, но они не настолько религиозны, а если живут в Москве, то таких людей иногда называют русскоязычными, обрусевшими, ушедшими от веры (это звучит как оскорбление, ибо по их т.зр. - это неправильно, и они за сохранность нации без смешения, + к полукровкам они относятся также достаточно негативно).

Поэтому, мы и пришли опять к тому, что "Нет плохих национальностей, а есть плохие люди."(с) )) Ну, даже не столько плохие, сколько именно стоящие намертво за свою веру, и не приемлющие ничего стороннего, что не укладывается в их сознании, ибо этот образ жизни - они впитали с молоком матери, и следуют ему всю жизнь. И такое слепое подчинение вере со стороны как раз и смахивает на сектантство и фанатизм.

Вероятно, раз Вы пишите о многоженстве и законах шариата, Вы имеете в виду мусульманские религиозные форума. Категоричные люди, не признающие за другой точкой зрения право на существование есть на всех форумах вне зависимости от вероисповедания, национальности и социального положения. Просто есть такие люди. Им все равно, что отстаивать с пеной у рта. Шариат ли, атеизм, православие, политику, да что угодно.
Надеюсь, Вас это не покоробит, но я сам за многоженство. Кстати, полигамная семья, где несколько жен, не имеет никакого отношения к половой распущенности. В арабской средневековой литературе есть прекрасная притча. Там бедуин посватался к девушке из города, она, узнав, что у него уже есть жена, не захотела выходить за него замуж, перечислила, что ее не устраивает в роли второй жены. А ее младшая сестра усмотрела в этом достоинства семейной жизни, те же ситуации увидела по другому. И вышла замуж за этого бедуина. Просто если все считают такие семейные взаимоотношения взаимоприемлимыми, кто со стороны может возражать. Полигамная семья тоже имеет право на существование.
С шариатной системой правой я отчасти знаком. И считаю, что шариатом не надо пугать маленьких детей. Ну, мы живем в светском государстве, в частной жизни каждый имеет право соблюдать правила шариата, если ему это надо. Убивать и грабить ислам не учит.
Jazz me
QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 31.10.2009 - время: 01:19)
Убивать и грабить ислам не учит.

неужели ? все так просто... оказывается
Marcony
Как только у человека "появился" разум, то он, человек, неизбежно задумался: "а откуда всё окружающее взялось? Как и почему появился Я?" Человек смотрел на Солнце, звёзды, природу.... соображал, как всё устроено. И вполне логично для его разумения пришёл к выводу, что всё сущее было создано кем-то. Сначала это были некие духи, потом - боги, и, наконец, единый Бог-творец. Несмотря на все достижения науки, пытливого учёного разума, до сих пор остаётся открытым вопрос о первопричине бытия. Настолько мир сложно устроен...чем больше люди приобретают знаний о природе и вселенной, тем загадочнее и отдалённее эта первопричина... Для древних, и для нынешних верующих всё ясно, они так решили и приняли для себя за истину. Но это не решение основного вопроса, тем не менее....
Что касается религии, то это социальный институт, регламентирующий жизнь своей паствы от древнейших времён (волхвы, шаманы, друиды...) до нынешних (христ-во, ислам, иуд-зм, буддизм, а так же всякие левые секты). Служители культа кормились за счёт обслуживания духовных потребностей людей, их душевного одиночества, но так же вносили некий порядок в жизнь социума, моральные законы и пр. Разнообразие религий обусловлено разнообразием этносов и их укладов жизни. Религия - это не только "опиум для народа", но и важный социо-культурный феномен, коренящийся в первоначальном вопросе, заданном первым хомо сапиенс: "откуда и для чего взялось всё сущее, откуда и для чего появился Я, Человек, и каково моё место и предназначение тут?"

Это сообщение отредактировал Marcony - 31-10-2009 - 13:19
Jazz me
QUOTE (Marcony @ 31.10.2009 - время: 12:05)
Настолько мир сложно устроен...

это нам так кажется... на самом деле все просто до безобразия
Хуаниttа traхх de Kончиtta
QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 31.10.2009 - время: 01:19)
Вероятно, раз Вы пишите о многоженстве и законах шариата, Вы имеете в виду мусульманские религиозные форума.

Да, конечно. Именно такие форумы.

QUOTE
Надеюсь, Вас это не покоробит, но я сам за многоженство. Кстати, полигамная семья, где несколько жен, не имеет никакого отношения к половой распущенности.

Нет, меня это не коробит. Я признаю, что у каждого - своё мировосприятие, и не считаю, что это как-то не так. И не считаю, что есть только моё мнение, а чьё-то другое - не правильное. Я просто не люблю, когда что-либо начинают категорично навязывать, как единую истину, и с оскорблениями других национальностей (такие примеры я и приводила - на основе общения на др форумах).

Для меня непринятие полигамности заключается в том, что я рассматриваю союз двух любящих др др людей - как едное целое, где нет третьих и последующих лиц. На то люди и половинки, а не третинки или четвертинки)) Это не гордость (как часто пытаются применить такое слово люди с религиозных форумов), а, наверно, инстинкт собственничества. Мой мужчина - только мой, и я не хочу делить его с кем-то другим, если люблю по-настоящему и хочу серьёзных официально-зарегистрированных отношений. Если нет любви, то это уже др вопрос, и для форумов о сексе. В исламе, кстати, запрещено заниматься сексом с двумя жёнами одновременно, как МЖЖ. Но меня не устраивает роль одной из жён, которая будет ждать своей очереди, и жить в таких условиях жизни. Не знаю, может надо быть более покорной и менее ревнивой, или кто-то чувствует себя комфортно n-ой женой... Таких полигамных браков где-то около 5% (не могу привести ссылку, но читала об этом оч давно где-то в Инете). Я также не отрицаю, что такие семьи имеют право на существование, но... это не каждого подходит. Для обрусевших мусульман это чуждо в большинстве случаев.

QUOTE
Ну, мы живем в светском государстве, в частной жизни каждый имеет право соблюдать правила шариата, если ему это надо.

Я ничего не имею против чьей-то частной жизни. Каждый волен жить так, как считает нужным, и соблюдать те постулаты, которые считает правильными и нужными для него лично.

В религиях - вообще очень много всего завуалированного, туманного и непонятного, отчасти это выдают за чудеса Бога/Аллаха или мессий/пророков, отчасти - за лапшу на уши для сдерживания верующих в стаде, отчасти - для сенсации, отчасти - ещё за что-то. Ведь Библию/Коран писали люди, а не Боги, и этим всё сказано... В плане того, что "Религия - это опиум для народа" (с)

QUOTE
Убивать и грабить ислам не учит.

В исламе смерть за веру и во имя Аллаха является священной. Считается, что человек автоматом попадает в Рай, где цветут сады, бъют фонтаны и даются красивые гурии. На такой волне многие и совершают какие-то деяния - на почве повышенного религиозного фанатизма.

+ многое зависит от окружающей среды, в которой "варится" человек. Это я к тому, что некоторые нехорошие люди оч часто используют религию для своих гнусных нужд.
дамисс
QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 29.10.2009 - время: 23:18)
Про опиум для народа талдычил советский агитпроп двадцатых годов прошлого века.
А авторство фразы "религия есть опиум народа" принадлежит, кажется, Фридриху Энгельсу. До Ленина написал сам или вместе с Марксом в каком-то труде. Надо читать классиков марксизма-ленинизма.

Позвольте просто уточнить.Первенство фразы принадлежит немецкому писателю Новалису и произнес он ее в 1798 г и звучит в оригинале так:«Ваша так называемая религия действует как опий: она завлекает и приглушает боли вместо того, чтобы придать силу»,
ЛЕОНИД ОМ
QUOTE (Хуаниttа traхх de Kончиtta @ 31.10.2009 - время: 12:55)

Нет, меня это не коробит. Я признаю, что у каждого - своё мировосприятие, и не считаю, что это как-то не так. И не считаю, что есть только моё мнение, а чьё-то другое - не правильное. Я просто не люблю, когда что-либо начинают категорично навязывать, как единую истину, и с оскорблениями других национальностей (такие примеры я и приводила - на основе общения на др форумах).

Для меня непринятие полигамности заключается в том, что я рассматриваю союз двух любящих др др людей - как едное целое, где нет третьих и последующих лиц. На то люди и половинки, а не третинки или четвертинки)) Это не гордость (как часто пытаются применить такое слово люди с религиозных форумов), а, наверно, инстинкт собственничества. Мой мужчина - только мой, и я не хочу делить его с кем-то другим, если люблю по-настоящему и хочу серьёзных официально-зарегистрированных отношений. Если нет любви, то это уже др вопрос, и для форумов о сексе. В исламе, кстати, запрещено заниматься сексом с двумя жёнами одновременно, как МЖЖ. Но меня не устраивает роль одной из жён, которая будет ждать своей очереди, и жить в таких условиях жизни. Не знаю, может надо быть более покорной и менее ревнивой, или кто-то чувствует себя комфортно n-ой женой... Таких полигамных браков где-то около 5% (не могу привести ссылку, но читала об этом оч давно где-то в Инете). Я также не отрицаю, что такие семьи имеют право на существование, но... это не каждого подходит. Для обрусевших мусульман это чуждо в большинстве случаев.

QUOTE
Ну, мы живем в светском государстве, в частной жизни каждый имеет право соблюдать правила шариата, если ему это надо.

Я ничего не имею против чьей-то частной жизни. Каждый волен жить так, как считает нужным, и соблюдать те постулаты, которые считает правильными и нужными для него лично.

В религиях - вообще очень много всего завуалированного, туманного и непонятного, отчасти это выдают за чудеса Бога/Аллаха или мессий/пророков, отчасти - за лапшу на уши для сдерживания верующих в стаде, отчасти - для сенсации, отчасти - ещё за что-то. Ведь Библию/Коран писали люди, а не Боги, и этим всё сказано... В плане того, что "Религия - это опиум для народа" (с)

QUOTE
Убивать и грабить ислам не учит.

В исламе смерть за веру и во имя Аллаха является священной. Считается, что человек автоматом попадает в Рай, где цветут сады, бъют фонтаны и даются красивые гурии. На такой волне многие и совершают какие-то деяния - на почве повышенного религиозного фанатизма.

+ многое зависит от окружающей среды, в которой "варится" человек. Это я к тому, что некоторые нехорошие люди оч часто используют религию для своих гнусных нужд.

Скажу сразу, что оскорбление людей по национальному или вероисповедному признаку я считаю полностью неприемлимым, это свидетельствует о низком культурном уровне. И никакая религиозная традиция этому не учит.
Относительно многоженства, как можно увидеть из средневековой арабской литературы, в той притчи, которую я привел - даже в том обществе для одной девушки такой вариант семейных отношений оказался неприемлимым, а для ее младшей сестры вполне приемлимым. То есть, и тогда в традиционном обществе далеко не все девушки соглашались на роль второй жены. И ислам не предписывает иметь много жен, а дозволяет иметь до четырех. Учитывая, что жене надо платить махр, а по местным обычаям еще и выкуп ее роду, хотя бы отдельная комната для каждой жены - вобщем в реале были семьи с 1-2 женами. Не все ж султаны. Ну, а покорность восточной женщины - это всего лишь миф в европейском массовом сознании. Просто там принято на людях женщине вести себя по другому, но свои интересы, опираясь на свою кровную родню, каждая восточная женщина отстоит. И в обиду себя не даст.
Смерть за веру в каждой монотеистической религиозной традиции считается так или иначе священной. В исламе открывается дорога в Рай не только погибшему на войне, но и мусульманам, погибшим при землетрясении, например. Разумеется, этим можно злоупотреблять, в истории есть сведения о средневековых террористах-смертниках, фидаинах, которых посылали убить какого-то правителя. Нот это использование веры в утилитарных целях. Виновата не религиозная традиция, а конкретные люди, использующие ее в своих целях.
Иванов Иван И.
QUOTE
И ислам не предписывает иметь много жен, а дозволяет иметь до четырех.

А чё докопались до ислама.
У нас христиан щас стало популярно "многожёнство", жена и любовница, а то и две. Сколько объяв на сайтах знакомств, ищу спонсора? И ищущие не спрашивают, женат ли спонсор, вопрос только в цене.
Так, нечего лезть в чужой монастырь, в своём надо разобрацо...
ЛЕОНИД ОМ
QUOTE (мойша сигизмундович @ 03.11.2009 - время: 11:20)
QUOTE
И ислам не предписывает иметь много жен, а дозволяет иметь до четырех.

А чё докопались до ислама.
У нас христиан щас стало популярно "многожёнство", жена и любовница, а то и две. Сколько объяв на сайтах знакомств, ищу спонсора? И ищущие не спрашивают, женат ли спонсор, вопрос только в цене.
Так, нечего лезть в чужой монастырь, в своём надо разобрацо...

Не, ну, разговор-то был не о том.
Правда, что сказали. Раз на экскурсии в Египте гид-араб с нашей группой так пошутил. Сколько мусульманам можно иметь жен? Я отвечаю - 4, ну, Коран-то в русскоязычном пересказе я читал, а остальные кто во что горазд говорили. Он в ответ: верно, 4, но у русских тоже бывает четыре жены. Жена, любовница, соседка, секретарша. Ну, это как шутка массовика. Все посмеялись просто.
Суть разговора не в этом просто.

Страницы: 12[3]

Архив форума Серьезный разговор -> Вопрос для верующих





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва