| QUOTE (Мисюра Алексей @ 06.09.2006 - время: 19:46) |
| Можете ли Вы представить себе общество без религиозных убеждений? Считаете ли Вы, что на данном этапе времени существующие рилигии исчерпали себя и нуждаются или в обновлении или в принципиально новой религии, основанной на опыте развития человеческой цивилизации? Считаете ли Вы, что существует "безобразное" высшее существо, которое Вами управляет, но никак не помогает или же Вы считаете Богом, то, что является Вашим нравственным началом, позволяющим Вам творить и мыслить, совершать поступки и иметь веру в то, что Ваши чаяния и надежды, Ваш труд даром не пропадут? Было бы интересно узнать мнение форумчан, тем более, что я столкнулся с очень ортодоксальным мнением некоторых членов форума (Абвгдейка и пр.). |
В связи с переодолением темой порога в 300 постов, согласно действующим правилам, тема разделяется. Сохраняю исходный пост в виде цитаты, остальное ищите в архиве. Настоятельная просьба к пользователям: проявлять корректность при обсуждении.
Правда мне не нравится что религия навязывает обществу свои каноны.
Наверное не к месту - но очень охота поделиться. Лет в 14 я была убежденной сатанисткой.
Ждала в парке своего бф (а в центре парка находилась церковь). По аллейке шел обычный такой поп. А чиво за звездочка такая? Ну и пошел разговор. Мирный, без обоюдных проклятий и без хамства. Что запомнилось.. Бог создал человека по образу и подобию своему.. говоришь, с такими руками и ногами? такого же лживого, подлого? Нет.. Бог - творец.. и в этом человек подобен богу..
На всю жизнь запомнила.. Каких бы богов ни выбрали мои дети - им об этом расскажу.
И еще вера дело личное, почти интимное. Не нравиться мне, когда бышие члены КПСС все как один чуть не колени бухаются , когда во время парадной службы толпятся в Храме Христа Спасителя. С другой стороны, когда жена Путина на отпевании Ельцына была без головного убора ( может там и была какая нашлепка на макушке, но не видно), то это ... заметила и не я одна. Просто как неправильность, несоблюдение приличий и неуважение к обряду и месту...
Среднеевропейская статистика примерно такова: 6% атеистов, еще 10-15% верующих, а остальные по принципу "что-то такое есть, но мне пока не до этого".
Соответственно, можно сразу предугадать число и смысл постов в этой ветке, с учетом тематики всего форума и его названия.
Если я правильно понимаю, эти цифры отражают не только сегодняшнюю картину. В средние века, не смотря на кажущуюся набожность тех времен, цифры были примерно схожие. Отсюда можно сделать еще массу выводов.
Надо понимать, что пока сам человек не начал искать Бога, никакая агитация, разъяснения и прочее не сдвинут его с места. Искать Бога человек может начать от потери смысла жизни (а без Бога его действительно нет - можно в отдельной ветке это еще разок обсудить), философствования или каких-то ярких событий.
2. Религии все разные, а Истина одна
Религия, по сути, это путь к познанию себя и истины. У каждого человека истина своя, поэтому если за очередной религией стоит человек - нужно делать на это скидки.
Для того, чтобы судить о той или иной религии нужно, как мне кажется, изучить ее истинные цели и понять, насколько они высоки, посмотреть историю ее возникновения, оценив влияние на это пресловутого человеческого фактора.
3. Обновление религий, создание новой религии
Этим человечество бредит все время. Самые яркие примеры - Рериховцы, Блавацкая и т.д. Одновременно это и самые большие заблуждения - попытка объединить несовместимое и вывести новую универсальную формулу. Фиаско в этом направлении потерпеть очень легко, поскольку на детальное изучение любой из крупнейших религий уйдут годы.
Ну а попытками что-то обновить пестрит вся история всех религий. Каждый религиозный раскол - это и есть попытка обновления, когда находится человек, который всем заявляет, что именно он теперь знает что и как надо делать.
Это сообщение отредактировал KOJLbT - 24-12-2008 - 12:47
| QUOTE (KOJLbT @ 24.12.2008 - время: 12:47) |
| Мне кажется, научный материализм включает все хорошее от религии, при этом избавляя от ненужного и добавляя научное обоснование мироустройства. Странно, но часто материализм отождествляют с потребительством, низменными инстинктами и т.п., что не соответствует истине. Думаю, такое очернение материализма выгодно церкви и тем, кто ставит знак равенства между материализмом и историей СССР. |
Научное обоснование мироустройства никакого отношения к религии не имеет. Когда научный материализм пытаеться доказать несуществование Бога он сразу же становиться ненаучным и превращаеться в религию. Наука не в состоянии ни доказать, не опровергнуть существование Бога. Бог находиться за рамками всех научных теорий. В то же время религия не должна вторгаться в область науки. Это ее не касается.
| QUOTE (Хотен @ 24.12.2008 - время: 13:39) |
| Научное обоснование мироустройства никакого отношения к религии не имеет. Когда научный материализм пытаеться доказать несуществование Бога он сразу же становиться ненаучным и превращаеться в религию. Наука не в состоянии ни доказать, не опровергнуть существование Бога. Бог находиться за рамками всех научных теорий. В то же время религия не должна вторгаться в область науки. Это ее не касается. |
К религии материализм отношения не имеет, и слава богу (каламбур вышел). И задача доказательства существования/несуществования бога для материализма не может быть поставлена просто потому, что он научный. Но так как одним из предметов, изучаемых материализмом, является человек, его место в этом мире, то он, материализм, вполне может заменить религию.
Это сообщение отредактировал KOJLbT - 24-12-2008 - 15:01
Тем более, какие то принципы, заключенные в той или иной религии потенциально могут служить ориентиром и в современном обществе. И церковь в данном случае должна служить проводником, помогать людям сориентироваться.
Что касается именно РПЦ, я убежден, что у нашей церкви до сих пор огромный потенциал; несмотря ни на что, ей до сих пор доверяют и прислушиваются. Другое дело, что в наших сегодняшних реалиях слишком очевидна поддержка церкви государством и наоборот, а это приводит к тому, что церковь начинает заниматься политикой, спекулирует на ценностях, оставляя исключительно за собой право быть "хранительницей морали и нравственности" и, в результате, прекращает заниматься прямым своим делом.
| QUOTE (Реланиум @ 24.12.2008 - время: 15:05) |
| Так как люди будут верить всегда, то и религия нужна, как способ общения с этим сверхъестественным. Тем более, какие то принципы, заключенные в той или иной религии потенциально могут служить ориентиром и в современном обществе. И церковь в данном случае должна служить проводником, помогать людям сориентироваться. Что касается именно РПЦ, я убежден, что у нашей церкви до сих пор огромный потенциал; несмотря ни на что, ей до сих пор доверяют и прислушиваются. Другое дело, что в наших сегодняшних реалиях слишком очевидна поддержка церкви государством и наоборот, а это приводит к тому, что церковь начинает заниматься политикой, спекулирует на ценностях, оставляя исключительно за собой право быть "хранительницей морали и нравственности" и, в результате, прекращает заниматься прямым своим делом. |
Умберто Эко "5 эссе на темы этики"
Первая - как раз о религии
| QUOTE (Хотен @ 24.12.2008 - время: 15:44) |
| Умберто Эко "5 эссе на темы этики" Первая - как раз о религии |
Очень интересно, и что же Умберто Эко говорит о религии?
| QUOTE (megrez @ 24.12.2008 - время: 14:44) |
| Духовность должна находить себя в чем-то, т.к. это свойство человеческой психики, ИМХО. Внутренние потребности должны удовлетворяться, иначе придется жить в обществе душевных инвалидов. |
Стоит ли Вас понимать так, что духовность может быть найдена только в религии, или Вы говорите о проблеме, а не о ее решении?
| QUOTE (megrez @ 24.12.2008 - время: 15:44) |
| Духовность должна находить себя в чем-то, т.к. это свойство человеческой психики, ИМХО. Внутренние потребности должны удовлетворяться, иначе придется жить в обществе душевных инвалидов. |
Так в том то и дело - может альтернатива есть?
| QUOTE (KOJLbT @ 24.12.2008 - время: 15:30) |
| Стоит ли Вас понимать так, что духовность может быть найдена только в религии, или Вы говорите о проблеме, а не о ее решении? |
Именно о проблеме.
Конечно, наличие этой проблемы не общепризнано, но лично моя точка зрения такова.
Реланиум
| QUOTE |
| Так в том то и дело - может альтернатива есть? |
Есть, наверное. Если бы человек знал больше о духовности в данный момент, найти альтернативы было бы проще. Но сейчас мы в разы больше знаем о природе атомов, чем о своей собственной душе. Опять же, ИМХО. Так что решения проблемы (в глобальном, социальном масштабе) я как-то совсем не вижу. Пусть все идет своим чередом.
| QUOTE (megrez @ 24.12.2008 - время: 14:44) |
| Духовность должна находить себя в чем-то, т.к. это свойство человеческой психики, ИМХО. Внутренние потребности должны удовлетворяться, иначе придется жить в обществе душевных инвалидов. |
Полностью согласен. Но религия иногда способствует развитию духовности, а иногда ведёт прямо к притивоположному. Так что это не панацея.
| QUOTE (жорж888888 @ 24.12.2008 - время: 19:43) |
| Советую по этому поводу прочитать книгу Истархова "Удар русских богов". |
Расскажите нам, пожалуйста, что в этой книге?
| QUOTE (Реланиум @ 24.12.2008 - время: 20:13) |
| Расскажите нам, пожалуйста, что в этой книге? |
Антисемитизм, теория заговора и неоязычество.
| QUOTE (megrez @ 25.12.2008 - время: 00:01) | ||
Антисемитизм, теория заговора и неоязычество. |
Я по названию догадался..
Христианство - еврейский заговор, а нас спасет только возвращение к корням: Перуну, Сварогу и Даждьбогу?
Это сообщение отредактировал Реланиум - 25-12-2008 - 00:55
| QUOTE (Реланиум @ 24.12.2008 - время: 16:30) | ||
Очень интересно, и что же Умберто Эко говорит о религии? |
Но Вы говорите, что вне примера Христа, слова Христова любая этика лишается самого непреложного, убедительного и модного глубинного оправдания. Но зачем Вы отнимаете у людей внерелигиозных право соотноситься с образом Христа простителя? Попробуйте, господин кардинал, в интересах диспута и ради того результата, который Вам интересен, допустить хотя бы на одну секунду гипотезу, что Господа нет; что человек явился на землю по ошибке нелепой случайности, и предан своей смертно; судьбе, и мало того – приговорен осознавать свое положение, и по этой причине он – жалчайшая среди тварей (простите уж мне леопардиевскую интонацию). Этот человек, ища, откуда почерпнуть ему смелость в ожидании смерти, неизбежно сделается тварью религиозной и попытается сконструировать повествования, содержащие объяснения и модели, создать какие нибудь образы примеры. И среди многих примеров, которые ему удастся измыслить, в ряду примеров блистательных, кошмарных, трогательно утешительных – в некий миг полноты времен этот человек обретет религиозную, моральную и поэтическую силу создать фигуру Христа, то есть образ всеобщей любви, прощения врагам, историю жизни, обреченной холокосту во имя спасения остальных... Будь я инопланетянин, занесенный на Землю из далеких галактик, и окажись я пред лицом популяции, способной породить подобную модель, я преклонился бы, восхищенный толикой теогонической гениальности, и почел бы эту популяцию, мизерную и нечестивую, сотворившую столь много скверн, – все искупившей, лишь тем, что она оказалась способна желать и веровать, что вымышленный ею образец – истинен . (с) Умберто Эко... а слов тут много и тяжек труд разбиать их
| QUOTE (Хотен @ 25.12.2008 - время: 01:18) |
| Но Вы говорите, что вне примера Христа, слова Христова любая этика лишается самого непреложного, убедительного и модного глубинного оправдания. Но зачем Вы отнимаете у людей внерелигиозных право соотноситься с образом Христа простителя? Попробуйте, господин кардинал, в интересах диспута и ради того результата, который Вам интересен, допустить хотя бы на одну секунду гипотезу, что Господа нет; что человек явился на землю по ошибке нелепой случайности, и предан своей смертно; судьбе, и мало того – приговорен осознавать свое положение, и по этой причине он – жалчайшая среди тварей (простите уж мне леопардиевскую интонацию). Этот человек, ища, откуда почерпнуть ему смелость в ожидании смерти, неизбежно сделается тварью религиозной и попытается сконструировать повествования, содержащие объяснения и модели, создать какие нибудь образы примеры. И среди многих примеров, которые ему удастся измыслить, в ряду примеров блистательных, кошмарных, трогательно утешительных – в некий миг полноты времен этот человек обретет религиозную, моральную и поэтическую силу создать фигуру Христа, то есть образ всеобщей любви, прощения врагам, историю жизни, обреченной холокосту во имя спасения остальных... Будь я инопланетянин, занесенный на Землю из далеких галактик, и окажись я пред лицом популяции, способной породить подобную модель, я преклонился бы, восхищенный толикой теогонической гениальности, и почел бы эту популяцию, мизерную и нечестивую, сотворившую столь много скверн, – все искупившей, лишь тем, что она оказалась способна желать и веровать, что вымышленный ею образец – истинен . (с) Умберто Эко... а слов тут много и тяжек труд разбиать их |
Да, я с ним, кстати говоря, согласен, но Хотен, прости, я так и не понял, почему ты привел его в пример на мои слова?
Однако, уже в двадцатом веке советский эксперимент показал, что сциентистски-гуманистическое мировоззрение с некоторыми элементами догматизма способно играть эту роль не менее эффективно. При этом оно выигрышнее уже хотя бы потому, что не входит в прямое противоречие с научными постулатами, не вносит в межчеловеческие отношения непрактичный принцип "подставления правой щеки" и не препятствует любым иммортологическим разработкам.
| QUOTE (Реланиум @ 24.12.2008 - время: 23:55) |
| Я по названию догадался.. Христианство - еврейский заговор, а нас спасет только возвращение к корням: Перуну, Сварогу и Даждьбогу? |
Ну вроде того...
Книжка из той серии, к которой следует подбираться, имея определенный багаж знаний и опыта за плечами - ибо промывает мозг некисло.
Стандартный прием для подобного рода произведений - наковырять как можно больше фактов отовсюду (выглядит весьма солидно), желательно удобных, а затем скрепить это чересчур смелыми причинно-следственными связями, и сделать чрезвычайно смелые выводы.
| QUOTE (Реланиум @ 25.12.2008 - время: 01:31) | ||
Да, я с ним, кстати говоря, согласен, но Хотен, прости, я так и не понял, почему ты привел его в пример на мои слова? |
Вот из-за этой фразы:
| QUOTE |
| принципы, заключенные в той или иной религии потенциально могут служить ориентиром и в современном обществе. И церковь в данном случае должна служить проводником, помогать людям сориентироваться. |
просто Умберто Эко в своем эссе доказывает, что принцыпы универсальны и возможно их существование без религии.
| QUOTE (Хотен @ 25.12.2008 - время: 14:57) |
| просто Умберто Эко в своем эссе доказывает, что принцыпы универсальны и возможно их существование без религии. |
Само собой, в моих словах и не было противоположенного утверждения.
то что всегда было нужно Человеку и то что нужно по сей день это контакт, связь с Живым Богом.
а определение себя внутри какой либо конфесии это уже вопрос второстепенный...
| QUOTE (Комсомольский Наблюдатель @ 27.12.2008 - время: 18:54) |
| религия вещь мертвая. |
Почему?
| QUOTE |
| то что всегда было нужно Человеку и то что нужно по сей день это контакт, связь с Живым Богом. |
А кто ж определит, что такое Бог и как с ним связываться?
| QUOTE (Реланиум @ 27.12.2008 - время: 20:04) |
| А кто ж определит, что такое Бог и как с ним связываться? |
Я думаю здесь Комсомольский Наблюдатель говорит о необходимости, а не об определении. На одном историческом этапе у общества и отдельно взятого человека одни запросы, на другом этапе - другие.