Деревня бурчит на городских, провинциалы бурчат на столичных, столичным... всё пофиг, но и те, и дрегие их часто раздражают.
Мне сравнить не с кем, потому как я, и все мои родственники живут в столицах. Пусть в других странах, но в столицах.
А вот моя соседка мне сегодня рассказала какие у них в семействе происходят скандалы. Их родственники из деревни ругаются со столичными, говорят, что городские живут засчёт непосильного труда жителей деревень. И вообще, что мы все зажрались, живём распутной никчёмной жизнью - мы - столичные.
Возможно ли когда-нибудь будет убрать эту ненависть из-за места обитания?
Из-за чего столичные не любят провинциалов? Из-за того, что провинциалы дешевле и безвкусней одеваются? Из-за того, что они зарабатывают меньше? Из-за чего?
Жил бы я в Париже я бы сказал: Вот эти москвичи так дешево одеваются, так безвкусно и ведут себя странно и т.д.
Мне вот парень в такой беседе сказал что не считает себя особенным но считает что города где нет метро это не города а села.
| QUOTE (Nifertity @ 14.02.2005 - время: 20:53) |
| Из-за чего столичные не любят провинциалов? Из-за того, что провинциалы дешевле и безвкусней одеваются? Из-за того, что они зарабатывают меньше? Из-за чего? |
Ненависти к провинциалам я никогда не испытывал.
Ну, а если вы хотите услышать о причинах нелюбви... Пожалуйста.
1. Бестолковость провинциалов часто мешает в Москве, когда куда-то торопишься.
2. В общении, с некоторыми провинциалами трудно. Им не хватает внутренней свободы от общественного мнения. Они нуждаются в императиве - как быть, что делать; кто хороший, кто плохой; как правильно, как нет.
Проще говоря, некоторая реакционность.
3. Иногда провинциалы соглашаются работать за меньшие деньги, чем москвичи. Это естественно - не любить человека, который может занять твоё рабочее место! Это азбука рабочего движения, без которого, кстати, современное западное общество не сформировалось бы.
Ну, и совсем нерациональное, но вполне эмоциональное.
Москва не была рассчитана на такую заселённость. Она переполнена. Надо объяснять, почему?
Кроме того, убивает говор, который приходится слышать. Приехали - живите по-московски, ведите, говорите себя по-московски, а не по-деревенски. Иначе, зачем приехали-то?
Да, и - про деревню. Деревню изгнобил Сталин. Хрущёв добил. Сегодня, никакая Москва не кормится "непосильным трудом" деревни. Во-первых, некому там уже трудиться. Во-вторых, нам, Москве, плодов их труда... мягко говоря, не хватило бы.
Москва сыта сырьевыми деньгами. Остальное - фантики. Без обид.
Все что сказал Дурачьё ил почти все яркий пример столичного шовинизма. Такой же расклад как на Россия для русских. Типа мы вот все такие а вы все такие. Ну с такими взглядами на жизнь или СС или к Единоросам. Тут вам не Северная Корея здесь не все одинаково стрижены. К людям в начале научитесь нормально относится а потом говорите что мы вот такие. Мне нисколечко не обидно просто глупо это.
Говор. Ваше извинте аканье очень режет слух на подъемниках наших "курортов" даже сильнее чем французский или немецкий. Уж как москич на Эльбрусе так давай ему то да се. а нету. Как нету мы же из Москвы подать сюда Ляпкина-Тяпкина.
| QUOTE (Nifertity @ 14.02.2005 - время: 20:53) |
| Из-за чего столичные не любят провинциалов? Из-за того, что провинциалы дешевле и безвкусней одеваются? Из-за того, что они зарабатывают меньше? Из-за чего? |
Это не факт , что все жители столицы не любят провинциалов . Дело скорее в том , что многие провинциалы так сказать не вписываются в столичный менталитет и тем самым создают в той или иной мере дискомфорт жителям столиц . Их скорее чураюся , чем не любят или ненавидят . И я еще раз повторюсь - это касается отнюдь не всех жителей столиц...
Много студентов из деревень и других малюсеньких городов.
Скажу так. Приезжие у нас в Молдове из деревень очень наглые, хамы, невоспитанные. А приезжие из маленьких городов очень интересные, воспитанные, добрые люди.
Деревенские отличаются тем, что они пытаются выглядеть наровне со столичными, но у них из-за этого получается перебор, от этого выглядят ужасно.
Провинциалы может быть одеты дешевле не из-за отсутствия вкусы и чувства моды, а из-за того, что к ним в город такую одежду просто не привозят на продажу. Но это молдавская провинция.
Гораздо легче понять чем быть понятым. эх................
| QUOTE (Попробуй @ 14.02.2005 - время: 22:34) |
| Все что сказал Дурачьё ил почти все яркий пример столичного шовинизма. Такой же расклад как на Россия для русских. Типа мы вот все такие а вы все такие. |
Смысла последней фразы не понял, но это не суть.
Во-первых, в своём сообщении я писал о том же самом, что и ты, но чуть иначе. Да: не лучше, не хуже - другие!!! Другая ментальность, другое поведение.
Во-вторых, я специально использовал слова "иногда", "некоторые", чтобы всё не получилось категорично и однозначно.
Вообще, во всей этой ситуации примечательно то, что мы - москвичи и петербуржцы, столичные жители и провинциалы, придумываем друг о друге такие вещи... о нашем отношении друг к другу... что другая сторона, услышав, поражается.
В-третьих, я вовсе не имел в виду чистое - "Москва для москвичей". Нет же! Попробуйте представить, как относятся жители деревни, когда к ним приезжает этакая "столичная штучка" (не важно, какого пола), и ведёт себя там, как в Москве. Ну, что они скажут? "Выделывается, издевается над нами, понтуется, дразнится!" И будет агрессия.
Мы так к провинциалам не относимся, но суть противоречия - та же. Разность ментальности, образа жизни...
По мне, пусть каждый живёт, где хочет. Только чтоб другим (мне, в том числе) не мешал.
| QUOTE |
| Тут вам не Северная Корея здесь не все одинаково стрижены. |
К чему вот это, я совсем не понял. Я ж и сам о том же! Что мы разные.
| QUOTE |
| К людям в начале научитесь нормально относится а потом говорите что мы вот такие. Мне нисколечко не обидно просто глупо это. |
К людям, которых я не знаю, я имею обыкновение никак не относиться. Иное было бы лицемерием. Как-то относиться к прохожим, у меня просто времени нет. Если человек тупит, это раздражает. Увы, чаще всего, неудобно для окружающих вставший человек в Москве - приезжий. Как, чаще всего, нелогично, неуверенно ведущий машину водитель - женщина. Так, наблюдения...
| QUOTE |
| Говор. Ваше извинте аканье очень режет слух на подъемниках наших "курортов" даже сильнее чем французский или немецкий. Уж как москич на Эльбрусе так давай ему то да се. а нету. Как нету мы же из Москвы подать сюда Ляпкина-Тяпкина. |
Что касается "аканья", так мы говорим. Иногда приходится бывать в некоторых областях (называть не буду), в общем, недалеко от Москвы. Чесное слово, "оканье" без смеха не могу слышать!
Ну, а сервис... Что здесь непонятного?
Для человека естественно желать хорошего обслуживания. Или, по-вашему, это тоже, "выделываемся"? А "не выделываясь" - это как? Дощатый нужник посреди степи? 
Жаль, но едут в столицу не лучшие, а очень разные. Все подряд. И интеллектуалы, и гопники. И творческие люди, и бычьё распальцованное... Ну, и цыпочки, конечно, - за лучшей жизнью...
| QUOTE (Unicorn @ 15.02.2005 - время: 11:23) |
| Я думаю, что неприязнь столичных к приезжим, равно как и неприязнь приезжих к столичным - это прежде всего показатель невысокого культурного уровня. Невозможно делить людей на категории - ведь каждый человек уникален, и в каждом конкретном случае участвуют конкретные люди с конкретными личностными особенностями. |
Хорошо формулируешь.
Политкорректный ты. И толерантный...
| QUOTE (Дурачьё @ 15.02.2005 - время: 10:45) |
| Это - само собой. Жаль, но едут в столицу не лучшие, а очень разные. Все подряд. И интеллектуалы, и гопники. И творческие люди, и бычьё распальцованное... Ну, и цыпочки, конечно, - за лучшей жизнью... |
во-во... у нас бычья распальцованного в Кишинёве и среди столичных навалом. Да что навалом? Кругом их полно! У нас увидеть модно одетого человека - это редкость. Я имею в виду, что увидеть-то их можно каждый день. Но сколько? Один модный на 100 распальцованных быков? Или того больше.
Если модно оденешься, начнут косо смотреть местные жители.
У местных девушек такое понятие, что в 14 лет кросовки для девушки надеть стыдно
Нужно с 14 лет только на высоких каблуках ходить (купленных на базаре, у всех одинаковые).Причём они не стараются отличиться, они как обезьяны, увидели что-то, хотят точно такое же. Простите, но это менталитет выдаёт.
У нас по одежде можно определить национальность. Русские одеваются более со вкусом. По крайней мере в Кишинёве так.
А молдаванки все наповал ходят в одинаковых юбочках, на каблуках, тоже одинаковых, свитерах беспонтовых и блузках, и это всё на их ширококостное тело и волосатые, зачастую кривоватые, ноги.
У нас только русская девушка относится нормально к тому, что можно носить обувь и на плоской подошве.
Вон у нас в ВУЗе от РФ театрельном такая классная молодёжь учится. Смотреть приятно. Одеваются как хотят, без комплексов.
Да не в том дело, кто на какой платформе ходит и в какие штаны одевается!!!Это всего лишь один из факторов...а таких факторов...! Человек формируется благодаря внешней среде. И если всех посадить в бане, прикрыть вениками (мы же, все таки на sex-форуме
) то все равно можно отличить питерца от краснодарца, жителя деревни Гадюкино от москвича, все действительно разные и по "говору" и по отношению к жизни. Мы не хуже и не лучше - мы РАЗНЫЕ. PS И бывает очень приятно встретить человека из глухого села, который просто как губка впитывает то, что называется культурой, и наоборот, жителя столичного, бесконечно ограниченного. Не в обиду.
Те, кого вы считаете москвичами, назвать так можно с очень большой натяжкой.. Поскребите, и окажется, что бабушка - в деревне или провинции, а тетушки там и обитают.. Уж не знаю, какой процент, но большой, это бывшая ЛИМИТА. Пусть их дети родились в Москве, но они только по папорту Москвичи, а по духу - еще нет.... Вот их дети, может быть. Когда начнут "акать"... И чуть-чуть разбираться, в каком городе они живут, в его истории, корнях... Марьино и Братеево - это не Москва... И Тушино - тоже. Увы... Оно при мне Москвой стало. Там до сих пор люди с другими лицами, другим говором живут..
А что до провинции... Не любим ? Да упаси Господь.. Любим-любим.. Только к нам , в столицу, не надо... А уж если попал, как правильно написал Дурачье, так принимай наши законы, нашу культуру, наш менталитет...
" В чужой монастырь со своим уставом не ходят" и
" Никто тебя не принуждал вступать в монастырь, но если ты это сделал, соблюдай его законы "...
Нифи подняла больную тему.. Ответа на нее быть не может.. Да и подняла ее по-детски, как смогла... Не стоит спорить... Честное слово...
| QUOTE (Unicorn @ 15.02.2005 - время: 10:23) |
| Я думаю, что неприязнь столичных к приезжим, равно как и неприязнь приезжих к столичным - это прежде всего показатель невысокого культурного уровня. Невозможно делить людей на категории - ведь каждый человек уникален, и в каждом конкретном случае участвуют конкретные люди с конкретными личностными особенностями. |
Правильно. Истина.
И как всякая истина - абсолютно не применимо в жизни..
Увы....
Я не москвичка,живу здесь почти 8 лет.Когда приехала,было тяжело привыкать к городу,а сейчас смотрю на тех,кто там,на земляков...Менталитеты чтоли у нас разные?!Я не говорю,что я вот из деревни приехала и вся такая столичная стала,но я действительно стала другой.
И вообще я считаю,что месторасположение человека не влияет на его отношение,к столице или провинции!Какой человек,таково его отношение к окружающему.
Сейчас же у меня много друзей, как москвичей, так и приезжих, культурный, интеллектуальный и какие еще угодно уровни у нас примерно одинаковые... и мы позволяем себе милые шуточки вроде: вы москвичи, вы лимита, да не просто лимита, а еще из-под (и с деревенским акцентом называется один жуткий областной центр) или да она не просто москвичка, а в пределах Садового кольца родилась, и так слова тяяяянет
и прочее...А насчет приезжих... да мне пох
, если глупый человек, то я в любом случае общаться с ним не буду...
| QUOTE (Кобра @ 15.02.2005 - время: 17:47) | ||
Правильно. Истина. И как всякая истина - абсолютно не применимо в жизни.. Увы.... |
Вот это то, что меня всегда удивляло. Почему в нашем сознании часто разделяются истина и жизнь? Ведь Истина (с большой буквы) - это и есть жизнь... Мне всегда казалось, что нужно жить так, как истинно. Начинать с себя и не обращать внимание на те ложные ценности (о чём бы ни шла речь), которые пытаеься тебе навязать кто бы ни был. Но это - так, не по теме, к слову....
А вот по теме.... парижане не кичатся тем, что живут в Париже, не ставят его выше Марселя или Дижона. Вашингтон вообще у американцев не в почёте - ведь есть ещё Нью-Йорк, Филадельфия, Лос-Анджелес... И в Германии Бонн - не самое "козырное" место. А вот в России со столицей - что-то странное.... Москва ведь - такой же город, что и сотни других российских городов, ведь в каждом городе свой менталитет, своя культура. Но с некоторых пор почему-то повелось, что чуть ли не все красоты и блага России (возможно, это большей частью предубеждение) расположены лишь в одном месте. Нормальная ли это ситуация? Думаю, вряд ли.
Пиитета перед столицей у меня нет. Негатива против неё - тоже. Люди там такие же, как и везде - очень и очень разные. Мир - от маленькой деревеньки до огромной страны - раскрашен всеми цветами радуги, и только наше сознание так и норовит сделать его чёрно-белым.
А Москва поближе к Европе расположена. Поэтому к ней и тянутся.
Хотя Кишинёв вообще сейчас счаитают, что в самом центре Европы Но уровень разный. Однако многие приезжие из России говорят, что у нас город намного лучше выглядит, чем многие города России. И более европиевидный...В Европе с голой жопой...
А мне не нравится Кишинёв. Маленький очень. От конца до края за 3-4 часа можно пешком дойти.
За модой слежу, движение не затрудняю, говорить стараюсь правильно, театры-музеи посещаю.
При этом самое большое желание - не стать девушкой столичной.
Да и не стану я ей. Согласна с Коброй, для меня москвич (ленинградец) - это тот, у кого не менее 3-4 поколений прожило в столице.
А мы приезжие.
И сюда же... воспитание менталитета - не заслуга одних родителей... В этом ещё ведь и окружающее принимает участие. Можно сказать, что менталитет городского челове формируется на безумной каше мнений людей, с которыми он общался ...
Могу сказать , что ... самое глобальное различие - менталитет. Потом идет речь и манеры... Причем манеры - не в плохом смысле, а просто поведение человека в обществе... Это всё назвать "плохо или хорошо" ... просто это есть и это "другое"..
| QUOTE (Nifertity @ 16.02.2005 - время: 03:23) |
| Unicorn, здесь ещё играет большую роль местоположение города. Где-то там... за Уралом... А Москва поближе к Европе расположена. Поэтому к ней и тянутся. |
Ага, т.е. не только московский снобизм, но еще и европейский?
Есть Иль де Франс, и есть французская глубинка. Вспомните того же д'Артаньяна - ведь над ним смеялись, потому как за версту было видно, едет деревенщина. И, кстати, его приключения, во многом, связаны с тем, что он провинциал, и ведёт себя в столице неадекватно...
Наконец, у Бальзака есть прекрасный очерк - "Провинциал".
некогда любить, некогда дружить, некогда обратить на тебя внимание
провинциалы, спрашивающие дорогу, их раздражают...отвлекают от дел - ну уж очень дорогое у них время, бесценное просто
для меня москва - это несущаяся в никуда толпа с пустыми глазами - кричи, спрашивай, не услышат, бесполезно
дорогу спросить - это только к подросткам или старикам обращаться
к людям от 20 до 50 даже и не суйся! либо пройдут, не заметив, либо ответят нечто невразумительное с плохо скрываемым презрением
Конечно, все люди разные, достойные и т.п.
Когда в Москву и Питер едут тысячи людей, происходит нечто невообразимое! В крупных городах гораздо выше уровень образования, больше, так называемой, интеллектуальной работы, много творческих "тусовок" (уж извините за жаргон). И приезжие все это разбавляют! Я не против приезжих, я против маргинализации. Общий культурный уровень города из-за этого снижается. Вообще, маргиналы - самые уязвимые и самые управляемые слои населения.
Есть и другие аспекты. Если все повально поедут в Москву и Питер (а они не резиновые), то что же останется от страны? Кто будет работать, например, в сельском хозяйстве? Все, кроме центра России, будет пустовать. К нам еще и китайцы приедут: сначала работать, потом на ПМЖ... Места много. Столыпин в свое время очень правильно делал.
Вы это серьезно? А я заметила обратное. Большинство провинциалов (или для простоты - нас) приезжает в столицу, чтобы получить образование.
Очень многих из нас отличает целеустремленность, желание узнать город и его историю, взаимоподдержка, самостоятельность и, как ни странно, больший кругозор.
Что касается моды. Я не так давно побывала дома. И чувствовала я себя там серой мышкой. Так модно и красиво одеваются девушки в моем родном городе.
Да, есть среди нас и те, кто готов ради своих целей перегрызть глотку. Да, есть те, кому на город наплевать.
Но и среди столичных немало амебеобразных личностей, плывущих по течению. Людей, уверовавших, что раз им угораздило родится в столице, то жизнь их априори сложилась.
Кстати, самыми ярыми гонителями лимиты и приезжих зачастую являются бывшые лимитчики.
А от знакомых мне коренных жителей Петербурга я такого не слышала никогда.
Это сообщение отредактировал Светланка - 16-02-2005 - 17:09
| QUOTE (Светланка @ 16.02.2005 - время: 15:45) |
| Большинство провинциалов (или для простоты - нас) приезжает в столицу, чтобы получить образование. ................................................................................ Кстати, самыми ярыми гонителями лимиты и приезжих зачастую являются бывшые лимитчики. А от знакомых мне коренных жителей Питербурга я такого не слышала никогда. |
А получив образование, почему не возращаются в родные пенаты ?
А вот по-поводу лимиты, ты права... Самые ярые горожане - это именно они..
С таким непередаваемым акцентом : " Ох, уж эти приезжие ! Прохода нет !"....
| QUOTE (абрахам @ 16.02.2005 - время: 13:50) |
| москвичам некогда некогда любить, некогда дружить, некогда обратить на тебя внимание провинциалы, спрашивающие дорогу, их раздражают...отвлекают от дел - ну уж очень дорогое у них время, бесценное просто |
Увы.. Но так оно и есть. Москвичам - некогда..
Когда я еще работала, то мой путь на работу был рассчитан по секундам. Мне общественым транспортом было удобнее ехать.. Остановит меня какой-нибудь приезжий с вопросом.. И сколько я ему буду объяснять, когда и где повернуть? Сколько это у меня займет времени.?. А мой рабочий день стоил больше 250 долларов... Так что я ему объясняю, а мои денежки пролетают мимо...
А на обратном пути.. Даже провинциал может представить, как меня выжимали за такую зарплату.. Какие там мозги, у меня язык не шевелится... На автопилоте - домой, домой, домой...
А подросткам и пенсионерам делать нечего.. Они с удовольствем поговорят..
Вот сейчас ко мне можешь обратиться.. Объясню, улыбнусь. Я не работаю...
| QUOTE (Кобра @ 16.02.2005 - время: 15:51) |
| А получив образование, почему не возращаются в родные пенаты ? |
Почему же? Кто-то возвращается. Мой отец в свое время приехал в Петербург с единственной целью - получть образование, чтобы работать в родном городе. Хотя предлагали на кафедре остаться. Отличник он был.
Возможны и другие варианты. За 5-6 лет люди обрастают связами. Друзья, знакомые. Некоторые создают семьи. И если не местные - глава семьи, то он еще можт принять решение о переезде. А если это девушка?
Да и реализовать себя как специалиста бывает просто невозможно. Большой город - большие возможности.
Приятно поражает та целеустремленность и хватка, с которой приезжии вгрызаются в Московский гранит для достижения лучшей жизни.
С каждым годом растет количество людей . . . их не просто много . ..
их очень много. От постояных попыток протиснуться в вагон Метро, стояния в автомобильных пробках - становишся очень нервным => начинаеш ненавидить всех людей за то, что они есть. Все кто не попадает в этот нервозный ритм движения - преграда, как следствие, вызывают раздражение.
Это образ жизни заданный городом. (Это о Москве)))
Близкие из Смоленска считают, что в Москве деньги с неба сыпяться. Я их понимаю. Для них 15 т.р. на чел. огромные деньги и они могут позволить себе жить более чем прилично. А в столице (3000 за квартиру, 1000 метро, 6000 еда + бензина на машину) .. . . и денег твоих как небывало!!!!
И понять они не могут. Отсюда идет - Буржуи, зажрались и т.д.
КАк все было, так и будет. Людей не переделаеш.
| QUOTE (Кобра @ 16.02.2005 - время: 16:00) |
| . А мой рабочий день стоил больше 250 долларов... Так что я ему объясняю, а мои денежки пролетают мимо... : |
почему то считают, что москвичей квартирный вопрос испортил
а их испортили большие деньги
я получаю чуть более 300 долларов - но в месяц...и с удовольствием объясню любому. как и куда пройти