Что будут стоить тысячи слов, когда важна будет...

Иногда вовсе не обязательно вмешиваться в ситуацию, чтобы помочь человеку. Милицию то на худой конец вызвать можно. Но только наше общество абсолютно равнодушно к происходящему не с ними. Многие ли из нас обернуться на крик о помощи? Многие ли хотяб задумаются о том, что могли даже и не ввязываясь в ситуацию помочь и , возможно, спасти жизнь человеку, нуждающемуся в помощи. Многие ли пошевелятся, увидев, как в квартиру соседей лезет вор? Знаете, я конечно могу и ошибаться, но всегда поступаю с людьми так, как хотела бы , чтоб поступили со мной. Прежде чем равнодушно пройти мимо толпы, избивающей подростка, я бы подумала о том, что кто-то вот точно также пройдет мимо и не поможет хоть чем нибудь, когда моего ребенка будут также бить.

Всё это ваши глубоко личные суждения. Абсолютно субъективные. Вы хоть понимаете что значит оказаться в ситуации обыденной по нынешним временам как один скажем на 3-4 уличных бойцов, понимаете что человека запинывают ногами за 10-15 секунд, при этом он может быть хоть 1000 раз тренированный и подготовленный, понимаете что убить или покалечит человека можно одно одного единственного неловкого движения. Нападающие выходящие на гоп-стоп, хулиганку, разбой и т.д. это всегда граждане подготовленные очень хорошо и прежде всего психологически.
А обыкновенный городской человек, неважно М или Ж, в 95% случаев человек неприспособленный к экстремальной уличной ситуации ни физически ни психологически. И слава богу что тут пишут таких единицы, про то что они рембо по жизни и всех одной левой. Радует то что люди стали умнее.
А всё эти словесные женские экзерсисы про то что мужчина обязан, мужчина должен, это всё словесные изыски женщин не понимающих и главное не хотящих понять реальную жизнь. Не дай бог вам или вашему мужчине оказаться в реальной жизненной ситуации подобного рода. Я в 90-е годы к огромному сожалению попадал и больше совершенно не хочу попадать. Поверте, сознание сразу же становиться другим, мгновенно. Во всех смыслах.
И тогда вот именно тогда человек начинает думать, а как быть что бы по максимуму обезопасит себя и своих родных от этого, тогда начинает работать мозг. Единственный способ это заранее так построить свою жизнь, что бы максимально огородить себя от подобных случаев. И в Москве для этого масса возможностей. Есть такое понятие как пассивная безопасность(активная то же есть, но её освоить мало кто может реально). Это и выбор нужно округа для проживания, и выбор нужной школы для учебы, и выбор нужного и проверенного маршрута для передвижения и т.д.
И главное выбор нужной и верной тактики поведения(прежде всего психологической) в подобной ситуации.
Естественно всех рисков не избежать, т.к. абсолютную безопасность дает только морг, но фактически до 70-80% негативных моментов в своей жизни можно и нужно избежать.
Кстати, мысли по ходу, я давно заметил на собственном опыте, что при встревании в какую либо ситуацию разборки, чаше всего так сказть помятым по полной прграмме оказывается так называемый горе защитник, ибо полез не в свой огород.
И другое интересное наблюдение. Неоднократно видел ситуации конфликта, когда происходит действие, а мимо проходит пара М и Ж, и всегда всегда в 100% случаях женщина орет "Вася, Петя и т.д. пойдем, пойдем от сюда, быстрее пойдем" и тащит мужика от места конфликта, причем даже в ситуации когда действительно конфликт можно было пресечь вмешиванием со стороны без ущерба для себя. Кстати именно такие женщины и вопят больше всего о мужском благородстве и настоящих мужчинах.
Настоящий мужчина определяется не тем, что он как кабанчик без мозгов на заклании должен по первому свистку ринутся в омут с головой, а тем, что у него есть мозги и он так может ими мастерски распорядиться, что и конфликта не нужного избежит или ситуацию возникшую в крайнем случае так преломит, что ему внутренне не будет пред самим собой стремно.
И только законченные кретины будут страдать над тем, как его поведение был воспринято женщиной.
В конце концов женщина ценит мужчину за то, что он есть, а не за то что его нету или он калека.

А я сейчас не о мужчине и о том, кому и что он должен. Я о человеке вообще. Я уже сказала, что кидаться на толпу с голыми руками - не есть гуд. Это скорей даже глупость. Но, попытаться сделать что-то чтоб помочь человеку которого избивают - можно и нужно. А у нас даже милицию или скорую вызвать или на помощь позвать кого-то не удосужатся. Или не так ?

Я не по наслышке знакома с ситуациями , когда невмешательство и полное безразличие людей стоило людям жизни. Каждый день практически слышу от супруга рассказы о таких ситуациях. И не так уж много ситуаций, когда толпа бьет одного . В основном то те ситуации, в которых постороннему надо было хотя б спугнуть или милицию вызвать . Ан нет, дожидаются развязки ( многие, кстати, далеко и не уходят, бо интересно же, чем все закончится) , а потом жалуются " Ой-ой..чего ж то в стране делается". Вон у нас в городе несколько лет назад грабители в квартиру залезли , да не ожидали, что семья дома будет. Отца семейства сразу зарезали, мать пырнули ножом, а маленькую дочку впихнули в целлофановый пакет и в ванную кинули. И Вы думаете все то тихо и беззвучно происходило ? Я лично сомневаюсь.... Только милицию вызвали под утро только. И то женщина из соседнего подъезда, которая пришла лестницу мыть и увидела, что дверь не заперта. В итоге мать скончалась от потери крови , а девочка задохнулась. А если б услышав крики ( я не думаю, что то было похоже на бытовую ссору) соседи вызвали скорую и милицию сразу, то вполне можно было спасти двоих человек.....

Это сообщение отредактировал Виола Н - 26-11-2008 - 11:04

Это совершенно нормальная реакция, имхо.
Прежде всего защитить близкого человека, не позволить ему рисковать жизнью, а потом уже, будучи в безопасности, подумать, чем можно помочь.
Ввязаться в драку самому психологически гораздо легче, чем видеть, как лезет в драку родной человек, осознавать, что его могут покалечить.

К сожалению мой мужчина то как раз в любой момент может в такой ситуации оказаться. И я переживаю за него ежедневно и ежечасно. И вот то вот мнение, которое я сейчас выказываю, он разделяет полностью, точнее то скорее я его мнение разделяю...

любезнейший! мы говорим не о грабителях, а об обычной гопоте. как правило - пьяной. в этом случае более-менее тренированный человек (не боец, а просто занимающийся по выходным чем-нибудь типа офп) имеет реальный шанс на успех. хотя могут и побить... только ничего страшного в этом не вижу.

Вы знаете, мне просто удивительно, у насколько понял вы в свое время имели отношение к правоохранительным структурам, так?
И что же вы пишете тут такую глупость.
Да любой более менее адекватный опер всегда скажет или посоветует в приватной беседе- "Старик, да не лезь ты некогда(в самом крайнем случае, да) в чужие разборки и по максимуму старайся сам в них поподать. "
Да нету даже у так называемых подготовленных чуть чуть людей практически не каких шансов против как вы их называете гопников. Мне ближе понятие уличная шпана. Они все кадры очень и очень готовые к такой ситуации.
И поймите они же выбирают себе на гоп-стоп, драку ни кого либо. Они просто так не будут нападать на человека с кем им как они видят не справиться.
Я не люблю слово "лох" где попало употреблять и вообще очень осторожен в высказываниях, но в данном случае как раз именно "лох" это и есть объект для нападения. А "лох" прежде всего для них даже не физический слабый, а прежде всего просто беспечный, неадекватный, глуповатый человек, лузер что ли.
И в такой ситуации уж если попал, то единственно верное решение - бежать и ещё раз бежать.
Ну нету у таких людей шансов, нету.

Поверте, вот если не дай бог окажеться он или вы тогда вы совершенно по другому станете думать и рассуждать.
Что же вы пишете в другой теме: "Ребят, я не могу судить человека, если примерив его шкурку на себя не смогу со 100% уверенностью сказать - я бы точно так не поступила)))))" ????????
Вы уже в одной теме меня лично дерьмом облили не примерев на себя мою шкуру в той ситуации и в этой теме пытаетесь доказать то в чем никогда не были.
Кемальфо это, не камельфо.....

Не знаю про трусоватых европейцев,но буквально на днях видел по ящику,передача,что то вроде шокирующего видео:банк или еще что то здоровенный негр прикапывается к небольшому челу и начинает его бить,бить очень жестко,в результате у него сломана челюсть,глазная кость,выбиты зубы и еще что то..Так вот что понравилось-стояли человек ВОСЕМЬ мужиков и никто пальцем не пошевелил!!!Они законопослушно потом позвонили в полицию..Да,в конце сюжета сказали,что типа этого нашли и посадили,но тип калекой остался-вот вам не наши отморозки,которые уверен бы вступились и растащили бы,а законопослушные граждане...

В соседней теме про гастарбайтеров приовдил случай,тоже ситуация:идет паренек с девушкой,сидят бухают трое гастарбайтеров,напрыгнули на парня,дали пару раз,затащили в темный угол и пока один трахал девушку,двое держали парня,потом менялись,пока все ее не оттрахали-потом отпустили ребят..Мент спрашивает у парня,а че ее не защищал?А говорит испугался,могут и убить..
Если рассуждать с точки зрения логики,то он прав..Ведь и девушка не дралась с ними,испугалась,сказали сними трусы-сняла..
Тут вот какой вопрос,в этой ситуации разумное решение,оно правильное?

Не всегда лох и лузер. Ну не всем дано 180 роста и косая сажень в плечах...
В чем-то я с вами согласна. Когда меня спрашивают какой самый лучший прием для женщины - говорю "быстро бегу, громко кричу" и "не хожу одна по темным улицам".
Но бывают ситуации, когда убежать не удается. И вот тогда можно и нужно оказывать сопротивление. Хотя тут тоже конкретика рулит. Если у меня кошелек отбирают - отдам. Жизнь дороже. Если насиловать будут пытаться - буду биться до последнего, потому как все равно, скорее всего, убьют. Только измучают сначала. А так либо вырвусь, либо погибну без "обязательной программы".

Улыбнуло.
Мой вас совет - меньше читать на ночь советских газет.

Как показывает практика и так опять же советуют оперативные работники в ситуации попытки изнасилования нужно поступать обратно пропорционально.
Любая попытка активного сопротивления только ещё сильнее будет в насильнике зверя, потому что он и идет на это преступление, что физиологические способности работают в основном при выбрасе адреналина при агресии, то есть при сопротивлении жертвы. И любые самые простые нестандартные действия насильника стопорят, у него грубо говоря не стоит.
И чаще всего советуют изобразить полную готовность к акту,некое подобие помощи насильнику. Даже состояние ступора у жертвы уже вводит насильника в непонятки. А вырваться чаще всего не удаеться т.к сексуальные насильники опять же выбирают жертву не вербально или случайно(такое есть, но редко), а именно тот тип женщин-жертв с которыми он может справиться.

да, был я опером. и очень уважаю с тех пор расслабляющий удар в пах - просто и действенно.
опять же оговорюсь, о какой ситуации идет речь. это когда драка с теми же обывателями, только выпившими и потому ждущими подвигов. а шпана... это уже моя невеселая юность. возможность подзаработать деньжат. против такой толпы биться бесполезно.

Меня не улыбнуло,совсем..Заметка была с указанием отдела милиции и прочими подробностями..Но даже если вымысел,то все равно сама ситуация вполне может быть и поэтому вопрос открыт..А сказать этого не может быть,потому что не может быть никогда-это проще всего..Ведь иначе страшно станет и от вечернего кефира изжога случится,думать придется,в общем масса неприятных последствий..
А вопрос простой правильно поступил парень или нет?Разумно,вроде да..А правильно??Ведь вопрос как раз касается области тех самых понятий

Это сообщение отредактировал черный пес - 26-11-2008 - 13:53

Конкретный насильник-конкретная ситуация-конкретная реакция...
Маньяку-одиночке надо прыгать на шею и кричать "Ура!" (известный пример). Группе подростков учительским голосом "Вы еще алгебру не сделали!" имеет смысл заявить.
Смех-смехом, но все неоднозначно. Если брать ситуацию, как тут выше описана - отпускают редко. Поскольку понимают что делают и что за это будет.
Заводят мольбы и слезы. А вот молчаливое и безжалостное сопротивление - отпугивает. Просто не все способны на это самое безжалостное сопротивление. Мало кто может при первом признаке угрозы ну, допустим, ухо отрвать. Или на тот же расслабляющий удар в пах.
Сейчас убегаю - потом могу интересный материал по виктимологии про жертв изнасилований скинуть :)

Я то шкурку ту примеряла, и не раз...о чем выше писала...Бо ни за что и никогда не осужу человека, не побывав на его месте. Воспитали меня так родители, что мимо чьей-либо беды пройти не могу и о себе мало думаю.. Я ж не заставляю никого на танк с голой задницей) И еще раз, если выше непонятно объяснила, что НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО бросаться на толпу есть другие варианты. Вы говорите , что человека избить могут за 3 минуты и сделать ничего не успеешь, это возможно но вызвав в той ситуации милицию и скорую, можно хотяб попытаться не дать человеку умереть, или придурков тих на месте взять. А если ты сбежишь подальше думая только своей шкурке , а человек умрет, истекая кровью, то чести это не сделает.

Это Вы, наверное , про ситуацию с девушкой и ухом? Дык мне чтоль не попадаются в жизни люди, которым руки чешутся по шапке дать? Встречаются....Они всем встречаются. Но только я то как раз за цивилизованные методы, и девочку-подростка ( или же соседского мальчишку-хулигана .. примеры приведены специально, чтоб понять, что я имею ввиду более слабого) за уши таскать не стану и чинить самосуд...

Общество создано разнообразным подо всех, кто его составляет. Меня всегда удивляло желание некоторых групп присвоить себе всё общество, будь то "скрипачи" или "гопники". Никто общество никому не дарил. Оно принадлежит всем, кто его составляет. И характеристики общества - это суммарные характеристики всех его членов. Да, чего-то больше, чего-то меньше. Но общество по любому принадлежит всем. И я считаю, что его искусственная делёжка деструктивна.

Есть мнение, что в России общество принадлежит "Газпрому" и КГБ, а в Германии "Сименсу" и "Фольксвагену". А в Беларуси - лично Лукашенко.

И будет в обществе и в стране именно так, как скажут эти товарищи. Думаешь нет?

Прямое оскорбление и переход на личности :-)

Но фамилии, пока тебя не забанили, назвать могу, мне не сложно : Медведев, Бортников.

Теперь интересно что будет раньше - ты возьмёшь свои слова назад или тебя забанят :-)

GunDon, предупреждение за нарушение п. 2.2. правил СН.

За Германию не скажу. За Беларусию совершенно верно.
А про Россию, тут и спорит я думаю не нужно.
Все четко при смене власти проявилось, как при смене директра.
Путин сказал будет Медведев. Он и стал презедентом. Сказал бы что должен быть Иванов, стал бы Иванов. Сказал бы что например должна быть женщина у руля, стала бы скажем Матвиенко.
Собственно совершенно понятно кому принадлежит общество в нашей стране.
А что ксаемо страха в критической ситуации жизненной, например перед уличной шпаной. Так побороть его только можно пройдя критическую ситуацию, других вариантов не существует априори.
И тогда возникает вопрос, а те кто не подготовлен к этому ним физически, а главное не морально, смогут пройти критическую ситуацию без потерь. Я убежден, что в 8 случаях из 10, что нет не смогут. А сама по себе человеческая жизнь бесценна и уникальна для каждого из нас. И спрашивается чем твоя человеческая жизнь, твоё здоровье хуже чем у других тех, ради которых ты теоретически должен рисковать?
Тут пишут про милицию, что её нужно вызывать. Да это эффективный способ скажем при затыканию рта соседу алкашу, при успокаивании подростков любителей музыки. В тех случаях когда нет прямой и явной угрозы. Но милиция совершенно бесполезна при уличных разборках, драках, очень часто бесполезна при сексуальном насилии и т.д. по одной единственной причине - причине того, что она просто физически не успеет прийти вам на помощь, даже если и захочет это сильно сделать. Она кстати может и не захотеть и часто довольно. А стать инвалидом или даже уйти в мир иной можно за 2-3 минуты.
Вам оно надо или вашим родственникам?
Только честно?

Мне вот интересно ( только опять на свой счет не принимайте..бо я в общем...о людях) если бы во время Второй Мировой наши деды вот так подумали : " А нафик мне страна да интересы других людей - мне б свою шкуру сберечь" до чего бы мы сегодня дошли?

Не совсем корректно, я считаю.
На войне и воевали как раз за жизнь, а не просто отдавали её в никуда. Другая тогда ситуация была.

Наши деды и прадеды сражались за вполне понятные вещи - за жизнь своих родных и близких, за свое будущее.

Согласна, что тут немного другое...Просто я к тому, что чем дальше в лес - там больше дров. В те времена я думаю никто б не задумался надо ли выбирать за кого заступаться, и кто ближе и дороже...а кто просто так рядом стоял ( стало быть ему и помочь не обязательно). Я к тому, что сейчас мал кто думает о других, но тем не менее обижаются когда другие не думают о них


Представьте ситуацию - бьют Вас ( это я уже ко всем). А рядом в десяти метрах проходят люди. Вы ХОТИТЕ, чтоб Вам пришли на помощь? Да! Вы обвините их потом в трусости и в том, что они так равнодушны - тоже думаю, что да!

Блин, я вам в десятый раз говорю, что каждый нормальный, я подчеркиваю нормальный человек, так должен посторить свое жизненное пространство , чтро бы максимально не попадать в подобные жизненные ситуации. Я после того как мне в 90-е годы два раза в одном месте ломали нос, а конце концов разбили кастетом глаз, окончательно понял, что я совершенно не желаю становиться инвалидом, ну совершенно. Я это физически прочувствовал.
И теперь так живу что бы максимально себя огородить от подобных ситуаций. Живу там где спокойно, хожу там где безопасно и т.д. и самое главное я всегда , подчеркиваю всегда психологически готов к нестандартной ситуации.
И именно активная жизнь в 90-е годы меня 100% приучила, как и как каждого нормального человека, что нужно надеяться только и исключительно только на самого себя. И кстати ту девушку хамку я положил за ушко на копот исключительно в воспитательных целях именно на основе жизненного опыта т.к. подобных людей нечего кроме силы не лечит, подчеркиваю только сила. А т.к. она женщина то и мера воздействия была абсолютно адекватной и целесообразной. Был бы мужчина, разговор был бы совершенно другим.
А теперь Вы мне ответе на вопрос - чем собственно моя жизнь жуже или менее ценна чем жизнь тех, за которых вы так активно агитируете впрягаться, чем?
Я многократно видил, что делали из подобных доброхотов лезущих в чужой огород. Зрелеще я вам скажу мало приятное.

Непонятно только зачем заградотряды были придуманы.

Те времена - это да! Трава зеленее, а небо - правильно, голубее.

Это сообщение отредактировал Пёсик - 27-11-2008 - 12:27

А придумали за тем... что даже самый стойкий морально человек во время сражения... когда вокруг все взрывается... свистят пули... пыль... дым... иногда даже собственные руки с трудом видно.... Многие люди в таких условия просто панически пытаются спрятатся... Это как первое.
А как второе... до серидины войны, на руководящих должностях в нашей армии были (простите за это слово) ИДИОТЫ, которые даже толком и не знали что делать и зачем... зачастую именно из-за них были большие человеческие потери нежели из-за верховного командования... Для того чтобы войска под командованием таких "генералов" подчинялись и создавались загран отряды.
Заметьте... после 1943-го загран отряды в большинстве своем были расформированы.
P.S. В неменцкой армии тоже существовали подобные подразделения. Только они имели менее массовое применение, чем у нас.

Это сообщение отредактировал Abmms - 27-11-2008 - 13:17

Потому что мы перестали наконец конницу на танки пускать.

Это все детали, бог бы с ними. Я просто не очень понимаю как можно говорить, что 50 лет назад народ был более мужественный, чем сейчас. С классикой про все тех же людей и квартирный вопрос не согласны?:)

Ну смешно ж, ей-богу. Тогда никто не боялся, тогда бы не задумался, а вот теперь...)))))

Люди одинаковые. Приблизительно. Умирать никто не хочет. Под пули фиг пойми за что - никто не хочет. Ни сейчас ни тогда.

Ну в чем то согласен... они не то чтобы более мужественны были... Просто жили в более грубых условиях, чем мы потому и не такими хлюпиками были, могли больше многих из нас вынести... Ну и дружней были, своих без причины не обижали сильно, и чужим в обиду не давали... были какие-то кодексы чести... А сейчас "демократия"... что хочу то и творю... А начнешь объяснять что нельзя а что можно... так еще и сам виноватым останешься.

Думаю не все обвинят,Ля-Ля например писала,что надо законным путем решать и была бы довольна,если проходящие мимо люди потихоньку вызвали бы милицию,минут 10,до приезда,вполне можно побои и потерпеть-главное чтобы все законно было,без насилия..
Можно в принципе все свободой мышления от тоталитарных оков обьяснить-это раньше мужчин закабаляли,должен Родину защищать,женщину,детей,а сейчас эта коммунячья ложь открылась и стало очевидно:защищать надо только себя ибо ты Личность и Самоценен сам по себе..Стоит только осознать этот факт и станет ясно,что девушка та,еще непонятно,может и сама хотела,или в крайнем случае подмоется и забудет,а парень другую найдет,получше еще-главное жив остался...Думать надо только о себе и плевать на всех:убивают мужика?-останется своодная женщина которую можно трахать
кого то насилуют?-не фига по темным улицам шататься
ребенка похищают-куда смотрит милиция и родители?
У личности что главное??-правильно,не кулаки,а гражданская позиция..Напиши на форум потом на власти,полей их грязью из за своей металлической двери:как это так!?У меня под дверями девушку убивали,я в милицию позвонил,а их полчаса не было!!!Так кричала бедненькая..Беспредел!!!
Но это еще не все..Личность должна реализоваться не только политически,но и творчески,посему надо снять,как ее убивают через глазок-в блоге заценят,а может и продать выгодно получится..
Вот как творит настоящий Свободный и Современный человек...А буцл и тупой совок вышел бы,в драку ввязался-не комильфо,хрен с его здоровьем(раз уж им рискует,то он явно не Свободня личность,а посему хрен с ним),так еще и удовольствия с него ноль!!Ну кому сдалась эта спасенная деффка??Ролик на Ю-Тубе собрал бы тысячи зрителей,комментсы про милицию которая не приехала вовремя,сыпались бы,как из рога изобилия..А так,ну тупо отбил ее,ну ножа в бок схватил-ни себе ни людям,быдло одним словом

если говорить о уличной преступности, то наши 90-ые ИМХО 30-ые делают по всем статьям.