Вопрос главным образом мужчинам и о мужчинах, но всё-таки женское мнение тоже зело интересует, потому пощщу в Серьёзный. Самый подходящий форум, ИМХО.
Вопрос о уважении негопоустойчивых мужчин.
О уважении
Есть вещи, за которые мы людей уважаем. Например, человек доктор физ-мат наук, в Кембридже защищался. По теории суперструн. Ясно, что такого товарища стоит уважать. Или человек может три часа без остановки читать наизусть поэтов серебряного века. Или в 26 лет имеет свою фирму и заработал свой первый миллион бакинских рублей, никого при этом как ни странно не убив и всего лишь обманывая налоговую.
У всех у нас разные критерии за что стоит уважать человека. Я бы уважал человека например за умение читать (древне)китайский с листа, кто-то уважал бы за "БМВ" последней модели. Есть вобщем у нас какие-то критерии, за которые мы могли бы уважать человека.
О неуважении
А есть такие вещи, за которые мы людей неуважаем. Например, моё мнение о человеке упадёт, если я узнаю, что он вор. Если узнаю, что у него слова с делами слишком уж часто расходятся. Если узнаю, что он жену свою бьёт. Если человек без мата вообще говорить не в состоянии и ему вечно нужно ввязать что-то на букву "б" в речь - тоже ему уважения в моих глазах не добавляет. Если человек вообще никогда в жизни не прочитал ни одной книги - что-то в этом не то есть. Если человек сморкается на землю и не признаёт носовые платки. И много другого. У каждого свои критерии неуважения. Может быть даже моё неуважение будет уважением кого-то другого и наоборот.
Но вот вопрос - стоит ли меньше уважать мужчину, который не может дать отпор гопникам? Под гопниками понимаю уличную шпану, хулиганьё. Вопросы в два ночи вроде "курить есть" и всё, что из этого следует.
Я лично вырос в суровом месте, где на улицах постоянно творился беспредел и парень немогущий дать отпор гопникам был :
а.) Очень ненадёжный спутник. Будут вот меня бить, а он будет стояь рядом и слюни по лицу размазывать.
б.) Очень ненадёжный парень для девушки, ибо докопы в духе "ты иди погуляй, а девушка твоя с нами пойдёт" - вполне себе проза жизни.
Таких слабых парней не любили у нас. И я сам их не любил в первую очередь. И если выяснялось, что какой-то мой друг теряется в подобных ситуациях, мне становилось сложнее его уважать.
Теперь же я переехал в более спокойное место, стал несколько старше, бородатый дядя, никто у меня курить в таком тоне уже лет 10 не спрашивал и есть вобщем надежда, что и не спросит уже никогда. Всякое бывает, но именно как явление гопы в моей жизни (дай бог) прошли уже навсегда. Старый я уже, на улицах драться.
И вот начало медленно меняется моё отношение к вопросу.
Пример из фильма - пастор Шлаг. Кто помнит "17 мгновений весны", мучили его там уголовники, в позы ставили нехорошие, пальцем зубы расшатывали и Шлаг всё терпел. Нет чтобы рубашку на себе порвать, первого же уголовника мордой об стенку и всё такое. Нет. Пастор Шлаг всё терпел. Почему? Потому что пастор он, а не бандит. И бандиты пастора завсегда в интересную позу поставить смогут.
Вот есть человек. Мужчина. Представим себе, что он носит очки, талантливый математик, стихов много знает наизусть, пусть даже для полного счастья работает он в банке аналитиком. Добрый, хороший, интеллигентный, все дела.
И всё у него было в жизни хорошо, покуда не встретили его на улице полууголовные товарищи и не напугали его. И испугался он их тухло и унизительно - чуть штанишки не намочил, лепетал что-то, трясся как осиновый лист, жалкое вобщем зрелище...
Можно ли (и нужно ли и станете ли вы) уважать этого мужчину впредь как раньше? Да, он спасовал перед уличными хамами. Но вобщем не для этого он на свет родился. Не этим он хорош. Не за это мы его любим.
Вот как-то так. Начал думать, что некоторые приличные молодые люди, которые никогда не имели дела с гопотой, могут вобщем пугаться гопников и ничего плохого в этом нет. Это нормально. Они из другого круга и гопники пугают их.
Или позор им? Мужчина ДОЛЖЕН уметь постоять за себя и за свою женщину?
Отдельно интересно мнение мужчин и мнение женщин. Мужики, будем уважать хлюпика, который имеет массу достоинств, душа компании, верный друг и всё такое? Женщины? Идеальный во всём мужчина, но увы, ссыт, если подойдут к нему вот так вот... М? В топку такого мужчину? Или в XXI веке всё-таки ценности иные?
Моё личное мнение - затрудняюсь. Я лично гопников очень боялся лет до 10-и. Потом стали бить сильно и выбор был или перестать бояться и бить в ответ или так и ходить до конца жизни. Выбрал бить. Однако что бы было со мной расти я в другом городе и в более тепличных условиях - вопрос.
Есть подозрение что страх гопов говорит о слабости духа, а не тела. А слабость духа - действительно не есть гут. Но с другой стороны, человек может быть готов на по-настоящему мужественные решения в другой сфере, а уличная преступность есть уличная преступность...
Как по сути дела стоит вопрос :
* Виктор Цой "Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть?"
* Дао дэ цзин :
"Человек при своём рождении нежен и слаб, а при наступлении смерти твёрд и крепок... Твёрдое и крепкое - это то, что погибает. Нежное и мягкое - это то, что начинает жить"
Ну дык как? Будем уважать слабого на улице мужчину? Упадёт он в наших глазах или нет, после того, как проявит слабость?
ЗЫ : А вот в Европе такой вопрос бы вообще не встал. Мужчина (так и хочется написать "мальчик") должен звонить в полицию. Больше он ничего не должен.
ЗЫЫ : Речь идёт понятно не про случай, когда 10 гопов с ножами, а я один, бедный-несчастный. Речь идёт не про случаи, когда гопы имеют чёрные пояса, а я лично - рахитом болел всю жизнь. Речь про слабость духа. Ибо известно, что все лохи бояться (ссать) начинают сильно задолго до того, как дело доходит до драки. Собственно, с ними дело и не доходит до драки. Сами всё отдадут.
То есть, топик сугубо про душевный страх перед гопниками, а не про неспособность драться или про численное превосходсво гопов.
Это сообщение отредактировал Пёсик - 22-11-2008 - 23:17
Нельзя вывесить единые правила для всех людей и для всех ситуаций, только которым и будут следовать.
| QUOTE (Эрт @ 22.11.2008 - время: 23:40) |
| А окружающие уже решают как относиться к этому человеку исходя из своих убеждений. |
Вот эти самые убеждения окружающих и интересуют.
Наверное, если мужчина оказался не на высоте в такой ситуации, то сложнее всего будет именно ему. Он, возможно, будет сам мучаться, перестанет себя уважать и прочее.
Я гопников боюсь. Очень не хотелось бы так попасть.
А страх, он у всех есть. Он проходит только при большом опыте общения с этими животными,имхо.
ЗЫ. Уважать, если что не перестану, т.к. не для драк он живет. Но если его изобьют, то я этих мразей найду и уничтожу.
Это сообщение отредактировал Lileo - 23-11-2008 - 01:35
Если не сумел мужчина - гордиться конечно не чем, но это и не повод опускать его ниже плинтуса. Всякое бывает.
С уважением будет туго, если человек проявил трусость. Не мудрость, не принцип правой щеки, а просто струсил.
Девиз :"Сповойствие, только спокойствие" из мультика "Карлсон...", может стать пособием по воинскому искусству.
Какое уважение? Какая в задницу мораль? На улица настоящая война ублюдков против людей. Или носи с собой травматическое оружие и применяй его или выбирай безопасный маршрут. Или пиши письма... из травматологии.
Это сообщение отредактировал ле2 - 23-11-2008 - 20:20
Трусость никогда не была в чести. Для меня лично не стоит вопрос уважать труса или нет, уважать я его не буду, что бы он не говорил в своё оправдание!
Трусость сродни предательству. Естественно имхо.
| QUOTE |
| Мужчина ДОЛЖЕН уметь постоять за себя и за свою женщину? |
Конечно, странный вопрос.
"Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть" (с) Цой, и это закон природы.
А для мужчины - ещё и за женщину заступиться, это святой долг. Я всегда в последние годы говорю своим друзьям, кто по разным причинам этого не умеет, что нужно прежде всего тренировать две способности - осторожность и умение бегать. Если ты один нарвался на подобных людей, то единственно верный и правильный способ убежать. И пусть в меня кинут камень, кто скажет, что это трусливо и постыдно. Всегда сам советую как можно меньше встревать в различного рода разборки улично-бытовые. Если мужчина идет с женщиной и попал в подобную ситуацию и нет возможности её решить словами (даже если понтами), то конечно, да драться нужно. Но опять же постараться сделать это с минимальным ущербом. Я лично просто всегда держал в голове, что жизнь как не крути - одна.
Последние 16 лет я так и не смог сам себе ответить на вопрос - смог бы я отдать жизнь за женщину. За ребенка и родителей смог без вопросов - это род, клан., а вот за женщину..... Это очень сложно. И первый раз я над этим глубоко задумался в 92 году, когда на Кавказе мне сказали одну простую и одновременно сложную горскую истину "Женщина не родственник, родственник ребенок и то преимущественно мальчик."....
А вообще все эти не простые моменты познаются и главное отношение к ним приходит только с жизненным опытом и только у тех кто видит жизни, понимает её такой какая она есть, такой что она очень и очень разноцветна и нет в жизни только исключительно черных и белых цветов ровно как и вариантов поведения в той или иной ситуации множество и в первую очередь для мужчины.
| QUOTE (GunDon @ 25.11.2008 - время: 00:45) |
| Есть общее, есть частное. Бег это тоже способ защиты. Страх действует как магнит для неприятностей, ты боишься : неприятности притягиваются к тебе. Вот ты их притянул, они стоят пред тобою и ты как загнанная крыса начинаешь прифессионально лупить с двух рук. При этом навыки бойца отодвигают страх на последнее место. Не верю что в бою можно наносить разящий удар и при этом бздеть, бздят перед боем. Это частное.Мастер не имеет страха и неприятности обходят его стороной. Это общее. Анекдот помните? Что будет делать мастер, в сбитом самолете? Не состоявшийся поединок - выигранный поединок. Вот пример из жирни. Боец идет по темному переулку, впереди трое:"Мы тебя бить будем!" " Не надо ребята, я на флейте играю, а с разбитыми губами не смогу." И разошлись без махания руками. Терпение, спокойствие и контроль. |
Это Вы Свияша в вольном перескаце цитируете?
А что ежели те сказали "- Плевали мы на твою флейту"
Могу ответить только за себя...
Я с детства не имел атлетического телосложения, оно и сейчас не идеально. Намного лучше чем было, но не фонтан вообще. Этим природа меня обделила. Но зато голова на плечах у меня варит и хорошо.
Так вот, в школе я как грится был извечно "лохом", т.к. после одной друки меня стали зацеплять все кому не лень. ну еще б я какой-то приезжий дохлик отмолотил ихнего друга. Против толпы как грится ничего не сделаешь.
Но вот время шло... и в универе все изменилось. Там у меня и компания своя появилась, и вообще как то более принципиально все отношения выясняли, в большинстве случаев один на один. Тогда может со школы, злость осталась, а может еще откуда. Я зачастую был агрессором в драках.
И так прошел первый курс. Наступил второй и вот как то случилась одна неприятность, а я не разобравшись пошел сразу "наказывать виновных", и в процессе драки... так уж вышло... чуть не убил человека. Это что-то сломало во мне.
И теперь я всеми способами стараюсь избежать драки. Не сочтите за трусость, я многим могу дать сдачи. Но именно обезвредить я не могу. И поэтому когда пахнет жаренным я пасую, т.к. понимаю остановить и обезвредить нападающего не смогу. А дратся на победителя... вообщем я каждый раз вспоминаю тот случай в начале второго курса... и каждый раз просто боюсь убить.
Но к слову если уже драка началась, то становлюсь безжалостен, я буквально ненавижу своего соперника и делаю все, чтобы от него избавится (к счастью пока серьезных драк не случалось и всегда успевали растаскивать).
Вот и ответьте кто я ? Трус ? Разумный человек ? Или еще кто ?
Сам себе не могу себе ответить на этот вопрос уже который год...
Это сообщение отредактировал Abmms - 25-11-2008 - 14:03
Вообще не знаю как сказать русское это или нет, но как-то читал описание начала прошлого века: "...соль стоила дорого, хлеб еще дороже, а человечкская жизнь не стоила ничего...", у нас многие считают трусостью и стукачеством сдать хулиганов в милицию (хотя сделать это не легко), но вот геройски выступить побить их или получить от них это геройство... У нас в стране нет уважения к законам (да и знания этих законов), нет уважение к частной собствености и человеческой жизни, а зачастую есть нежелание думать и стремление осудить и научить всех окружающих.
| QUOTE (Abmms @ 25.11.2008 - время: 13:02) |
| Вот и ответьте кто я ? Трус ? Разумный человек ? Или еще кто ? Сам себе не могу себе ответить на этот вопрос уже который год... |
Раз вы спросили... Вы мститель за детские обиды. Вы не умеете драться отстраненно. Вы в драке не себя защищаете, а противника уничтожаете.
А против толпы единственный вариант - напасть первому (фора в том, что сам выибираешь противника) и нанести максимум страшных повреждений... Чтоб крови побольше. Тогда пугаются. Но могут и убить
| QUOTE |
| Раз вы спросили... Вы мститель за детские обиды. Вы не умеете драться отстраненно. Вы в драке не себя защищаете, а противника уничтожаете. |
Ну наверное вы правы... хотя сам если честно даже и не знаю так ли это...
| QUOTE (Sarita @ 25.11.2008 - время: 14:59) |
| А против толпы единственный вариант - напасть первому (фора в том, что сам выибираешь противника) и нанести максимум страшных повреждений... Чтоб крови побольше. Тогда пугаются. Но могут и убить |
вот-вот! действовать надо неожиданно, по возможности - подлыми ударами. если один против толпы - это оправдано. и идти до конца. иначе - дать им все, чего пожелают. или - или.
| QUOTE (Пёсик @ 23.11.2008 - время: 00:09) |
| ЗЫ : А вот в Европе такой вопрос бы вообще не встал. Мужчина (так и хочется написать "мальчик") должен звонить в полицию. Больше он ничего не должен. |
Это да. Трусоватому европейцу неписаный кодекс поведения правильного пацана с рабочего района неведом.
| QUOTE (shesshes @ 25.11.2008 - время: 12:45) |
| отойдут они, как же! реально существуют, и как минимум раз в год приходится с ними "контактировать". |
Остается только вспомнить старую-старую присказку о том, чем отличается умный человек от мудрого.
| QUOTE (fon Rommel @ 25.11.2008 - время: 18:36) |
| Остается только вспомнить старую-старую присказку о том, чем отличается умный человек от мудрого. |
Присказку в студию :)))
Это сообщение отредактировал Abmms - 25-11-2008 - 20:44
| QUOTE (M-S @ 25.11.2008 - время: 16:02) |
| Это да. Трусоватому европейцу неписаный кодекс поведения правильного пацана с рабочего района неведом. |
блин, да медным тазом накрылись все эти кодексы. Беспредел начался, не морды бьют - убивают. За телефон, за пицот рублей, за просто так.
Тут вот таксоса чудом не порешили: сначала удавку на шею накинули, но облажались, по неумению, стали ножиком пырять, тоже не сумели, руку только искалечили мужику. Он из тачки вывалился под откос, темно, искать не стали. По мобиле дозвонился диспетчеру. Та по СВ инфу всем рулящим кинула. Полсотни машин этих тварей искали а затем по трассе гнали. Догнали. Ментам сдали, только в уазик они заползали кровью блюя. И потомства у них тоже не будет. Одному 20 исполнилось, другой малолетка.
Лично я, при угрозе жизни моему любимому человеку, всегда буду отбиваться вместе с ним (если не удасться обойтись без драки).
Но меня интересует другой вопрос. Тут говорили, будто бы у мужчин - иностранцев такое правило, что при нападении на улице мужчина должен звонить в полицию, и больше ничего не должен, даже женщину защищать не будет. Думаю, что любой хороший человек будет защищать другого, будь он иностранец или нет. Но у наших мужчин есть одна такая пагубная привычка разбираться типа по каким то непонятным понятиям, а не по закону. Отсюда дедовщина в армии и беспредел в тюрьмах. В иностранных (Европа и Америка) армиях и тюрьмах такого нет, потому что стоит какому-нибудь старшему по званию чину начать издеваться над более младшим (или охраннику над заключенным), то пострадавший сразу же подаст жалобу вышестоящему начальству и к самоуправщику будут применены санкции. А наш солдатик будет сначала сам с переломанными костями отлеживаться, молча, как рыба, а потом сам эти кости другим ломать. Кто бы мне объяснил, почему русские мужчины в этом смысле такие идиоты?
Это сообщение отредактировал чипа - 26-11-2008 - 08:45
| QUOTE |
| И первый раз я над этим глубоко задумался в 92 году, когда на Кавказе мне сказали одну простую и одновременно сложную горскую истину "Женщина не родственник, родственник ребенок и то преимущественно мальчик.".... |
Потому как не дай бог, если моим детям захотят причинить вред. Хоть мальчику хоть девочке... хоть и приемной дочери. Я могу с уверенностью сказать, что смогла бы отдать жизнь за них, не исключено даже, что вообще за незнакомого мне ребенка, которого ни при каких обстоятельствах не оставила бы в беде. И меня удивляет, что существуют люди, которые могут выбирать, кто же родней, и кого защитить , а на кого плюнуть, чтоб шкуру свою спасти.
Это сообщение отредактировал Виола Н - 25-11-2008 - 22:52
| QUOTE (Виола Н @ 25.11.2008 - время: 21:51) |
| Потому как не дай бог, если моим детям захотят причинить вред. Хоть мальчику хоть девочке... хоть и приемной дочери. Я могу с уверенностью сказать, что смогла бы отдать жизнь за них, не исключено даже, что вообще за незнакомого мне ребенка, которого ни при каких обстоятельствах не оставила бы в беде. И меня удивляет, что существуют люди, которые могут выбирать, кто же родней, и кого защитить , а на кого плюнуть, чтоб шкуру свою спасти. |
Ребенок это святое и тут без вариантов - да.
Но вот отдать жизнь за другого человека и даже за женщину это всё очень и очень сложно. И те кто считает что при любом раскладе есть только два варианта черный - пройти мимо и не лезть и белый - встрять и возможно умереть или чаще всего остаться инвалидом, такие люди с таким мировозрением у меня лично нечего кроме усмешки не вызывают т.к. чаше всего так говорят, пишут те кто с реальной сложной жизненной ситуацией не сталкивался, а знает мир исключительно по книжкам и героическим сказаниям
Я не занимался модными нынче восточными единобрствами, но знаю, что одна из основных линий поведения у тех кто ими занимется по возможности не вмешиваться в чужой конфликт, в ситуацию которая не касается тебя лично. Более того их учат, что лучший способ победить в схватке это избежать её.
Я очень хорошо знаю боксеров и очень редко занимающийся боксом полезет в чужие разборки т.к. знает, что одно неловкое движение очень часто делает из человека инвалида. И это в лушем случае.
А как быть в критической ситуации - как это не банально звучит не попадать в неё. Поверте 80-90% всех критических ситуаций возникает у людей от
неприменения элементарных правил и норм безопасности. Люди в нашей стране или слишком беспечны или по глупому через чур самонадеяы.
| QUOTE (+ЛяЛя+ @ 25.11.2008 - время: 20:42) |
| В иностранных (Европа и Америка) армиях и тюрьмах такого нет, потому что стоит какому-нибудь старшему по званию чину начать издеваться над более младшим (или охраннику над заключенным) |
Я жил в США 4 месяца и чуть чуть знаю американское общество из нутри, а у Вас откуда такие познания?
Вы там были, только честно?
Особенно было занимательно читать про американскую тюрьму, где на 60-70% негры, очень знаете ли занимательные "перцы".
Про Европу согласен, но и то только про ряд стран.