| QUOTE (Кела @ 15.03.2009 - время: 17:10) | ||
Потсталом...   |
Пользователь Кела получает предупреждение за нарушение п.2.3 и п.2.13 правил форума.
Просьба ко всем участникам обсуждения следующая.
Кроме межполовых отношений в СССР было много чего еще. Если в теме будут превалировать представления отдельных пользователей исключительно по вышеупомянутой тематике, то буду власть употреблять.
| QUOTE (_Sladkaya_kiska_ @ 15.03.2009 - время: 20:44) |
| Снимите розовые очки и не пытайтесь их одеть на всех остальных... Видимо никогда бы не поверила что всё в СССР было настолько хорошо и замечательно...что ездили куда хотели...жили как хотели...в чём тогда причина развала...ведь всё было так замечательно! |
Простите, а вам сколько лет? В этой теме это принципиально.
В СССР всё далеко не так однозначно было с точки зренья социальной жизни и вообще общего ощущения жизни в культурологическом смысле.
Я совершенно четко 100% могу сказать, что ту науку(а именно наука фактически дала нам оборонный щит) которую создали в СССР уже не создать и не достичь в ближайщие 50-70 лет.
| QUOTE (i9o8 @ 15.03.2009 - время: 21:36) |
| Что уж говорить. С поедками за границу в то время было всяко сложней. Уж простите, для меня это крайне важно, как для любителя туризма. От одной мысли, что я бы врядли смог бы побывать в Париже мне делается дурно. Простите за бестактность. |
Я всецело поддерживаю этот тезис. Вот чего я не жалею в ушедшем от нас СССР, так это сложностей с выездом за рубеж. Сам подвержен туристической лихорадке...
| QUOTE (_Sladkaya_kiska_ @ 15.03.2009 - время: 20:55) |
| да не в том вопрос..ездила она или нет...никто и не спорит...спросите лучше...сколько в одной группе с ней ездило доярок?...или слесарей?...или тех-же школьных учителей? |
Вопрос на вопрос.. Я сей час эти доярки, слесаря и учителя могут поехать?
| QUOTE (_Sladkaya_kiska_ @ 15.03.2009 - время: 20:17) |
| [ хм...тема о том кому в Москве хорошо жилось? думаеться СССР то поболе был... |
Конечно поболе... Моя матушка до 1974 г. жила в Воронеже....И жила не плохо..Учитывая, что город был в 1942-43г. нафиг разрушен, и востановлен в середине 60-х... Да и была красавицей и известной модницей, кстати...
И успела объездить полсоюза...И в турпоездке была в Болгарии, Чехословакии и Югославии...
А всего-навсего инженер-строитель ...
Это сообщение отредактировал tiwas - 16-03-2009 - 00:24
Да, мы подхихикивали над вождями, но чтобы совсем партии не было... нет, такое не возможно...
Помню день когда объявили о смерти Брежнева. Первое ощущение мое - А что дальше? Что будет? тревога какая-то... Потом начались эти назначения-похороны-назначения.. Это уже потом...
и еще состояние защищенности. Паспорт с собой не носили, только в поездки какие, билеты на поезд не были именными, а милиция не представлялась чем-то пугающим и инородным, живущим по своим законам и правилам.
о маштне мы и не мечтали, зато в 1983 получили участок ( кусок дна песчаного карьера с персональной дюной- зато не болото и корчевать не надо!) и азартно принялись мастерить дачу из подручных средств. Выяснилось . что стройматериалы надо "доставать" разными путями. Это была еще та эпопея.
Расклад денежный на 1983 года такой
з.п родителей вместе около 500 р
моя стипендия 55+ "тема" в институте 60+подработка 45=160
Итого 660
В семья е 2 детей. сестра младше, еще училась в школе
квартира с электричеством и всеми платежами - около 10 руб
проездной на месяц на все виды транспорта 7 руб
трамвай 3 коп
автобус. метро 5
троллейбус 4
Хлеб черный - 14, 16 и 19 коп за буханку
молоко разливное 8
сметана 30% - 1.70
при этом колготки импортные тонкие ( толстых тогда похоже просто и не было) - 7 рублей
наши колготки ( без слез не взглянешь) -около 3 р
Пальто зимнее с воротником ( по моему это был песец) 317 руб
саоги импортные - от 120 до 180 -госцена
Джинсы - продаже присутствуют индийские. Их особо не берут - 100 руб
Профсоюзная путевка на Валаам 14-70 руб( 2 ночи = 1 день там. Но в Монастырь не возили. только по скитам).
Общественные нагрузки - комсомольские собрания, дежурство в ДНД ( это правда уже позже на работе и за отгулы)
донорство - за отгулы . в институте закрывающие прогулы.
Летние развлечения
стройотряды. Совмещение отдыха и заработка., иногда существенного.
Бесплатные повинности - картошка - от 2 до 4 недель на свежем воздухе.
Далее на работе практически для всех сотрудников - овощебаза.- раз в квартал несколько человек от отдела на 1 день что-то там гнилое перебирать...
Деталь времени - продуктовые заказы. Это когда всем нужный дефицитный продут компаннуется в набор с чем-то не особо нужным или просто дорогим.
Кстати баночка растворимого отечественного кофе стоила около 6 рублей.
Почему-то в дефиците всегда был майонез и гречка-))
Но при этом стабильность. Цена выбита на продукте и на всей территории страны одна и та же ( в отдаленных районах маленькая наценка).
Это все счастье было в городе.
А вот в 70 км. от города - хлеб в деревнюпривозили 2 раза в неделю и кол-во в одни руки ограничивали ( чтобя скотину не кормили. поскольку комбикорм был дороже и купить сложно), про майонез и гречку не говорим вообще.
Про любовниц - развода , как негатива в карьере старались избегать те, кто уже чего-то достиг в карьере, но не творческой, а скорее партийной или бюрократической... Всем остальным было все равно, но разводов было явно меньше. У нас в классе неполных семей , было, по-моему на весь класс 2 или 3.
| QUOTE (лемке @ 14.03.2009 - время: 20:56) |
| ...Ээээй старичье!!! Берите под мышку клюшки,и валидол, и идите сюда, отвечать на поставленный мною вопрос.  |
Опрос не корректный...абсолютно...
Возможности были совершенно разные для жителей разных городов, регионов, профессий, партийной принадлежности и т.д. и т.п.
| QUOTE (лемке @ 14.03.2009 - время: 10:21) | ||
Не такая уж и фантастика.По туристической путевки можно было съездить во многие европейские страны. |
Не всем и не во многие...
Так что фантастика..."для обычного гражданина"...
| QUOTE (Kirsten @ 15.03.2009 - время: 09:08) |
| ...Масса профессий, по которым люди ездили за границу. Причем, постоянно ездили... |
И ОГРОМНАЯ масса профессий из-за которых не ездили... плюс ограничения для "инвалидов 5-й группы"...плюс масса всевозможных других ограничений...
Это сообщение отредактировал sinok16 - 16-03-2009 - 02:55
| QUOTE (Kirsten @ 15.03.2009 - время: 11:05) |
| 1977 год. Москва завалена французскими духами. Причем не тем гавном, которое сейчас продают (туалетная вода), а настоящими духами, на которых Parfum ... Стоили дорого. Диорелла, Диоресанс, Мисс Диор - 20 руб., Диориссимо большая упаковка - 60 руб. Клима - большая упаковка 45 руб. Маленькая - 25р. Мажи-нуар - 40 руб. ..... Приходишь в парфюмерный на Петровке... хочешь взять Диориссимо... Продавщица говорит: "Ой, да не берите, вон в магазине напротив, Мажи-нуар, и стоит дешевле и запах лучше"... это картинка из жизни... Где сейчас эти настоящие духи? А во Франкфурте в крупном магазине за стеклом и под замком по цене - от 250 до 600 евро.... |
Ключевое слово: "Москва"...
А тема-то про Союз.
В Москве много чего было, чего и БЛИЗКО не было на территории Союза...
| QUOTE (Kirsten @ 15.03.2009 - время: 08:05) |
| Нет, не в 80-е.[/b] В семидесятые. Точно - в 1974 году было, в 1977 было, в 1978 было .... тетка родная, незамужняя женщина, работавшая экономистом, ездила .... А в шестидесятые годы, она работая тем же экономистом, была в 24 дневном туре по Австрии - Вена, Инсбрук, Зальцбугр, далее везде... кроме того, приезжали они в Братиславу, а потом уже ехали до Вены. Так что и Чехословакию тоже частично захватывали, а возвращались через Будапешт. Ребята, те, кто молодые сейчас... вам трудно поверить, что люди жили и тогда нормально жили....................................................................... |
Понятия о "нормальности" кардинально разнились - с этой стороны железного занавеса и с той... Информация о "Западе" была столь ущёмлённой и искажённой тотальной пропагандой КПСС, что вообще трудно сравнивать "хомо советикус" со свободными людьми свободного Запада. О себе, о своей истории, о миллионах репрессированных не знали, не верили, что уж говорить о реальной жизни"там". Да, ездили. Единицы на тысячи, десятки на миллионы. По спецпутёвкам прикреплённых профкомитетов, в первую очередь - члены партии. После непременного "собеседования" в районном комитете КПСС. Под непременным контролем "сопровождающего" работника спецслужб. "По одиночке не гулять, с иностранцами не разговаривать, им ничего не передавать, не сообщать...". Огромное большинство людей и помыслить не могла поехать в "гнездо загнивающего капитализьма", других "не приглашали", то есть выезд был заказан... Есть и многое другое, о чём здесь не расскажешь: надо слишком много слов потратить, да и молодёжь может просто не поверить, что такое может быть в природе... Так что, возвращаясь к начальному вопроснику: нет, ни во что из перечисленного я бы не мог поверить в 60е -70е годы.
| QUOTE |
| Возможности были совершенно разные для жителей разных городов, регионов, профессий, партийной принадлежности и т.д. и т.п |
Ну уж такого расслоения как сейчас не было. 
По стране - существовала несолько тур. опганизаций
- Интурист - это они к нам и мы ним
Спутник - - в основном молодежный туризм - как по Союза, так и зарубеж
далее шли местные турбюро, где вывешивались места в пансионаты и дома отдыха, которые можно было купить.
Львиная доля всех путевок шла через профсоюз , таинственными и непонятными мне до сей поры путями. То есть как вообще в масштабах страны, без компьютеров все это делалось и распространялось.
Помимо этого существовали министерские здравницы, которые содержали минисерства в основном для своих работников, а дальше как пойдет.
Еще одна интересная веточа - это отдых по линии министрества обороны. У них тож существовала целая сеть баз. гостиниц , пансионатов и т.п. Причем там всегда был порядок и хорошие условия. путеви были чть дороже и профсоюз за них не платил. Но, зато они были не на 24 рабочих дня, как все, а на 20, что крайне удобно для студенчесих зимних каникул с досрочно сданной сессией.
Кстати в Красной поляне тогда было всего 2 турбазы. Одна профсоюзная, а вторая МО. И в Севастополе тож..
Да мы забыли сказать, что года так до 1991, 92 ( могу ошибиться) существовала ВЫЕЗДНАЯ виза. То есть сначала ее должен был дать на ОВИР, а уж потом принимающая сторона. То есть страна проверяла кто и и куда ездили решала пускать или не пускать.
Для более молодого поколения перевожу с советсткого на русский - инвалид 5 группы- по просту еврей. Посольку под 5 пунктом в анкета шла "национальность".
Едем дальше - лейтенант - престижный жених. Все карьера обеспечена ( если и сам не дурак полный) . Меньше 200+ содержание не получит никогда.
Тот, кто после институтат осталься в аспирантуре- считай уже сделал карьеру ( что впоследствии не совсем подтвердилось-)))
| QUOTE (veteroc @ 15.03.2009 - время: 21:03) |
| Меня потрясло другое. Про 70-8-е годы. Студент мог пообедать за 5 копеек. В студ.столовке:бульён с яйцом - 3 коп. Два куска хлеба - 2 коп. Сегодня 5 коп. это примерно 5 рублей. Разве можно поесть за 5 руб. Сегодня всё это для многих фантастика. |
угу...согласна...фантастика...больше напоминает обед в столовой для революционеров и сочувствующих...
и специально для veteroc: можете поверить возраст позволяет судить о жизни в СССР....
Это сообщение отредактировал _Sladkaya_kiska_ - 16-03-2009 - 15:26
| QUOTE (veteroc @ 15.03.2009 - время: 20:03) |
| Я в 90 году учился на первом курсе и мы ещё в этом году каждый день обедали именно в ресторане комплексом. Конечно всего три вида на выбор, но в ресторане именно за 10,50 рублей. Меня потрясло другое. Про 70-8-е годы. Студент мог пообедать за 5 копеек. В студ.столовке:бульён с яйцом - 3 коп. Два куска хлеба - 2 коп. Сегодня 5 коп. это примерно 5 рублей. Разве можно поесть за 5 руб. Сегодня всё это для многих фантастика. |
"Пообедать за 5 копеек" - это перебор, ИМХО. За 20-30 копеек - более реально, помню по себе. Но "обед студента" отличался от "нормального", за который надо было выложить побольше... Но, главное, не забудьте про среднюю зарплату тогда и сейчас, порядок сумм вообще, и тогда вам не будут казаться "фантастикой" абстрактные цифры цен. Средней в 70е-80е годы была (не официально, но по прикидке типичных зарплат) около 90-105 рублей в месяц; 120 считалась "хорошей". Вот и считайте, что почём. Но что правда, то это - социальная политика и твёрдые цены на всё делали еду и многие товары действительно доступными для большинства, если не для всех. Однако: каКчество, каКчество!..
| QUOTE (лемке @ 16.03.2009 - время: 05:35) | ||
Ну уж такого расслоения как сейчас не было. |
Было. Вы даже представить себе не можете, насколько СИЛЬНО было расслоение...
| QUOTE |
| Было. Вы даже представить себе не можете, насколько СИЛЬНО было расслоение.. |
Конкретно в чем? Люди в высших эшелонах власти не в счет,хотя надо заметить что такие дворцы как сейчас они не имели.
это был 1990 год.
теперь обычный хлеб стоит примерно 1500 на наши деньги.
Машину в очередь и не ту какую хочешь, а какая достанется. Существовали комиссионки, но мло кто туда сдавал что-то пристойное ( я имею ввиду машины).
Так что внешних показателей расслоения я не припомню особо. В деревне в 70-80 годы. кто не пил и работал. особенно мужчины трактористами получали очень и очень прилично - по 400 рублей бывало в месяц, плюс хозяйство. Другое дело, что потратить не могли их. Вложить некуда, купить нечего. Кстати перед перестройкой экономисты говорили об ограмных суммах на счетах в сберкассе, накопленных по стране в целом. Это был так называемый. отложенный спрос. То есть и купили бы, да нечего. Это усугубилось в начале перестройки с исчезновением всего. А потом обрушилось . когда стали появляться товары. Ну и понеслись реформы. Денег со счета не давать, все обменять и т.п.
| QUOTE (Kirsten @ 14.03.2009 - время: 15:04) |
| Да в капиталистическую Финляндию тысячами ездили на выходные, продавали там за финские марки водку прямо в порту Хельсинки... |
Из Финляндии тысячами, в было сложновато...Даже для тех, у кого были там родственники. Для начала нужно было съездить в соц.страну, зарекомендовать себя с хорошей стороны. Подарить что нибудь стукачу который назывался "старший группы". Командировки так же, первая страна обязательно социалистическая...Я говорю о годах до 87-го...
| QUOTE |
| Путевки тура вокруг Европы висели на всех стенах в учреждениях. 1000 руб на месяц!! Со жратвой!!! С экскурсиями. То есть как сейчас говорят - все включено. Где щас за такие цены со всеми пересчетами курсов валют найдешь? Причем, тур крутой был - Греция, Италия, Испания, Португалия, Франция, Англия, Германия, Дания, Швеция, Финляндия. |
Верно висели...
Но... 1000 руб в СССР были огромные деньги, можно было легко не получить характеристику или ее могли забраковать в одной из инстанций, не замужней женщине было практически не реально попасть в кап.страну.Поездки были на 7,10 и 12 дней, от 800 до 1500 руб, естественно гостиница очень дешевая,люди брали с собой консервы,сигареты, в кафе, рестораны никто не ходил, покупали самую дешевую еду.... в соц.страны меняли 500 руб(80-е. до этого 300 руб), в капиталистические и Югославию, туристу можно было иметь эквивалент 30 или 50 долларов(точно не помню).
В круиз на корабле, меняли столько же, но это были самые дорогие путевки. особой популярность не пользовались, с копейками в кармане это было грустная поездка...Заграницу ездили,тогда не на памятники архитектуры смотреть.
| QUOTE |
| Причем, купив там дешевенькую систему Филлипс и продав ее по приезде, можно было полностью окупить поездку. А если еще копеечного там мохера подкупить, что год до следующей поездки вообще жить безбедно... |
Это верно, купив на распродаже, в самом дешевом магазине, синтетический джемпер за 5 долл, но с лейблом Made in... в комке(комиссионном магазине) или по знакомым можно было получить за него 100-150 руб....Тогда на бренды и качество не смотрели, главное что бы "фирмА" была...
Везли туда водку, икру...в соц.странах это было проще продать, в кап. сложнее, но через персонал гостиницы все таки удавалось.
| QUOTE |
| опять начинаются мифы про СССР |
Не миф, практически исповедь совето-туристо...до перестройки два раза ездил.
По сабжу...то что СССР распадется никто и не думал.
Это сообщение отредактировал Sorques - 18-03-2009 - 04:26
| QUOTE (чипа @ 17.03.2009 - время: 08:29) |
| Судя по школе такого особого расслоения не было. Те люди которые получачали заказы и одевались где-то в других местах - так можно по пальцам пересчитать. Все остальные весьма ровненько.... |
"Народ и партия едины, раздельны только магазины" - ходячая шутка тех времён.
| QUOTE |
| Поездки были на 7,10 и 12 дней, от 800 до 1500 руб, естественно гостиница очень дешевая,люди брали с собой консервы,сигареты, в кафе, рестораны никто не ходил, покупали самую дешевую еду.... в соц.страны меняли 500 руб(80-е. до этого 300 руб), в капиталистические и Югославию, туристу можно было иметь эквивалент 30 или 50 долларов(точно не помню). |
Да поездок на24 дня за границу я что-то не припомню. Вероятно они получались слишком дорогие. даи делать в одлной стране по большому счету столько времени нечего.
Что касаемо питания, то туры , в большинстве случае включали полный пансион. По двум причинам - у нас всегда во всех видах отдыхана территории страны включался полный пансион. Так было принято. Вариант- только завтрак или завтрак ужин не практиковался. Потому как столовой надо было загрузится тоже и на полную.
Ну и вторая причина - естественно экономическая - на тот обмен , что давали, просто не реально было питаться. Поэтому платили здесь, кормили там, А денег менять не разрешали. Вот и тащили в соцстраны электоротехнику, водку, икру и т.п.
наши в Финляндию тысячами ездят сейчас отдыхать, рыбки купить, так развеятся.
А при Советах в Питер ездили исключительно фины. маршрут следования был выверен до миллилитра. В Выборге 1 ящик водки на автобус ( на границе считай), в Зеленогорске второй ящик, в Питере в гостинице в лифт попасть же не могут. Не успевают тронуться с места-)))
Естественно вся экскурсионка практически обоку.
Причем , посольку фины везли тряпки на продажу, то естественно не меняли марку по Госбанковскому курсу. Их на пути следования встречали наши фарцовщики и быстро заключали взаимовыгодную сделку.
Наши в Финляндию ездили крайне мало и в основном на поезде до Хельсинки.
наверно, вероятнее всего. Предпосылки были, но они тщательно заминальись
2)Могут кинуть с зарплатой.
Ну мало ли чего бывает?
3)Связаться с Америкой можно,не вставая с дивана.
развитие техники-всегда наиболее сложный предмет для восприятия... думаю сложно бы было поверить
4)Все завалено порнографией.
В СССР секс был, хоть он и не выставлялся напоказ. Ну мало ли что случилось за столько лет?
5)Можно через СМИ выразить свое недовольство действующим правительством.
Давно пора
А по поводу перемещений. У меня отец обычный работяга, слесарь-электромонтажник, два раза от завода в странах соцлагеря был. Да правда он имел ордень трудового красного знамени, но путевки предлогались постоянно и всем кто не пил и не нарушал порядок. И действительно люди просто в осноном не хотели ездить за границу. А вот в селах с теми же путевками было значительно хуже, но соцстраны мало но ездил, а вот в капстраны просто не пускали из-за низкого уровня образования (ну как же ударить в грязь лицом перед капиталистами).
| QUOTE (veteroc @ 20.03.2009 - время: 12:15) |
| Вот точно бы не поверил про сотовую видеосвязь. |
не поверил бы тот кто не читал Рэя Брэдберри прочую фантастику
..правда не знаю насколько она была общедоступна...а по теме не знаю даже, ибо
в середине 80хно тема очень познавательная)))
| QUOTE (лемке @ 13.03.2009 - время: 21:39) |
| Во что вы бы точно не поверили? |
Во всё из перечисленного в опросе, кроме: "Связаться с Америкой можно,не вставая с дивана". Прогресс всё-таки был и в СССР.
Остальное, в первую очередь распад СССР, показалось бы ненаучной фантастикой...
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 20-03-2009 - 23:20
| QUOTE (JFK2006 @ 20.03.2009 - время: 18:43) |
| Остальное, в первую очередь распад СССР, показалось бы ненаучной фантастикой... |
Я так же не верил, когда в 82 прочитал в самиздате эссе Амальрика "Просуществует ли Советский Союз до 1984 года?", то реакция была именно как на фантастику...
- Рабочим зарплату банковские бюрократы не дают!
Райком звонит в банк и говорит :
-Показатели, показателями, а деньги на зарплату надо выдать. Иначе нехорошо получается. Давайте они бумажки напишут, что все исправят и больше не будут.
Денежки пошли, бумажки пишут.
я имею в виду когда человек отработал,а зарплату
вообще не дают или дают значительно меньше чем обещали.