Свободное Искусство

ты мне скажи: Донцова стала писать почему? Из-за признания? Из-за денег? Из-за постели?

А у нас дорогущие книги продаются пьянчушками по 3 лея, по 50 бань.
Словарь Даля папа купил за 10 леев.
вы видали словарь Даля за 25 рублей?
Вот! А мы видали и купили. Причём совершенно новый. Прошлого года изданный.

У вас в России нет таких мест, где торгуют дешёвыми книжками те, кому продать срочно нужно?

добиться чего-то "через постель", т.е. подставлять щёлки какому-то богатому мужчику со связями. Чтобы раскрутиться. Это я имела в виду.
Може она так стала популярна?

Ну ты нашла куда заходить....ты еще в дом книги Москва зайди....

Опять же надо определить - мы рассматриваем искусство, свободное от чего?
Искусство может быть свободно от коньюнктуры, от денег, от жажды славы и наживы. Но оно вряд ли может быть свободно от исторического контекста и объективных законов построения структуры произведения. А для того, чтобы постичь эти законы, нужно учиться. Вот вам и целесообразность обучения - фактор несвободы, на первый взгляд, но очень даже необходимой несвободы :)

Что не делает их менее талантливыми :)

композиторы имели с самого детства дар сочинять. Но они брали уроки у профессоров по композиции. В России был такой Зверев, который у себя дома селил способных мальчиков и обучал. У него же учился и Рахманинов. Это же не помешало Рахманинову стать знаменитым на весь мир.
Имеешь дар - твори. Но какие-то общие правила всё равно нужно знать. Даже если отступишь от них, будешь хотя бы знать от чего отступаешь, чтобы не "изобрести велосипед". Художники тоже учатся кисти держать в руках и какие-то общие правила должны знать. Можно не пользоваться, но знать нужно.
У Баха, кстати, тоже форма есть. Он писал инвенцию в миноре, однако заканчивалась она всегда в мажоре. Это было нововведением. За что его не понимали.
А сколько произведений не играются в оригинале!!! Потому что композитор был пианистом, а написал музыку для флейты или для скрипки. И сочетание его нот может быть очень неудобным для игры на инструменте. Это не фортепиано, где одну клавишу нажал - вот тебе и звучит нота. На флейте, например, нужно закрывать сразу несколько клапанов. Что может вызвать неудобство для игры в оригинале какого-то произведения, написанного пианистом. Для этого существуют переложения. Чтобы та же музыка звучала на несколько тонов выше или ниже. И для этого даже нужно знать правила секвенций.
Вся музыка построена на секвенциях. Как древняя, так и современная.
Это как в психологии есть ключевые слова, которыми можно влиять на человеческое мышление. Так и в музыке есть очень много нюансов, которые слушатель не замечает, а они действуют на восприятие в целом.
Ведь можно пыхтеть полгода, чтобы написать хит с головы. А можно воспользоваться музыкальными хитростями, музыкальными ходами, которые сделают музыку хитом. И если их знать, то намного легче будет написать так, чтобы всем понравилось.
Так же и в литературе есть определённые правила, от которых нужно отталкиваться. Вступление, кульминация... Это выработанные с годами правила. И даже не правила, а подсказки, которые помогут сделать только лучше.

Точно...Совмещать приятное с полезным.

а что поделать? знаю, что это неправильно. Но подругому не получится, если хочешь нормально жить.
Бывает и меня интересные мысли поситят, а я ничего сделать не могу, потому что на занятиях сижу. Или в транспорте нахожусь, или задачи по гармонии решать нужно. Это же всё время отнимает. На творчество почти не остаётся.

Странно, что вы говорите о художниках, будто они бедные. Может в России и бедные, а у нас очень даже хорошо живут. Есть и те, которые особняки себе отстроили. Вот и творят всё время. Работа и любимое дело - гармония!

Искусство и талант - две разные вещи...
Искусству может научиться каждый,
а талант - он от бога, ему нельзя научиться!!!
Другое дело, что его, талант т.е., нужно развивать, а не зарывать в землю...:))

Очень многое зависит от исполнителя. Каждый по-своему интерпретирует произведение композитора. Сами ведь прекрасно знаете, что можно не только рисовать каритины, но и играть "с душой" и, что есть прославленные исполнители. Просто картина остается неизменной, а музыка - это мгновенный всплеск эмоций, как игра актера на сцене - всякий раз передается по-новому.

Привет, Нифертити! Я гадости не буду говорить, не пугайся.
Но не одной же тебе поучительные истории расказывать, я сразу 2 расскажу.
Был такой художник: РЕмбранд Харменс ван Рейн. В молодости был очень популярен. Даже награжден какой-то медалью за заслуги в творчестве. За его портретами очередь стояла. И случилась с ним маленькая неприятность - оказался черезчур талантлив. Чем лучше рисовал портреты, тем они меньше нравились. Заказчики стали от них отказываться. А он, бедолага, не мог рисовать хуже - талант не позволял. Дело очень печально кончилось. Семьи не стало, ученики его предали, соотечественники забыли. Помер он в нищете и был похоронен за муниципальный счет.
Сейчас он считается величайшим художником всех времен и народов.

Вторая история про Сальватора Дали. Художник он был достаточно посредственный, но менеджер гениальный. Основная его идея состояла в том, что неважно, что рисовать; главное - наилучшим способом дурачить публику. Она сама создаст ему рекламу. Этим он всю жизнь и занимался. Для того, чтобы получить мировую известность, он приехал в Америку. Надо было добиться того, чтобы на него обратили внимание. Лучших способом для этого был скандал. Он вышел на Бродвей в Нью Йорке, нашел витрину побогаче и расфигачил в ней все стекла своей тросточкой с набалдашником. Его естественно сразу потащили в полис и попытались вчинить иск о возвмещении ущерба. А он в свою очередь заявил, что потребует от владельцев витрины возмещения морального вреда, т.к. эта витрина оскорбляла его эстетическое чувство. Договорились на том, что он бесплатно отдекорирует витрину на свой вкус. Назавтра он был уже известен.
Вот такая гармония.

ну, мне он в 11 лет точно ничего не рекламировал. Я увидела две его картины в каком-то издании. Мне очень понравились эти работы. Я спросила у папы кто автор. И он сказал, что это Сальвадор Дали.
С тех пор я люблю работы этого художника. Может они и не гениальны, но это мой любимый художник. Я его картины полюбила раньше, чем узнала его имя.
Значит всё-таки что-то в его работе есть.

Я считаю, что на сегодняшний день действительно свободным искусством занимается творец из Германии. Который музей из трупов сотворил
Это ведь жутко! И не каждый осмелится посмотреть, не говоря уже о том, чтобы принять его работы. На сегодняшний день это безумство. Это жестоко. Однако он это делает и посетители есть. Значит он уже имеет свободу действий. Ему позволяют этим заниматься. И это уже хорошо.

Я за тебя очень рад и не собираюсь оценивать художественные достоинства его работ. Но мне, например, очень нравится зубная паста Блендамед. Я с удовольствием ее покупаю. А ведь создатели ее и сами за искусство не держат. Мы же о СВОБОДНОМ ТВОРЧЕСТВЕ ? А действия, о которых я писал - менеджмент. Дали никогда и не скрывал, что для него менеджмент был предметом творчества. В нем он был талантлив и так же как Рембрандт служил своему таланту. Мне кажется, можно любить или не любить его картины, но не восхишаться гениальностью его PR-хода нельзя.

Насчет Гюнтера Хагенса. Не знаю, можно ли назвать его работы "искусством", но то, что оно СВОБОДНОЕ, ты сильно заблуждаешься. В этом коммерческом проекте используется с участием адвокатов самый натуральный черный PR . Он заранее рассчитывается на эксплуатацию чувства "кощунства" у религиозных европейцев. Например, оформление экспозиции в здании скотобойни. Или демонстрация беременных женщин с нерожденными детьми.
Я лично с Хагенсом не знаком, поэтому не могу сказать, так ли он болен, как кажется. Но, независимо от его болезни, он или сам является отличным арт-менеджером, или его болезненное состояние использует кто-то другой, весьма расчетливо и прагматично.

Нифи, ну никак народ не хочет тебя еще одной медалькой наградить... 26й. Ты у нас как Брежнев. В свое время в Москве случилось маленькое землетрясение, когда у него в шкафу упал пиджак с орденами...
Ты все-таки попробуй к сотому посту разобраться, что есть искусство, а что нет. Вот тебе подсказка. Есть такой французский философ: Бодрийяр. Он придумал понятие "симулякра". Есть его формальное определение: Симулякр --- это самодостаточная знаковая система, не имеющая соответствий в реальном мире. А говоря нашим, сексфорумовским языком: то, на что можно только дрочить, но "поиметь" - никак.
Вот я тебе маленький рефератик по его работе "Символический обмен и смерть" выдернул из Нета.

В этой работе мы находим пролог к бодрийяровскому общекультурному апокалипсису. Так, в ней представлен художественный апокалипсис - идея о том, что современное искусство умерло. Оно превратилось в симулякр, в подделку под искусство. В отличие от подлинного искусства, которое не искажает реальной действительности, современное искусство (в особенности - на телевидении и в кино) создаёт виртуальную реальность, весьма далёкую от действительности. Но Ж.Бодрийяр заходит ещё дальше: как симулякр он начинает рассматривать не только современное искусство, но и саму действительность. Она тоже стала симулякром, пародией на настоящую действительность. Вот почему Ж.Бодрийяр писал: "Искусство сегодня повсюду, ведь искусственность покоится в сердце реальности. Но искусство сегодня умерло, ведь мертвы не только его критическая трансцендентность, но и сама реальность..." (2). Это надо понимать так: сама наша жизнь стала пародией на настоящую жизнь, подделкой под неё. Вот почему она и похожа на симуляционное искусство.

А после этого хорошенько подумай о нашем форуме...

Ну в этом с тобой я совсем не согласен...Грош цена такому искусству,что рождается "в свободное от работы время"....По меньшей мере оно не имеет то чувство тайного,глубокого,сокровенного...Вобщем оно фальшиво.
Такому делу,как живое искусство,нужно либо посвящать жизнь,либо вообще не претендовать хоть на какую-то степень художественности...

С этим я соглашусь, но с обной поправкой. Следует, мне кажется, отличать искусство от ремесла. И часто художникам, поэтам и музыкантам приходится заниматься ремесленной работой - ненавистной, но приносящей более-менее приемлдимый для жизни доход. Кому-то везёт чуть больше - они не прибегают к сделке с совестью и с Музой. А кто-то вынужден работать в стол, влача нищенское существование, но никак не соглашаясь на компромисс. И их творения часто признаются шедеврами уже после кончины автора....