| QUOTE (Кела @ 15.03.2009 - время: 10:02) |
| Как мало ты знаешь про то время... Было еще такое понятие как благонадежный гражданин. Вот написали на тебя кляузу на работе в Профком или задержали тебя возле ресторана подвипившего дружинники "ДНД", и фиг ты после этого поедешь в ближайшие пару лет за границу... Я тебе таких примеров массу могу привести, не спорь, обычному колхознику в то время выехать отдохнуть на Филипины не светило никогда, и не надо сравнивать с Вьетнамом (соцлагерь), туда то же никто из обычных смертынх отдыхать не ездил... |
Гыыы... пить надо меньше было...
и драки устраивать в общественных местах.... Что-то у тебя все про проблемы антисоциальных элементов в СССР? 
Если тебя будут каждый месяц задерживать за драки в общественных местах в пьяном виде...Кляузы не в профком писали. Ты даже не знаешь, куда кляузы писали.... Полное незнание предмета обсуждения у тебя, Кела. Профком - это оплата больничных, путевки, квартиры, и прочие блага....
На Филлипины вообще никто тогда не ездил. Даже из других стран народ в эту дыру никто не ездил. Так же как с Турцией, это уже потом, после того, как наши туристы ломанули туда, там понастроили на наши денюжки отелей для еще большего количества наших же туристов.
Обычный колхозник, если не пил по-черному, мог поехать.... но не ездил... потому что... дальше по замкнутой...
Ты обрати внимание, что ты пишешь только про тех, у кого проблемы с алкоголем были, с милицией и судимости... какой-то такой специфический контингент...
| QUOTE (Кела @ 15.03.2009 - время: 10:06) |
| А из тех смертных кто ездил, в большинстве своем были показушные "Ударники труда", такие себе приспособленцы, умевшие хорошо подлизать руководству, не все конечно, но большинство... |
Я охотно верю, что алкашу, которого периодически задерживали за драки в пьяном виде - никогда не хватало денег на поездки за границу и ему казалось, что все остальные, кто ездят - подлизывают начальству ... особенно "ударники труда"...
В общем, обычная проблема... "Пить надо меньше, надо меньше пить... "(С)
Это сообщение отредактировал Kirsten - 15-03-2009 - 11:20
Например я всё детство провел в научной среде и в среде врачей-хирургов. И эти категории граждан имели очень не плохие возможности для поездок как по деньгам так и по линиям пересечения в профф.плане. Так же я думаю и Kirsten. А например родители Келы и Тропиканки жили в другой социальной среде и возможно имели другие урезанные возможности.
Хотя с другой стороны я знал так называемых знатных передовиков производства которые ещё в конце 70-х годов спокойно ездили в кап.страны.
И да туры такие были по совершенно разным кап.странам.
И купить во время таких поездок при определенных условиях можно было много чего из ширпотреба. А уж например про моряков в загранрейсахя вообще молчу. Они вообще начали например привозить японские машины во Владик уже с середины 80-х годов.
А так, конечно по очень многим параметрам при "советико" жить было намного легче чем сейчас для очень многих категорий граждан. Хотя бы сравнить, что можно было купить на ту пенсию, а что на современную. И вообще в плане социальной житухи тогда было гораздо проще, чем сегодня для очень и очень многих.
Это сообщение отредактировал veteroc - 15-03-2009 - 11:32
| QUOTE (Kirsten @ 15.03.2009 - время: 10:15) | ||
Я охотно верю, что алкашу, которого периодически задерживали за драки в пьяном виде - никогда не хватало денег на поездки за границу и ему казалось, что все остальные, кто ездят - подлизывают начальству ... особенно "ударники труда"... В общем, обычная проблема... "Пить надо меньше, надо меньше пить... "(С) |
Кирс, что ты мне пытаешься доказать? В этом вопросе, каждый из нас остался при своем мнении...
п.с. создай опросик(ты так это любишь)
, и посмотри что люди тебе ответят по этому поводу.
| QUOTE (Кела @ 15.03.2009 - время: 10:31) |
| п.с. создай опросик(ты так это любишь) , и посмотри что люди тебе ответят по этому поводу. |
это будет не объективный опрос т.к. много будет тех кто вообще не знает что такое СССР
| QUOTE (Devillupus @ 15.03.2009 - время: 10:50) |
| Я б наверно не поверил бы в то,что промышленность страны развалится |
А вот это кстати да. Это жесть вообще. В СССР был просто сюриалистический сектр реальной экономики в сравнении с сегодня. Каждые 3-4 года запускали новый завод, производство. А у нас за последние 20 лет из реального сектора пострили всего один Саянский аллюминивый завод. Всё абсолютно загнило.
Диорелла, Диоресанс, Мисс Диор - 20 руб., Диориссимо большая упаковка - 60 руб.
Клима - большая упаковка 45 руб. Маленькая - 25р. Мажи-нуар - 40 руб. .....
Приходишь в парфюмерный на Петровке... хочешь взять Диориссимо... Продавщица говорит: "Ой, да не берите, вон в магазине напротив, Мажи-нуар, и стоит дешевле и запах лучше"... это картинка из жизни... Где сейчас эти настоящие духи? А во Франкфурте в крупном магазине за стеклом и под замком по цене - от 250 до 600 евро....
| QUOTE (Kirsten @ 15.03.2009 - время: 11:05) |
| 1977 год. Москва завалена французскими духами. Причем не тем гавном, которое сейчас продают (туалетная вода), а настоящими духами, на которых Parfum ... Стоили дорого. Диорелла, Диоресанс, Мисс Диор - 20 руб., Диориссимо большая упаковка - 60 руб. Клима - большая упаковка 45 руб. Маленькая - 25р. Мажи-нуар - 40 руб. ..... Приходишь в парфюмерный на Петровке... хочешь взять Диориссимо... Продавщица говорит: "Ой, да не берите, вон в магазине напротив, Мажи-нуар, и стоит дешевле и запах лучше"... это картинка из жизни... Где сейчас эти настоящие духи? А во Франкфурте в крупном магазине за стеклом и под замком по цене - от 250 до 600 евро.... |
Класс. Это же действительно было так. В это сейчас кто помоложе нереально поверить. Тогда ещё не знали поняти поддельных духов, а сегодня их 90%.
А настоящие в бутиках ой сколько стоят. И действительно в магазинах продовались настоящие.
Другое дело, что скажем тогда при средней з/п в 120 рублей, 40 рублей на духи это было ощутимой тратой.
| QUOTE (veteroc @ 15.03.2009 - время: 11:22) | ||
Класс. Это же действительно было так. В это сейчас кто помоложе нереально поверить. Тогда ещё не знали поняти поддельных духов, а сегодня их 90%. А настоящие в бутиках ой сколько стоят. И действительно в магазинах продовались настоящие. Другое дело, что скажем тогда при средней з/п в 120 рублей, 40 рублей на духи это было ощутимой тратой. |
Да, стоили дорого. Да и покупали не каждый день. А зарплата 120 это не средняя была. Это маленькая ... за такую мало кто работал... Средняя зарплата была 160-180р. Хорошая 240-280.
Насчет зарплат. После института приходили на ставку 120р. Но подчеркиваю - именно ставку. А там к этой ставке шли проценты за то, за это, за выполнение, за перевыполнение, прогрессивка, премия, выплата к 8 марта, к Новому году, и проч... Так что на ставку 120 р. приходилось еще нехилая сумма... ну до 170-180 где-то... А у кого стаж побольше, там и проценты естественно выше были...
Это сообщение отредактировал Kirsten - 15-03-2009 - 12:41
| QUOTE (лемке @ 13.03.2009 - время: 21:39) |
| Предположим сейчас середина 80-х. Вы встретили человека из будущего(2009г.) который вам коротко обрисовал будущее России. Во что вы бы точно не поверили? |
В имеющее сейчас быть....Настоящее..........
Только что приехал со спортзала. Пообщался там по этому поводу с людьми которые пожили в то время, всем за 50-т, мой спорт-инструктор рассказал.
1983 год, он студент, на последнем курсе одного из спортивных вузов СССР, по большому блату, едет вместе с нашей сборной в Хельсинки, Финляндия на чемпионат мира по фигурному катанию, в качестве поддержки команды.
Перед выездом, он проходит 2-е медкомиссии, одна на общее здоровье, вторая на психическое, (это при всем при том что на тот момент он уже был Кандидатом в Мастера Спорта). Потом было "собеседование" в КГБ. К группе был прикреплен КГБшник, жили в гостинице "Президент" в центре Хельсинки, каждое утро перед выходом в город проводился специальный инструктаж, ходить мжно было только по двое.
Поговорил со своим тестем, моряк, первый помощник капитана. Такая же фишка была, перед выходом на берег обязательный инструктаж и ходить только по парам. Более того на его усмотрение могли одного выпускать в каждом порту, а другого "неблагонадежного", вообще ни разу за весь рейс не выпустить...
По поводу Профсоюза, все подтвердили что именно на этих собраниях разбирались такие кляузы. Даже рассказали случаи, когда жена узнав что у мужу любовница спецом писала анонимки и мужу перекрывали кислород...
п.с. Кирстен, давай кинем ссылку в "Гильдию рожденных в СССР" и послушаем их мнение?
Это сообщение отредактировал Кела - 15-03-2009 - 16:31
| QUOTE (лемке @ 14.03.2009 - время: 13:21) |
| По туристической путевки можно было съездить во многие европейские страны. |
Это точно, Болгария, Польша, ГДР, Румыния, Венгрия, Чехословакия, если коммунист, то и в Югославию.
| QUOTE (Kirsten @ 15.03.2009 - время: 15:29) |
| Написала ответ - при вводе пропал..... повторю... обязательно... |
дал ссылку ребятам из гильдии "Рожденных в СССР", интересно послушать их мнение...
п.с. Лемке, сейчас твою темку на медальку раскрутим...
| QUOTE (Kirsten @ 15.03.2009 - время: 15:36) |
| Моя родная тетка, незамужняя, всю жизнь были любовники.... |
Вот с этого надо было и начинать... "были любовники" - это ключевая фраза!Кирс и причем здесь путешествия по территории СССР и их стоимость?
Это сообщение отредактировал Кела - 15-03-2009 - 17:03
| QUOTE (Kirsten @ 15.03.2009 - время: 16:08) | ||||
А при чем тут любовники??????? поясни? ну то есть логики вообще не усекла, |
Мы при союзе в коммуналке жили на две семьи, у нас соседка жила, да она и сейчас там живет, так вот, по молодости симпатичная была зараза,
работала обычным секретарем при школе, любовников у неё только я помню троих постоянно приходящих. Все дядички солидные были, при машинах, одного Волга привозила с личным водителем. На общей кухне возле нашего маленького холодильника "Минск", стоял её большой финский... Она постоянно куда то отдыхать ездила, то на т/х "Максим Горький" по средиземке, то по Дунаю в Европу... С матерью моей они вроде были подругами, сидели часто вместе и сплетничали о своем о женском. Так вот все эти блага, она не за зарплату секретарши имела, а просто знала перед кем надо ноги раздвинуть...
Надеюсь ход моих мыслей тебе понятен?
и следствие этого всё остальное...
| QUOTE (Kirsten @ 15.03.2009 - время: 17:22) |
| Были и такие, как твоя соседка. Я тоже знала, что есть такая, она работала продавщицей в булочной, одевалась как модель, ухоженная и действительно красивая баба была... Жила именно на то, что ей давали за секс. У нее было несколько постоянных мужиков, которые ей платили. Клиенты были директор гастронома большого и стоматолог-частник. Кроме того, она приторговывала валютой и шмотками. Любовница же - это не вышедшая замуж женщина, которая со временем находила себе мужчину, одного. И там больше подарка к новому году и 8 марта, вряд ли что было... Ну пожрать принесет мужик, когда к ней приходит... Богатых-то сильно не было... |
Отскринил это, дам своей любовнице почитать, пусть знает что она у меня проститутка...
п.с. Кирстен, больше в ПМ не пиши, не хочу терять время на глупые разговоры, я для себя уже все понял... Удачи...
| QUOTE (Кела @ 15.03.2009 - время: 17:32) | ||
Отскринил это, дам своей любовнице почитать, пусть знает что она у меня проститутка... п.с. Кирстен, больше в ПМ не пиши, не хочу терять время на глупые разговоры, я для себя уже все понял... Удачи... |
ты хочешь сказать, что девушка у тебя на содержании? не обижай девушку. время действительно, сильно изменилось... сейчас странно подумать, что женщина может годами встречаться с мужчиной, не имея от этого никакой материальной выгоды. А так было...
не хочешь, как хочешь...
Это сообщение отредактировал Kirsten - 15-03-2009 - 18:55
| QUOTE |
| . сейчас странно подумать, что женщина может годами встречаться с мужчиной, не имея от этого никакой материальной выгоды. А так было... |
Было,я подтверждаю. 
| QUOTE (лемке @ 15.03.2009 - время: 17:55) | ||
Было,я подтверждаю. |
Он не поверит в это все равно...
С мужчиной встречались потому что мужчина нравился, а не потому что от него какую-то выгоду материальную иметь можно. Странно? Да?
Вот кстати, в это я бы не поверила тогда, что через девушки будут встречаться с парнями, только за подарки и деньги... Чаще всего первое ювелирное украшение МЧ дарил девушке, только когда женился на ней...
Это сообщение отредактировал Kirsten - 15-03-2009 - 19:20
| QUOTE (Kirsten @ 15.03.2009 - время: 17:56) | ||||
Он не поверит в это все равно... |
Кирстен, не надо такими утверждениями - "Он не поверит в это все равно..." , подчеркивать свою глупость. Я совсем не об этом говорю, такие женщины были, есть и будут...
| QUOTE (Kirsten @ 15.03.2009 - время: 18:23) |
| А разве я спорю с тобой, что я глупая... Глупая, конечно.... рассказываю вот, дура, как тогда жили... для тебя же это другая планета... и все равно не веришь. и смеешься... и странно тебе, что от мужчины не ждали подарков, а просто нравился он очень... и встречались поэтому.... А которые за плату... ты уже посмеялся, как назывались...  |
Да ты и впрямь глупая...
Можно ссылочку, где я писал что для меня это странно? - "...что от мужчины не ждали подарков, а просто нравился он очень... и встречались поэтому..."
Только щас запытал свою матушку 1942 г рождения, как жили в СССР..
НУ что же..
Кирстен права на 90% процентов... То что было сказано - не глупость, не бред..
Так действительно было...
Если ты работаешь, а не бьешь баклуши, - есть и деньги ( ср зп 170 р.), имеешь отдых на курортах СССР ( Сочи, Анапа, Абхазия, Крым, Рижское взморье...). Если член профсоюза, инициативен и ударник - то путевкой в Соцстраны обеспечен, а после и в Капстраны...
Ученый состав и работники оборонки имели зп 220р и выше + премиальные...
Продукция выпускалась качественная и высококачественная. Импорт был мегакачествен.. И "родной"
Продуктов было завались....
Гулянка в ресторане до свинячьего визга - 10 р. До нетранспортабельного вида -20 р.
Но...
Кому-то всего этого было достаточно, а кому-то хотелось большего.. Больше.Больше.. Ище больше!
Вся "жесть" ( очереди, талоны на продукты, дефицит товаров, пустые прилавки и тд ) началась в 1988-89 г.
Да.. В СССР и в самом деле секса небыло.. Была ЛЮБОВЬ ( секс был ее составляющей).. И дети были..Не то что нынче. Секс есть, детей НЕТ!
| QUOTE (Kirsten @ 15.03.2009 - время: 11:05) |
| 1977 год. Москва завалена французскими духами. Причем не тем гавном, которое сейчас продают (туалетная вода), а настоящими духами, на которых Parfum ... Стоили дорого. Диорелла, Диоресанс, Мисс Диор - 20 руб., Диориссимо большая упаковка - 60 руб. Клима - большая упаковка 45 руб. Маленькая - 25р. Мажи-нуар - 40 руб. ..... Приходишь в парфюмерный на Петровке... хочешь взять Диориссимо... Продавщица говорит: "Ой, да не берите, вон в магазине напротив, Мажи-нуар, и стоит дешевле и запах лучше"... это картинка из жизни... Где сейчас эти настоящие духи? А во Франкфурте в крупном магазине за стеклом и под замком по цене - от 250 до 600 евро.... |
хм...тема о том кому в Москве хорошо жилось?
думаеться СССР то поболе был...
в случай с вашей достопочтенной тётушкой:
пункт раз:
| QUOTE (Kirsten @ 15.03.2009 - время: 15:36) |
| Моя родная тетка, ни разу не была членом партии, незамужняя, всю жизнь были любовники.... работала экономистом.... |
тут у нас конец куплета....в припеве идёт немного о личной жизни и том насколько членами партии были любовники....
| QUOTE (Kirsten @ 15.03.2009 - время: 15:36) |
| Ни разу не было ни одной разборки по поводу личной жизни. Зато - по профсоюзным путевкам объехала всю страну и близлежащие страны. Деньги ей просто не на что было расходовать... Три раза ездила в тот самый тур вокруг Европы - это 74, 78, 79 годы... в конце шестидесятых ездила в тур в Австрию, на 24 дня... все - капстраны... еще раз - членом партии не была. |
Снимите розовые очки и не пытайтесь их одеть на всех остальных...
Видимо никогда бы не поверила что всё в СССР было настолько хорошо и замечательно...что ездили куда хотели...жили как хотели...в чём тогда причина развала...ведь всё было так замечательно!
умиляет фраза о том что рядовому экономисту денег некуда было девать...
дедушка тоже оч много ездил, но сначала моряком военным, Грецию что ли они освобождали, и медведей полярных тоже видели, потом на секретно-оборонном производстве работая ещё больше объездил.
может всё и куда угодно и было, но далеко не у всех. впрочем и желание тоже должно было присутствовать, да и сейчас без него тоже никуда ))
| QUOTE (tiwas @ 15.03.2009 - время: 19:58) |
| Гулянка в ресторане до свинячьего визга - 10 р. До нетранспортабельного вида -20 р. |
Да да. Я в 90 году учился на первом курсе и мы ещё в этом году каждый день обедали именно в ресторане комплексом. Конечно всего три вида на выбор, но в ресторане именно за 10,50 рублей.
Меня потрясло другое. Про 70-8-е годы.
Студент мог пообедать за 5 копеек.
В студ.столовке:бульён с яйцом - 3 коп. Два куска хлеба - 2 коп.
Сегодня 5 коп. это примерно 5 рублей. Разве можно поесть за 5 руб.
Сегодня всё это для многих фантастика.
Касательно поездок за границу. Во времена СССР я был за границей дважды: в Пакистане, в г. Карачи, с родителями, которые работали при Торговом Представительстве СССР и Генконсульстве СССР, это был 1978-79-й год и в ЧССР, в 1984-м году, в составе пионерско-комсомольского актива районов-побратимов.
Первая поездка, в которую родители уехали в 1976 году, без меня (меня забрали через 2 года) осуществлялась по линии Министрества внешней торговли СССР. Союз имел громадный торговый аппарат за рубежом, который нужно было обслуживать. Например чинить электропроводку в Торгпредстве. Например. Примеров можно привести сотни. Отец поехал в эту 3-х летнюю командировку, зайдя в отдел кадров Минвнешторга СССР, на должность дежурного коменданта отдела Торгпредства в Карачи. Да, его, маму пропустили через мелкое сито. Беседовали: в районном отделении Партии, в аппарате ЦК, в Комитете госбезопасности. В специальной поликлинике Мнвнешторга провели обследование, вакцинацию. А вы думали! Здесь вам не тут! Но поехал таки. Тезис о том, что если человек ставил цель поехать: работать, отдыхать - выбраться было можно.
Кстати, второй раз папаша оформлял поездку уже в Калькутту, на то же примерно место по той же линии. Всё было нормально, подписали бумаги, осталась подпись парторга. А он взял и не подписал. Вы, говорит, были уже, хватит. Это к утверждению о кляузах и прочему дерьму. Самодурства хватало, всего хватало.
Теперь насчет свободы. Той свободы, которая есть сейчас для выезда, безусловно не было. Была сложная, порой унизительная процедура, но вполне решаемая и проходимая.
Граждане ТОЙ страны не стремились в массовом порядке за границу, вот в чем прикол то! В СССР была развитая система домов отдыха, санаториев, турбаз, где можно было за копейки, по профсоюзным путевкам прекрасно отдохнуть, поправить здоровье и т.д. Курорты функционировали, принимали гостей и это не только был один Кавказ. Крым, Прибалтика, Кавминводы.
Вот вспоминаю сейчас: и смех и грех. Вызывает меня моя классная руководительница и говорит: поедешь в Чехословакию в гости к нашим побратимам. Я в истерику впал: зачем, куда, нафиг надо, я лучше в деревню, к бабушке. Еле уломали, директор лично уговаривала. Эти поездки были многим нафиг не нужны.
Да и, извините, 300 рублей моим родителям, например, заплатить было дорого, даже за ЧССР. Я уж не говорю о поездке за 1000 рублей. Это очень дорого! Путевка в санаторий в Сочи, Ялту или на Кавминводы, на 24 дня, с лечением, обходилась, по моему, в 40 рублей + дорога. Поездом 30 туда-обратно, самолетом 50-60.
Итак, резюмируя сказанное, подведем итог:
- свободы выезда, в современном понимании, не было, существовала сложная процедура и требовалось соблюдение "правил игры";
- те граждане, кто хотел съездить за границу - ездили;
- поездки были дороги и не всем по карману;
- народ особо и не стремился к этим поездкам в массовом порядке, потому как всё было у нас, очень дешево и качественно.
| QUOTE (Kirsten @ 15.03.2009 - время: 10:44) |
| Кела, мы жили в пролетарском районе Москвы, в Гольяново. В обычной девятиэтажной панельке, квартира 28 м. У меня не было никакого блата и никаких привилегий.... (Про науку соглашусь, Ветерок, из науки были...) Жизнь повседневная - как у всех. (Тех, кто пил - в расчет не беру, конечно). Я однажды в теме на истории уже рассказывала, как мы жили, то есть самое банальное - что покупали в магазине продуктовом, что в универмаге Первомайский, который теперь в скопище бутиков превратили... как использовали химчистки-автомат за пятьдесят копеек, как покупали подсолнечное масло в автоматах в гастрономе... |
Ну хорошо, тогда на примере моей семьи...
Не поленилась, позвонила родителям, уточнить, что да как...
Середина 80-х, папа - ведущий инженер в проектной организации, мама научный работник...
Один ребенок - я, любимая))
Совокупный месячный доход - 550-600 рэ.
Папа ездил в загранку в коммандировки, в страны соцлагеря - Болгарию, Польшу, Румынию...
Еще они с мамой, когда я была маленькая, были в турпоездке в ГДР, тогда это называлось - поехать по "Спутнику".
Вроде б, да, действительно, в загранку ездили...
Но... Наша семья показателем не является... Ибо никто из родителей, например, моих подруг и однокласников (кроме одного) никогда за границей не были, и, судя по всему, об этом и мечтать не могли...
Притом, что жили мы не в Бирюлево, а в Кунцево, район уже в то время достаточно респектабельный...
Это сообщение отредактировал ANATASNELLI - 19-03-2009 - 11:19