germes_777 | ||||
На мой взгляд, неприязнь между столичными и провинциалами тянется издревле (от царя Гороха), можно даже сказать, уже проросло в генах людей и причин тому масса (всех не перечислишь), для примера: - насаждение государственности насильным путем (история - разорение Москвой Великого Новгорода и т д); - финансы, наука, управа, львиная доля других ресурсов все в столице; - уровень жизни значительно выше, чем в провинции (во многих случаях на порядок); - все непопулярные реформы из столицы и т д , и т д. Можно приводить еще множество доводов...., а результат виден налицо: зависть провинциалов , снобизм столичных, хамство обоюдное и т д. И еще, заметнее в толпе наиболее невоспитанные представители (и столичных, и провинциалов), поэтому многие судят именно по ним. Какой я делаю вывод: С развитием экономики государства, с выравниванием уровня жизни людей, с повышением общего уровня культуры значительно снизится неприязнь между людьми, но к сожалению это займет очень длительный период. (многие из участвующих в диспуте не увидят этого). Поэтому предлагаю заняться каждому самим собой, навести порядок в своих головах и относиться спокойно-философски к происходящему и не раздражаться по пустякам (из-за отсутствия вкуса у человека, или его не адекватного поведения и тд). |
||||
Shtouff | ||||
Вообще это бесполезный разговор даже в Америке, где в каждом городе есть почти одинаковые шансы на работу, есть что купить, почти одинаковый уровень жизни, жители мегаполисов пренебрежительно относятся к жителям маленьких городков и наоборот... Просто надо завязывать с привычкой обижаться на судьбу и "столичных" и начинать заниматься делом там,, где родился! | ||||
M-S | ||||
Просто надо завязывать с привычкой обижаться на судьбу и "приезжих" и научиться нормально (цивилизованно) с ними конкурировать. ![]() Кстати, кто как, а лично я родился на планете Земля. Это мой дом. |
||||
Shtouff | ||||
А я вообще в другой стране (СССР) и в прошлом веке ![]() З.Ы. эт я так, чтоб обстановку разрядить... |
||||
M-S | ||||
Понаехали тут, иностранцы... ![]() |
||||
Nifertity | ||||
В развитых странах деревня не очень-то отличается от городов. Это только в СНГ деревня, так сразу грязь, навоз, вонизм. Там такого нет. Даже фермеры выглядят по-другому. И свинюшки ухожены. |
||||
Алис5 | ||||
приветик вот случаем забрела сюда и просто смотрю и удивляюсь)))))ю я живу в Москве хотя сама родилась на украине Донецке и и состоялась там приехала в Москву взрослым человеком.... и далжна сказать мои ощущения и мнение... все зависит от человека..... есть конечно понятие ритм города он у каждого свой...Москва суетная но мне это никогда не было в напряг.... у меня много знакомых москвичей и есть з\друзья и они чудные люди... и дорогу мне всегда подсказывали..а вот с моей тетей родной у меня отнощения дрянь.. я думаю это не от того что она москвичка( хотя ее родители конешно тже из Донецка приехали) а потому что у нее много комплексов в голове умноженных на снобизм) она до сих пор казявится из-за того что мне удалось многое и приехала я одна и сама этого добилась..... а мой братик ее сынуля все сидел и сидит на маминой шее и учась в 4 вузах так ни одного не кончил.... если он распиздяй так извините это его проблемв это не я него работу оплачиваемую отобрала он сам ни хрена то не делает... и это я думаю болезнь многих москвичей они ленивые...... а по повду тряпок..не знаб всегда со вкусом одвевалась.... кстати хотите парадокс нет ни одного человека с которым я познакмилась в москве который бы подумал чтоя прехала откудато все уверены что коренная москвичка должна быть именно такой как я ))))))) пока я им сама не признаюсь)))))) смех))))))).а вот на своей родине.... еще до моего отъезда..меня многие как бы в шутку третировали...мол ты вовсе на москвичку походиш тебе там и место и туда и вали...... а я просто люблю москву и все..... и нормально себя тут чувствую а все придурки которые там чето доказывают это их проблемы..зато во мнеесь и национальные черты ..очень люблю готовить все домашнее.... и ценю в мужчинах не тлько кошелек......... хотя у меня еще есть любимые города Киев, прага, как там харашо весною... скоро поеду к другу в Киев... в мае.. это супер .... всех благ всем ваша Аля ![]() |
||||
Shtouff | ||||
Это точно! 90% особо не напрягаются... Но в этом тоже есть свои причины: приезжему надо "застолбить место", у него здесь нет ни знакомых, ни родственников. А мы живем на всем готовом - работа, учеба, знакомства и т.д. ![]() |
||||
Алис5 | ||||
вот видиш со мной согласен... а проблема в том , многие как раз не монимают этого..вернее они не хотят этого признавать..... и считают что у них кто то что-то отобрал .... а ведь жизнь то не ждет кто раньне встал того как говорится и тапки...... чуть ускорься ...и все будет нормально...и потому бываютслучаи что москвичи как говорится не хотят осознавать. что его рождение в Москве это не его личная заслуга и уж тем более никакое не достоинство....... и именно эта категория все и бурчит ..ибо другим здравым людям некогда бурчать делом заняты и всего им досталось . не зависимо кто они......а этим как плохим танцорам все на ноги наступают))))) ваша Аля ![]() |
||||
Алис5 | ||||
да и еще я никогла не считала что есть такое понятие...... в крупнои городе как местный житель..потому как мегаполисы это города где процесс миграциии это нормальное и естественное состояние.... коренные жители бывают разве что в маленьких и очень старых городах....... где почти нет миграции..... я по убеждению космополит...и уверена что нормальный человек может везде отлично существовать подчеркиваю нормальный..это восптанный и самодостаточный человек...... .и это позволяет приобрести опыт и общения с самыми разными людьми и увидеть мир и сравнить и может лутше ценить в каждойео части то особое и хорошее что есть....... смешно но один мой знакомый москвич ( на 100% ) упоением глядед какойто фильм про каких то там фермеров..что аж макароны выпали из тарелкт и на мой простой вопрос о том что может быть переклбчить то канальчик мол ну что ты деревни не видет он искренне призанлся ЧТО НЕ ВИДЕЛ!!!! всю свою жизнь он проторчал в Москве и дальше этого вообще не придставляет чо творится..это тоже ограниченность своего рода))))...... кстати мой братик недавно побываший в Киеве приехал и целый час парил мне уши что это пркрасный город и все такое это он еще весной там не был я слушала его с теплой улыбкой))))))) |
||||
Shtouff | ||||
Ндя... Деревню не видеть ни разу за всю жизнь - это конечно круто. Хотя с другой стороны я за свою жизнь разных городов мира видел больше и намного, чем российских - ну не тянет меня эту обшарпаную грязь смотреть и всё. Не привлекают наши лубочные церкви, а вот в готических замках и соборах какая-то сила есть... Ой, кажись оттемы ушел... |
||||
иван1 | ||||
хорошо на Руси матушке....гденить под Архангельском - сидишь в деревеньке - печку топишь - хорошо так..душевно | ||||
Nifertity | ||||
а где ритм? развитие? печка - это интересно, но скукотища. К тому же отрезанность от всего мира. |
||||
иван1 | ||||
Это не хайку - потому как еси бы ты знала менталитет русского севера - то незадавалась - бы таким вопросом. На Русском севере много созерцательности - и углубленного понимания природы вещей. А печь - она и кормит и согревает - и является неким центром мира в избе. Просто городские люди непонимают того состаяния когда ты один на 50 километров в округе. Мы привыкли к толпе - а вне толпы мы и существования непредставляем.
|
||||
Immortal | ||||
Это ваш личный взгляд. Штука в том, что мы-то никуда не мигрируем, а веками здесь живём. И эта самая миграция через наш город, бывает, мешает. Коренные жители бывают везде. Хоть в деревне, хоть в мегаполисе, хоть в лесу. Москва, как любой мегаполис, нуждается в притоке рабочей силы, особенно, на те места, которые у москвичей считаются непрестижными. Это факт. Именно это останавливает меня от рассуждений в духе: "понаехали". Если не понаедут, ни двор убирать некому будет, ни гараж за божескую сумму возвести... ![]() |
||||
Demien | ||||
А что плохого в Архангельске и под Архангельском? Я например живу в Архангельске, хотя имею возможность жить в Москве (имеется собственная кв. не в центре столицы, но и не на окраине). Частенько наведываюсь туда. И с работой у меня проблем в Москве нет, есть серьезные предложения. Но не хочу я пока в Москве жить, не прикалывает меня добираться на работу по 2 часа. Часто, по роду своей деятельности бываю в деревнях Архангельской области, и жизнь деревенскую знаю не по наслышке. Пьет деревня, и сильно пьет, да еще гадость всякую. От того и злоба в людях к москвичам и городским вообще. А еще работать они совсем разучились. В одном из наших районов, один предприниматель решил занятся сельским хоз-вом. Никто ему палки в колеса не ставил, все ему выделили и дали что положено. Нанял он работников деревенских, да с дуру аванс выдал. Запили работнички по черному. И пришлось нанять этому комерсу белорусов, хохлов и прочих беженцев. Пошло дело. А местные наезжать стали, мол почему их на работу не берут. Выводы очевидны. Да, в Москве зарплаты больше в разы (в большинстве случаев), и не любят за это москвичей. Но я лично считаю это глупостью и пачкой комплексов. Не хочешь пахать за копейки - не работай. Если совместно (по типу профсоюза) прижать работадателя - никуда не денется, раскошелится. Это за копейки можно нанять дворника, все равно квалификации не требуется. А вот со специалистами сложнее. Так что считаю любят\не любят - бред сивой кобылы. Везде люди есть хорошие, есть и не очень. А г..на и в Москве и провинции хватает. Проше прощения за сумбур. С дружеским прицелом Demien ![]() |
||||
Immortal | ||||
Вот это-то лично мне и не нравится. Пьют по-чёрному, пьют гадость какую-то. А виноваты им москвичи! ![]() Надо думать, нефть из их деревушки вывозим... ![]() |
||||
M-S | ||||
И действительно, чего это они? Ведь всем известно, что все российские нефтяные месторождения находятся в пределах Садового кольца. ![]() |
||||
Nifertity | ||||
зарплаты выше, потому что жизнь дороже. Хотя в Молдове комунальные услуги стоят дороже. И даже москвичи удивляются как в Молдове люди живут, когда столько на комунальные услуги уходит. И продукты некоторые в Москве дешевле, чем у нас. Хотя большинство продуктов дороже. Про мобильные услуги можно ничего не разделяя говорить - всё дороже. Мобильные телефоны у нас стоят в треть и почти в два раза дороже, чем в Москве. Связь тоже дороже. Даже на дешёвой сети. Одежда стоит дороже в 1,5-2 раза, чем в Украине и России. Только в дорогих магазинах цены одинаковые. Вот в Украине хорошо. Там дешевле всё. |
||||
Nickolas | ||||
Аааа!! Зажрались,да? А какого они все к нам так и прут?! Колхоз в говне лежит,а они все мечтают стать манагерами,пусть даже по очистке санузлов,и все прут,прут,прут,будто их кто-то звал сюда. Да,денег в Урюпинске не заработаешь не потому,что плохо работаешь,а потому,что их там нет. Так вот. Если прешь в столицу,так хоть имей уважение к тем,кто здесь живет и трудиться,а не обвиняй всех подряд в том,что мол,зажрались,мол,деньги девать некуда. Жить в Москве(я живу в Москве,москвич в 3-ем поколении)-это не лотерея и не подарок. Это упорный и тяжелый труд. |
||||
Nifertity | ||||
прут, потому что Москва - это не вся Россия. Это как отдельное гос-во. А ты бы хотел всю жизнь проработать и прожить в деревне, где никакой культуры не развивается? Один великий филосов сказал: "В стране, где не развивается искусство, не может развиваться экономика". Я бы не стала жить в провинции уже хотя бы потому, что там неинтересно. Сравни европейские деревни и российские. А в Москве всё (ну, не всё конечно) на высшем уровне. Хотя даже в Москве секс-шопы лажовые. А это в целом о развитии страны уже говорит, и о менталитете. |
||||
Immortal | ||||
![]() Но и не в тех деревушках, которые на москвичей зло держат, не пойму, за что. ![]() Я не настаиваю отнюдь на праве Москвы на нефть, газ и энергетику России. Но у тех, кто больше всего злится, как правило, вообще ничего не отбирали. Это то же самое, как раздражение голытьбы на дорогие автомобили. Не моё - значит, воры и сволочи, народ обобрали и жируют. В Москве полно людей с мизерными зарплатами. Они вообще ничего не перехватили - ни за счёт деревни, ни за счёт нефтяных месторождений. ![]() |
||||
Nickolas | ||||
Ну так а кто мешает им сделать из своей провинции Эдем? Москвичи чтоль? Вот в скандинавских странах восстановление начиналось как раз с глубинки. И никто их не заставлял-сами решили и делали. А вообще все по законам жанра-сначала провинциалы круче всех курят,матеряться,пьют водку,потом громче всех ненавидят москвичей,а потом круче всех метут наши подъезды. Только очень раздражает,что они по утрам сюда пруться сотнями тысяч,"как срыжаяя безбрежная река"-Каа ©. |
||||
Nifertity | ||||
да. Я уже писала о том, что в Москве бываю, поскольту там родственники (кстати, коренные москвичи) и любимый живут. Посмотрела на народ. не вся там прям уж богатые-разодетые. Есть и такие, что хуже, чем в глуши, одеваются. но, это личное дело каждого. Николас, ты призываешь из жить по приёму "любишь кататься, люби и саночки возить". А не всё народ сам может сделать. Ещё и правящая рука нужна. Мне с трудом представляется как можно на такой огромной территории сделать так, чтобы все жили хорошо. |
||||
Immortal | ||||
Ну, для этого и существует власть... Президент РФ - для общего координирования, а главы регионов и населённых пунктов - для решений на местах. Однако, всюду ждут помощи и указаний из Москвы. Едва ли москвичи станут строить заводы в Тверской, Ивановской, да какой угодно другой области. Зачем? ![]() Иностранцы, кстати, тоже. Они уж насмотрелись на наши нравы, и рисковать не хотят. Так что, надежда может быть лишь на самих себя. Никакое правительство не станет поднимать глубинку. |
||||
Nickolas | ||||
Ну вот. Я о том и говорю. Никто ничего делать-то не хочет. Пусть чужой дядя придет и все за них сделает. А они будут на печи лежать да водку жрать. И москвичей поругивать-типа,зажрались пижоны,нам не помогают.... Как говорил О.Бендер "Спасение утопающих дело рук самих утопающих.". А какое мне дело до Иванова и проч.? Мне там не жить. А вот они там живут. И это в ИХ интересах,чтоб в ИХ городе было чисто,весело,была работа итд итп. "По-моему так"-Винни Пух ©. |
||||
Алис5 | ||||
Экий вы товариш Николас)))))) в третьем поколении т.е. внук тех, чья бабушка или дедушка приехали в Москву именно в надежде на лутшее ( потму что тогда б ![]() ![]() также и европейцы считают потому что они имеют представлениео выходцах с бывшегоо СССР как о тех кто них моет подметае и п.т. , они просто не знают нормальных людей потому что они не имеют возможности часто посещать европу . вот и мнение отсюда..это конешлно несколько утрировано .но мыслите именно в таком ключе...... любой крупный мегаполис привлекателен . и для настоящих специалистов которые уже просто выросли из штанин собственного региона и могут работать на лутшем уровне ..... иначе почему московские компании выискивают програмистов с регионов и ЛУТШИХ забирают и плевать им на все эти прописки и т.п. ... яя работаю в такой бюрократической и замкнутой системе как банк .... крупнейши й не только в России но и в европе..... и у меня нету российского гражданства... и меня взяли я понела одну вещь.... чем выше уровень компании тем проще... главным требованием таких компание является твоя квалификация..и уровень... если ты лутший специалист... то и будешь работать и все тут..... хотя многие мои коллеги все еще полны комплексов по этому поводу ........а с моей спциальностью в деревне делать нечего там нужны работники сельского хозяйства как раз...а то в таких инсттитутах сколько народу то учится ну что ...кто нить из выпускников поехал деревню то поднимать?)))))) а барышне под ником тетечки в вульгарном топе...могу сказать только одно ... пардон глупая вы барышня..... не в обиду вам и даже спрашивайте почему......)))) могу сказать вам одно если вам нет 25-26 лет может это хоть как то разьяснить ситуацию))))))) и вообще все эти разговоры...... иногда мне кажется что от ограниченности..... у меня есть друг ..он москвич , но живет в Осло работает там.. по специальности микробиологом...... по роду своей работы много перемешается жил в Братиславе, в Стокгольме . щас вот 6 лет в осло жиыет летает в Москву...так вот у него вообше все эти понятия местный ,не местный они вообще стерлись...... и можете ему задать вопрос почему ......... всех благ всем ваша Аля ![]() |
||||
Immortal | ||||
Надо думать, это мне? ![]() Ну? А кроме немотивированного перехода на личности, есть что сказать по существу? ![]() P.S. Обращение "барышня" ко мне уже неприменимо: я замужем. |
||||
Nickolas | ||||
2 Алис5 Квалификация-это хорошо. Ничего не имею против квалифицированных работников и культурных людей. Но таких ЕДИНИЦЫ! А остальная масса-гастарбайтеры,бомжи,воры и прочий сброд прет в Москву с невероятной силой. Я живу рядом с ЖД (казанское направление) и сделал интересное наблюдение-ИЗ Москвы поезда идут пустые,а В Москву битком. И все едут и едут,ругают и ругают,а то и того хуже-воображают ЗДЕСЬ из себя хозяев жизни. Джигиты особенно. Правда,это тема для другого разговора. |
||||
Shtouff | ||||
Прошлым летом достроили дачу и вот как это происходило: работали там из Костромы мужики, да на второй год забухали (бригадира сорвало и все за ним). 2 раза их прошали, они ревели, что "больше не будут", потом опять. Короче выгнали их и наняли узбеков - те аванс попросили. Когда спросили зачем - сказали, что часть делать не умеют, за "курсы" заплатить надо. Всё отлично сделали! ИМХО: пофиг откуда чел, главное, чтоб работал нормально и не выпендривался. P.S. Я москвич в 8 поколении (просто для сведения) =)) |
||||
Алис5 | ||||
вот и я ..приветики..... отвечаю по пунктам....... 1. Ну карашо Мадам..если наличие мужа является для вас такой важной атрибутикой))))))) ![]() 2. А Николаша..... ну почему же единицы ты их просто не замечаеш по простой причине ..ты и не думаешь что они приезжие )))))))). а всяких иных людей... ну это к сожалению явление которое в некоторм смысле вполне объяснимо.... я не обрашаю внимания к примеру на то что идя мимо стройки я могу услушать всякие хрюканья в свой адрес , потому что белое пальто хорошие сапоги и вообще видимо совим видом как то негативно действую .... хотя я простой человек направляющийся на работу... примем ясно вижу что говорить именно мой соотечетсвенник...... вот так дело все в людях..... всегда Ваша Аля ![]() |
||||
Immortal | ||||
![]() Кроме таких... "чисто женских шпилек", по существу, так ничего и не написала. Прежде чем диагноз ставить, закончи хотя бы среднюю школу... ![]() |
||||
Алис5 | ||||
![]() ![]() шпильками не пользуюсь это уже давно не в моде..... Аля |
||||
Mr.Michelin | ||||
О чём вы говорите? Предлагаю дать новое название топику "Комплекс москвечей" или "Вы нас так ненавидите а мы такие же как вы" ![]() |
||||
Dink | ||||
Был везде. Родители живут в провинции. Сам учусь в Москве. Москвичей не люблю. Люблю россиян. Знаете, шутка такая ходит по регионам... Почему в регионах так любят смотреть передачу "Дорожный патруль?" - потому что только там показывают мёртвых москвичей... |