Равен ли национализ патриотизму? |
||
Всего голосов: 0 |
Хотен | ||||||||||||||
Да просто мы все сплошной финно-угорский субстрат, в том числе и татары... а на юге - это наверно из-за половцев и печенегов... хотя хрен знает... нельзя ставить знак равенства между славянами и русскими. |
||||||||||||||
igore | ||||||||||||||
Сомнительное утверждение. Особенно учитывая, что монголоидности у нас заметно меньше, чем у наших предков тысячелетней давности.
Юг России, вообще-то, был колонизирован в XVI-XIX вв. Половцы, а тем паче печенеги, к тому времени уже давно жили только на страницах летописей.
Конечно, нельзя ставить знак равенства между общим и частным. Русские — только часть славянского мира. Правда, самая многочисленная. |
||||||||||||||
Abmms | ||||||||||||||
Ну так вообще то здесь ошибка есть таки. Это сейчас если брать образец (эталон) ДНК национальности монголов и сравнивать с взятым сейчас же образцом ДНК русской национальности, то они будут разные. Так как и ихняя и наша за это время изменилась. Наша что-то приобрела или в чем-то изменилась и ихняя так же. Стоит ли вам напоминать что ранее русские имели другие черты. Большинство были более скандинавских черт. Светлые волосы, плотная, комплекция... Такими описывали наших предков в друвних источниках. А что сейчас ? От этого следа почти не осталось.... |
||||||||||||||
igore | ||||||||||||||
ДНК?? Изменилась???... Кхем... Да и при чем здесь монголы? Я говорил о монголоидных чертах восточных славян тысячелетней давности.
Русские как этнос образовались около шести веков тому назад. Никаких принципиальных изменений наш фенотип за эти столетия не претерпел.
Что за зверь такой «скандинавские черты»? И откуда они взялись? Были принесены пришельцами с Альфа-Центавра? Пока что даже убежденные норманисты признают, что никакой миграции скандинавов на Русь никогда не было. Если вас так уж интересует ДНК-генеалогия, то добро пожаловать сюда: http://rodstvo.ru/old-rus.htm Можете сами убедиться, что гаплогруппа русских не имеет ничего общего с гаплогруппами скандинавов.
Для нас и сейчас характерен заметно более светлый цвет волос, чем для средиземноморцев, предки которых и оставили эти описания славян. |
||||||||||||||
архистратиг | ||||||||||||||
Свой чужой -базовый инстинкт.. борьба за территорию основа эволюции.. если ты за своих ты обязан быть патриотом.. если ты за чужих-значит ты чужой.. и не нуно играть в слова |
||||||||||||||
Exlibris | ||||||||||||||
Это не базовый инстинкт, это примитивный инстинкт.)) А я как-то поднялся от уровня австралопитека.) И именно поэтому ничего никому не обязан. Хоть и патриот на самом деле. Просто очень негативно отношусь к национализму. |
||||||||||||||
Angelofdown | ||||||||||||||
Нет, это разные понятия. | ||||||||||||||
veteroc | ||||||||||||||
Я за умеренный национализм. Но я не понимаю раздела по терминам свой-чужой. Это кто свой, а кто чужой? Какие критерии в основе? Религия, место проживания, социальные, религиозные и т.д.? |
||||||||||||||
архистратиг | ||||||||||||||
Вот поэтому хомо сапиенсы выкосили австралопитеков)) и с чего вы взяли что вы можете управлять инстинктами? после курса политкорректности по ТВ? вами манипулируют причем используют ваши же инстинкты Манипуляции с мосхом и пропаганда не отменяют инстинктов ..кодирование вам меняет врага-теперь вам свои -враги а чужие -друзья..очень самостоятельно)))))))) 5 минутки ненависти от министерства правды-отлично вас возвышают в своих глазах))))) |
||||||||||||||
Exlibris | ||||||||||||||
Спасибо, что просветил светом истины, отец родной. А то бы так в невежестве и прозябал бы. Инстинкт самосохранения знаю, продолжения рода знаю (из-за которого эрекция бывает), а вот инстинкта свой-чужой как-то не припомню. Для меня культурный представитель другой национальности намного более "свой", чем единокровный отморозок. |
||||||||||||||
чипа | ||||||||||||||
Дык это и есть свой-чужой. Только у всех набор критериев разный. У кого-то национальность, у другого образовательный уровень, для кого-то постоянная готовность выпить... | ||||||||||||||
Валя2 | ||||||||||||||
Если рассматривать СУТЬ всех упоминаемых тут терминов то у них есть одно общее- это идеологическое превозношение одних социальных групп и принижение других. Очень удачно подходит ко всему этому "шовинизм" или еще точнее "тоталитаризм". Да, тоталитарный режим нуждается как в патриотизме так и в национализме, в этом главное сходство этих понятий. Эрт
Это какая-то вольная трактовка, и обычно всё-таки патриот ГОСУДАРСТВА должен быть. Именно для блага государства в лице его ушлых представителей и существует вся эта идеология, и национальная и патриотическая. ЕСЛИ бы на деле было за что уважать свою страну- конечно уважали бы и патриоты и гипотетические "антипатриоты", и национальное большинство и меньшинства тоже. И можно было бы обойтись без всех этих громких слов и уж точно без сравнений. Вот когда на деле НЕ ЗА ЧТО уважать- тогда конечно многим хочется получить таковое уважение "нипочему", ну типа просто так положено быть "патриотичным" и всё тут... И конечно ваша идея "вести себя нужно так"- совершенно верная. Только это ЛИБЕРАЛИЗМ называется, свобода Личности, защита частной собственности и равенство всех перед Законом. |
||||||||||||||
архистратиг | ||||||||||||||
Раз нет свой чужой то вам хорошо его отбили))))))) теперь вам чтоб выжить нуно слушать комиссаров-они укажут кто свой а кто чужой))))))))))))))))))) и даже фас скажут и очнетесь вы в окопах 3 бурят монгольской мировой войны за газовый конденсат в Антарктиде))))))))) или будете греть задницу на реакторе своего атомного крейсеара подо льдами арктического шельфа а разговоры про культурных представителей которые вам ближе посмотрите в контексте кадровых решениях..там свой -чужой важнее чем уровень вашей культуры.. парадокс))))))))))) Это сообщение отредактировал архистратиг - 12-03-2009 - 12:12 |
||||||||||||||
архистратиг | ||||||||||||||
А ващет вопрос один - кто решает судьбу твою и твоих детей? Ты сам? или дяденьки в лондоне нью йорке... и чем ты занимаешься? вместе с людми среди которых родился и умрешь определяеш будущее своих детей .. или гнобиш их чтоб насдак подрос или никкей упал -когда нуно)))))))))) а еще гдето виллу постороили..и владелец аристократов наш!!!! а еще он входит в 100 форбс!!!! уррраааааа!!!! |
||||||||||||||
Exlibris | ||||||||||||||
Дяденькам в Нью-йорке на нас уже как-то .. кхм.. да. У России нет уже ничего такого, чтобы дяди Сэмы и дяди Мойши не спали из-за неё ночами. И увлечены они своими детьми, а не нашими. И наши дети кроме нас самих никому не нужны.) ЗЫ Ещё раз - если я с кем-то родился, то я не воспринимаю его автоматически как своего. Я нас слишком хорошо знаю. Легко на вилы поднимут, если что.)) |
||||||||||||||
архистратиг | ||||||||||||||
А вот другие именно так и воспринимают когда находятся во враждебном окружении..)) значит они нас считают чужими..не своими-по факту))) По большому счету национализм-прививка от чужих..чтоб элита была из своих.. а не из чужих.. мы должны заботиться о своих детях-мы для этого и живем.. но почемуто считаем нужным переживать за детей наркоторговцев отравляющих наших детей.-это правильно чтоли? Кому это придет в голову из нормальных людей? Это сообщение отредактировал архистратиг - 12-03-2009 - 18:43 |
||||||||||||||
Возничий | ||||||||||||||
![]() |
||||||||||||||
Exlibris | ||||||||||||||
Вот именно. Поэтому я считаю доморощенных наркоторговцев чужими, а американских сотрудников Интерпола, борющихся с ними, своими. |
||||||||||||||
JFK2006 | ||||||||||||||
Патриотизм — последнее прибежище негодяя С английского: Patriotism is the last refuge of a scoundrel. Обычно приписывается Л. Н. Толстому и толкуется неверно: якобы писатель осуждал патриотизм как чувство, достойное только негодяев. Автор выражения английский поэт, критик, историк литературы и лексикограф Сэмюэль Джонсон (1709—1784), который этой фразой хотел подчеркнуть благородство патриотизма. И даже слово «патриот» он писал не иначе как с большой буквы. Так, в статье «Патриот» (1774), которая имела подзаголовок «Обращение к избирателям Великобритании», С. Джонсон призывал своих читателей выбрать в английский парламент достойных людей, истинных защитников интересов своей страны, ибо «только Патриот достоин места в парламенте. Никто другой не защитит наших прав, никто другой не заслужит нашего доверия». А патриот, по мнению С. Джонсона, — это тот, «чья общественная деятельность определяется лишь одним-единственным мотивом — любовью к своей стране, тот, кто, представляя нас в парламенте, руководствуется в каждом случае не личными побуждениями и опасениями, не личной добротой или обидой, а общими интересами» (цит. по; Литературная газета. 2001. 18—24а'пр.). Таким образом, авторский смысл данного высказывания: не все пропало даже для самого отъявленного негодяя, если в нем еще живо чувство патриотизма, подчиняясь которому он может совершить благое дело, благородный поступок на войне или в мирной жизни. То есть патриотизм для такого человека — последний шанс морально возродиться, оправдать свою жизнь. Впоследствии выражение было переосмыслено и стало восприниматься как призыв не доверять громким словам о патриотизме и гражданском долге. Но и в первом, и во втором случае не допускает пренебрежительного, уничижительного толкования патриотизма как морали негодяев. (Энциклопедический словарь крылатых слов и выражений. Автор-составитель Вадим Серов) Если брать за основу определение Сэмюэля Джонсона, то патриотизм (любовь к своей стране, т.е. и ко всем её жителям) диаметрально противоположен национализму. Тем более в многонациональной России. |
||||||||||||||
архистратиг | ||||||||||||||
С доморощенными справиться не вопрос вот с этническими сложнее.. хотя было бы желание и национальное правительство-чем там в кандапоге то закончилось? наших посадили -это громко сообщили а что с чеченами? а про американских борцов чет припоминаю-грили ловко путин америкосов обдурил в афгане теперь талибы наркоту не будут ростить.. вот жаль все наоборот получилось)))) америкосы в афгане а наркота у нас Это сообщение отредактировал архистратиг - 13-03-2009 - 11:37 |
||||||||||||||
архистратиг | ||||||||||||||
Зачем эти пояснения давайте лучше брать как сказано-так сказано.. такие тождества моно проводить только в патерналистских государствах там это корректно наше государство это не тот случай- нашему идеальному государству с народом не повезло... сволочь народ-националисты))))))) вот что делать с гражданским обществом? Это сообщение отредактировал архистратиг - 13-03-2009 - 11:32 |
||||||||||||||
JFK2006 | ||||||||||||||
Если честно - не совсем понял, что Вы хотели сказать. Во-первых, что, "как сказано"? Во-вторых, а Россия не патерналистское государство? Что в таком случае Вы под этим понимаете? В-третьих, Вы считаете, что все россияне поголовно - националисты? И наконец, в-четвёртых, при чём здесь гражданское общество? |
||||||||||||||
архистратиг | ||||||||||||||
1 это значит как сказал с джексон значит и оставим этот текст в контексте 18 века.. и не будем его адаптировать к нашим ритуальным пляскам. 2государство которое заботится о своих гражданах..а не дерет с них три шкуры и сбрасывает с себя все обязательства..и рассказывает что нуно спасать банки и транснациональные корпорации они де налоги платят.. вишь поднять з/п на 1000р это приведет к инфляции а триллионы канувшие в бездну очевидно на инфляцию никак не повлияли-их сразу кудато пристроили))) 3. а вы где живете?..вы устройтесь на должность на уровне принятия решения.. и тогда расскажете что у вас получилось. 4.у нас точно ни при чем хотя сидят какието челы и изображают из себя общественную палату..и строят по смете гражданское общество не дай бох люди сами построят)))) Это сообщение отредактировал архистратиг - 13-03-2009 - 18:55 |
||||||||||||||
cocainchik | ||||||||||||||
равен,да еще как,ведь патриотизм это не только ратовать за свою родину на поле брани или отстаивать честь своей страны,но и борьба за чистоту своей нации,почему есть разделение на страны что бы понять например,русский этот человек или украинец,считаю что каждый должен жить в своей стране и быть патриотом СВОЕЙ страны и делать для нее все чтобы она становилась лучше | ||||||||||||||
igore
Это верно, такая логика ошибочна.
Очень смешно. Нация это то, что вы перечислили и обязательно имеющая один или несколько близкородственных генотипов. Что определяет общую культуру, менталитет, вследствии биологической похожести индивидуумов. Этнос относится к небольшим по численности общностям людей и никак не связан с государствообразующим смыслом нации.
Александр 3 был генетически идентичен русскому, т.к. его национальные составляющие не имеют принципиальных отличий от нас. И такие близкие нации отличаются на уровне менталитета. Что касается Пушкина, то 7/8 русских безусловно определяют в его характере большую русскую состовляющую. Глупо приписывать прадеду-эфиопу какие-то личностные заслуги поэта. Вообще-то жесты бритоголовых имеют славянские корни, как и свастика. Использование их Гитлером никак не меняют сами символы. Вы же не чураетесь пятиконечной звездочки под которой в Гражданскую убили миллионы русских.
Потому что русские скоро исчезнут, останутся "россеянцы".
Для сохранения народа (я уже не говорю о нации), который завоевал 1/6 часть суши.
Это не национализм, т.к. россеяне не нация, а просто гражданство. Русских 80%, культура России, ее язык и она сама была создана русскими. Можно убрать любой народ из России и она не изменится, но если уберете русских, то это уже не Россия. Да и почему русские должны уступать или делить с кем-то свою страну? Разве римляне делили с варварами равные права и свое государство?
Это будет классическим фашизмом образца Муссолини, когда государство это все, а народ - второстипенен. А все фашисткие режими разваливались сами, даже без помощи войны, Франко, например. Вы считаете, что граждане США это нация? Это не так, хотя бы по той причине, что белые и черные имеют отличную культуру, не зависимо от социального статуса. А классическая Америка 19- начала 20 века это белая расисткая страна. Национализм от слова национальность, а не от слова нация. Не каждая национальсноть может считаться нацией. Баски это национальность, но никак не нация. |
||||||||||||||
+Dragon+ | ||||||||||||||
Интересный ход мыслей... Тем не менее например в Израиле, проживают не чистые евреи.. Приведу один пример с обращением и к Ле2... Скажите вот мне, Ю.Корея никому не даёт гражданства... проживают чистые корейцы... и они тоже как и японцы, израильтяне заботятся о своей нации.. Вот корейцев как называть в данном случае...? ПАТРИОТАМИ или всё же НАЦИОНАЛИСТАМИ...? П.С. привёл пример с ними... т.к. я там прожил некоторое время... Это сообщение отредактировал +Dragon+ - 15-03-2009 - 19:19 |
||||||||||||||
igore | ||||||||||||||
А кто был этот удаленный постом выше? | ||||||||||||||
архистратиг | ||||||||||||||
Наверное патриотами-националистами их обзовут когда они лица кавказской национальности например начну к себе пускать))))))))) |
||||||||||||||
sinok16 | ||||||||||||||
Ну не корректно же так "считать"... Разве Вам не известно, что это районы компактного проживания евреев в те времена (так называемая "черта оседлости") и нельзя делать на этом "статистическом" обосновании противопоставление "хороших русских" и "плохих украинцев"... |
||||||||||||||
JFK2006 | ||||||||||||||
Почему? Пифагор свою теорему доказал в 5 веке до нашей эры. И что? Она перестала сейчас действовать? А на счёт всего остального - у нас тема не о государстве и гражданском обществе, а несколько о другом, если Вы успели заметить. |
||||||||||||||
HIDDEN251 | ||||||||||||||
А на самом деле думать надо именно о нации |
||||||||||||||
архистратиг | ||||||||||||||
Национализму -миллионы лет-тоже действует до сих пор ))))))) А что националистам реализовывать свой национализм нуно вне рамок своего государства? Такой националмизм тоже не новость-называется интернационализм (гражданин мира называетсяч))))))))))))) под эту суматоху хорошо осуществлять свои национальные интересы на чужих территорриях))))))))))))))))))))) Это сообщение отредактировал архистратиг - 22-03-2009 - 14:40 |
||||||||||||||
rattus | ||||||||||||||
Национализм - это политическая программа, построенная на чувстве патриотизма (с) А представления о национализме как о чём-то плохом - пережитки окочурившегося СССР.... |
||||||||||||||
архистратиг | ||||||||||||||
национализм-понятие биологическое..это алгоритм выживания и победы в естесственном отборе.. ему придают социальную окраску-намеренно чтоб сбить с толку)) вот собака и кошка отличаются не по религиозным или социальным признакам и места проживания тоже здесь не при чем.. собаки даже бросают грызню из за помойки..при виде кота.. это все социальные надстройки..представьте что собачьей стаей управляет персидский кот ![]() ![]() ![]() сюжет для комедии .. а обама -президент америки мосх сломать моно но в гарлем я так понимаю и сейчас белому днем лучше не заходить? никто не в курсе? |
||||||||||||||
dannybee75 | ||||||||||||||
"Каждый выбирает по себе Женщину, религию, дорогу..." У нас помоему идея патриатизма та еще... Народ считает своей, и я тоже, Родину. Но презирает правителство... Которое ворует и ворует. И было ето при коммунистах и при царе и при президенте. А насчет национализма. Идея нужна. Вот когда вы мне скажете что может быть общего в идеях и ценностях у московского топ менеджера и нашего карелского крестьянина - тады об етом говорить есть смысл... А так как не было на Руси национализма так я думаю и не будет. Говорить о ем будут но за него морду набьют так.. Вот так у нас все запутано( Пы Сы " Ненавижу 2 вещи: нацизм и негров" |