| QUOTE |
| Что и требовалось доказать... Не можете вы без нас обойтись... По крайней мере, на данный момент... |
Журналистика нужна,а вот "поленую" жерналистику на помойку.
К сожалению "поленой" больше чем нормальной.
Это сообщение отредактировал karakorum - 26-08-2008 - 12:51
Прежде всего профф. Уровень сильно упал. Очень низкий уровень подготовки студентов. Фактически единственным место где действительно обучают хоть с каким то уровнем является журфак МГУ. Я сам читаю спецкурс на одном из факультетов журналистики и уровень ужасный.
Грамотность так вообще полная пропасть.
В последние годы уровень тележурналистики упал ниже нижнего предела. Особенно это касается так называемых псевдо научных передач, передач про так называемое "необъяснимое" и т.д. Полное ощущение абсолютного мракобесия. И что ужасно на центральных каналах. Последние, что лично меня добило, это передача про якобы мистические свойства воды.
Кроме того и это весьма прискорбно, тележурналистика абсолютно беззубая. Абсолютно все телеканалы выдают в эфир только одну кремлевскую информацию. Абсолютно проституированная позиция. Даже хуже. Позиция опущенного в зоне. Тебя нагнули, имеют, ты рад и что омерзительно за это получаешь огромные деньги.
Ребята, если бы вы знали какие деньги получают ТВканалы за рекламу. Это звиздец.
Я эту кухню так же знаю изнутри т.к. занимаюсь рекламой. Практически все ТВдеятели современные это абсолютные циники безнравственные. Работают по одному известному принципу - "Пипл хвает". И что забавно все в своем цеху друг друга прикрывают. Вы за за последние годы хоть раз слышали критику одного канала другим? За содержание сетки вещания.
Говорят- мол не нравится Твканал смотри другой. Смешно. Они все на 80-90% по тематике и манере подачи информации одинаковые. Зомбирование абсолютное.
И что самое страшное это прежде всего отражается на детях от 3 до 10 лет, когда человечек маленький воспринимает информацию неосознанно и не выборочно.
Стараюсь получать информацию из печатных СМИ, где есть хоть подобие здравого аналитического взгляда и главное критического по отношению к власти. Я сам читаю только журналы издательского дома "Эксперт" и конечно же интернет, где есть возможность увидеть и почитать иную отличную от пропагандисткой точки зрения власти.
Из тележурналистов уважаю только Познера. Остальное шлак.
После подписи, мент или врач берет на себя отвецтвенность.
А с вас какой спрос?
Любой журналист, выходя с материалом всегда оставляет
себе лазейку. Привожу простой пример, реплика:
- задержан подозреваемый в совершении преступления "н"в случае
признания его вины в суде, ему грозит до 10 лет тюрьмы.
Обратите внимания не от 3 до 10,а до 10.
А с учетом того что человека показывают в не лучшем виде,
и у журналистов нет такой хорошей традиции как реабилитировать
оправданного подозреваемого, для обывателей это звучит как
"преступник пойман и посажен в тюрьму на 10 лет".
Вы спросите,а кто мешает обывателю быть грамотным и отличать
подозреваемого от осужденного?
Отвечаю, мешает человеческий фактор. И вы журн.это знаете и этим пользуетесь.Обыватель как ребенок, что в рот положили то и съел.
Помните "в стране секса нет" женщине тогда не дали развить свою мысль,
и тем самым выставили ее полной идиоткой.
Вот вам и критерии.
Это сообщение отредактировал лемке - 26-08-2008 - 15:00
| QUOTE (лемке @ 26.08.2008 - время: 14:53) |
| В том то и дело что журналистика это не конкретика. После подписи, мент или врач берет на себя отвецтвенность. А с вас какой спрос? |
Если врач допускает ощибку или халатность, по причине которой умирает пациент, врача ждет уголовное дело... Но вы слышали хоть об одном, когда эскулап получил бы реальный срок? Вот то-то же... В худшем случае (для врача) - условное наказание и пара лет отлучения от профессии... А ведь по его вине умер человек...
Журналист, выпустивший материал, не соответствующий действительности, также привлекается к суду, чаще по гражданскому иску, но иногда и по уголовной статье (клевета). Реальных сроков тоже никогда не дают, но... Согласитесь, у журналиста не умирает пациент под ножом... А наказание - как и горе-костоправу...
| QUOTE |
| Любой журналист, выходя с материалом всегда оставляет себе лазейку. Привожу простой пример, реплика: - задержан подозреваемый в совершении преступления "н"в случае признания его вины в суде, ему грозит до 10 лет тюрьмы. Обратите внимания не от 3 до 10,а до 10. А с учетом того что человека показывают в не лучшем виде, и у журналистов нет такой хорошей традиции как реабилитировать оправданного подозреваемого, для обывателей это звучит как "преступник пойман и посажен в тюрьму на 10 лет". |
Это частный пример, я могу привести кучу противоположных...
| QUOTE |
| Вы спросите,а кто мешает обывателю быть грамотным и отличать подозреваемого от осужденного? Отвечаю, мешает человеческий фактор. И вы журн.это знаете и этим пользуетесь.Обыватель как ребенок, что в рот положили то и съел. |
По себе, что-ли судите? Молчу-молчу, ничего личного...
Это сообщение отредактировал Тропиканка - 26-08-2008 - 22:37
| QUOTE (лемке @ 26.08.2008 - время: 22:42) | ||
Этих частных примеров,по сто раз на дню по всем каналам. А в прочем было бы интересно услышать противоположенные. |
Противоположные? Да сколько угодно...
Вы никогда не видели сюжеты, где возможные сроки наказания для задержанных, озвучиваются не журналистами, а сотрудниками следственных органов? Я их вижу часто... И в большинстве случаев в них приводится весь диапазон предусмотренного наказания, а не только его верхняя планка... Да и озвучка оного репортером, также бывает аналогичной...
Вообще непонятно, что Вы так прицепились к этому случаю? Он крайне незначительный, и уж тем более, не является аргументом в пользу повальной непорядочности журналистов...
Это во всех сюжетах всех передачь криминального толка.
И вообще не выдергмвайте из текста слова вы следите за моей мыслью.
А мысль в том что журналисты пользуются элементарной безграмотностью населения.
| QUOTE (лемке @ 26.08.2008 - время: 23:26) |
| Да в том то и дело что это не часный случай. Это во всех сюжетах всех передачь криминального толка. И вообще не выдергмвайте из текста слова вы следите за моей мыслью. А мысль в том что журналисты пользуются элементарной безграмотностью населения. |
То-то "безграмотное население" вчиняет нам иски по каждому поводу! Причем не только власть придержащие и воротилы шоу-бизнеса... Рядовые граждане, особенно в последнее время, тоже не отстают...
Караулов отбил все иски от Зюганова,а почему,потому что
информацию проверяет.
Проверяйте, и вы отобьете, и спите спокойно.
Это сообщение отредактировал лемке - 26-08-2008 - 23:43
| QUOTE (лемке @ 26.08.2008 - время: 23:42) |
| Ну это естественно. Караулов отбил все иски от Зюганова,а почему,потому что информацию проверяет. Проверяйте, и вы отобьете, и спите спокойно. |
Так, может, вернемся к началу спора, и Вы еще раз обоснуете свой тезис о всеобщей продажности и непорядочности меня и моих коллег? Жду-с дальнейших рассказов о чудовищных преступлениях журналистов против человечества))
Ну не хотят женщины заключенные "такой" славы,так нет
вот лезут видео камерой в тюремную камеру и все.
Или по вашему это соотвецтвует принципу демократии.
| QUOTE (лемке @ 27.08.2008 - время: 00:00) |
| Буквально щас идет репортаж по телеку о женщинах заключенных. Ну не хотят женщины заключенные "такой" славы,так нет вот лезут видео камерой в тюремную камеру и все. Или по вашему это соотвецтвует принципу демократии. |
Я не видела этого сюжета, о реакции объектов съемки судить не могу... Но я знаю, что если подсудимый в зале суда не хочет, чтобы во время заседания его фиксировали на камеру, съемку моментально прекращают...
А у заключенных,только что задержкнных по подозрению,
нет не кого да им и не до этого.
Видел репортаж где уже до смешного дошло.
Сам автор говорит что нельзя снимать задержанных без их согласия и сам
же их показывает.
А репортажи про пидофилов вообще камедия.
показывают задержанного порнографа,а заодно и то что он снял,
хорошо хоть лица заретушовывают.
| QUOTE (лемке @ 27.08.2008 - время: 00:17) |
| хорошо хоть лица заретушовывают. |
А в чем тогда проблема? Никто не скомпрометирован, лица не показаны... Чтот Вам не нравится?
| QUOTE |
| А в чем тогда проблема? Никто не скомпрометирован, лица не показаны... Чтот Вам не нравится? |
Чястично но они сами показали порнографию,хотя на прямую закон они не нарушили.
Это сообщение отредактировал лемке - 27-08-2008 - 07:45
| QUOTE (Тропиканка @ 26.08.2008 - время: 22:36) |
| Согласитесь, у журналиста не умирает пациент под ножом... А наказание - как и горе-костоправу... |
масштабы не те. Чего на одного человека то размениваться. Агрессия против Сербии началась с умело фальсифицированого репортажа. Журналисты превратились в информационных килеров. Вернее информационных детонаторов. Одни работают на власть государства, другие на власть денег. Если и скажут правду, то потому, что это выгодно хозяевам.
| QUOTE (Тропиканка @ 26.08.2008 - время: 22:36) |
| Согласитесь, у журналиста не умирает пациент под ножом... |
Что лишний раз доказывает мои слова. В журналистком (по сегодняшним дням вернее сказать - журналюгском
) цеху все всегда прикрывают. У них это стиль такой жизни, как у криминалитета. Круговая порука.Собственно, что вы хотели от Тропиканки услышать? Что она хоть раз глубоко циничных и абсолютно безнравственных в основной своей массе коллег покритикует?
Хм...
Ну да от ножа журналиста ещё наверное ни кто не умирал. А то, что грамотные, а чаще всего именно непроверенные, а жаренные материалы приводят к разорению фирм, самоубиствам собственникам. Это что?
А то, что масса статей желтее желтого приводят к развалам семей и трагедиям личной жизни. Это нормально?
А ещё жарче бывает.
Вон на днях на 8 лет осудили одного зам.главреда одной очень известной газеты за вымагательство и наезды на министерство сельского хозяйства и лично г-на Гордиенко. Нормальная такая такса - 25000 у.е. за не опубликование порочещего материала.
А главное как Тврепортеры (особенно на "Вести+") работали на Кавказе во время конфликта.
У людей реальное человеческое горе. Так этих мля журналюг туда столько понаехало. И лезют и лезут с камерой чуть ли не в морг. Смакуют убийства, просто видно "тащаться" от кровавого мяса. Видно, что все эти журналюги просто кайф какой то испытывают от подобных сюжетов. И долбят долбят пропаганду однобокую.
Тошниловка.
еще умилили фразы лемке
| QUOTE |
| Этих частных примеров,по сто раз на дню по всем каналам. |
| QUOTE |
| Это во всех сюжетах всех передачь криминального толка. |
Вы круглосуточно сидите перед ТВ и записываете, в какой передаче кто-что сказал? Или вы слышите только то, что вам хочется слышать?
опять -таки если ты такой умный, то начинай сам работать журналистом. Тогда и увидишь эту кухню изнутри нельзя ругать всех учителей за то, что соседка из подъезда сказала, что Марьиванна плохая. Также нельзя хаять всех журналистов, если вам лично не понравился тот или иной сюжет.
| QUOTE (ле2 @ 27.08.2008 - время: 16:51) |
| Airen, дык других же СМИ нет. Все врут, только на разных языках. |
ну ведь в таком случае врут и историки, бо история трактуется по-разному, что не секрет. Давайте тогда и ее изучать не будем, а на фига, ведь все равно там не стопроцентная правда...
| QUOTE (ле2 @ 27.08.2008 - время: 16:51) |
| Airen, дык других же СМИ нет. Все врут, только на разных языках. |
Так об том и спич - за каким лешим напрягать себя чтением-просмотром СМИ, если свято уверены, что все это вранье?
Блин, демонизация - форева! Прямо какой то вселенский заговор журналюг... "Клянемся - ни слова правды, ни в одном СМИ, ни на одном языке..."
| QUOTE |
| Так, а теперь еще раз спрошу всех негативно высказавшихся. Если вы все такие умные, а журналисты такие плохие, что вам мешает просто отгородиться от СМИ? Не читать новости, не смотреть телефизор, не покупать газеты-журналы? |
846-ой раз напоминаю тема не "Долой журналистику",цель дать оценку,
моя оценка неочень.
| QUOTE |
| опять -таки если ты такой умный, то начинай сам работать журналистом. Тогда и увидишь эту кухню изнутри нельзя ругать всех учителей за то, что соседка из подъезда сказала, что Марьиванна плохая. Также нельзя хаять всех журналистов, если вам лично не понравился тот или иной сюжет. |
Я открою свое огенство где будут делать красивые,правдивые сюжеты,за что мне дадут(а может еще и добавят)"нобелевскую",а вы бкдете кусать себе локти.
| QUOTE |
| Блин, демонизация - форева! Прямо какой то вселенский заговор журналюг... "Клянемся - ни слова правды, ни в одном СМИ, ни на одном языке..." |
Иногда действительно такое впечатление.
Это сообщение отредактировал лемке - 27-08-2008 - 17:19
| QUOTE (лемке @ 27.08.2008 - время: 17:18) |
| Я открою свое огенство где будут делать красивые,правдивые сюжеты,за что мне дадут(а может еще и добавят)"нобелевскую",а вы бкдете кусать себе локти. |
вот когда откроете, тогда и выскажетесь. А то получится как "роман не читал, но осуждаю".
| QUOTE |
| вот когда откроете, тогда и выскажетесь. А то получится как "роман не читал, но осуждаю". |
Значит работу журналистов могут оценивать только журналисты?
Прикинь тебе не тот зуб удалят,а потом скажут,а мы тебя сюда
на оркане не тащили,поработай с наше тогда будешь рассуждать.
| QUOTE (лемке @ 27.08.2008 - время: 17:18) |
| Я открою свое огенство где будут делать красивые,правдивые сюжеты,за что мне дадут(а может еще и добавят)"нобелевскую",а вы бкдете кусать себе локти |
Браво, ротмистр!
Я верю - у Вас получится!В честь такого события мирового масштаба, Нобелевский Комитет, я думаю, просто обязан будет пересмотреть завещание дедушки Альфреда, включив в него, помимо имеющихся, еще и номинацию - "За выдающиеся заслуги в создании правдивых, красивых сюжетов в СМИ". Хотя, на мой взгляд, логичнее было бы ее назвать просто и со вкусом - "Лемке"...
Кстати, не забудьте пригласить в Стокгольм нас с Айрен... Чтобы мы обделались от зависти прямо на церемонии вручения Вам заслуженной награды. В присутствии членов Нобелевского Комитета и венценосных особ Шведского Королевского Дома
..."И посрамлен был бес..."(с)
Ой, сорри за оффтоп...
| QUOTE (Тропиканка @ 27.08.2008 - время: 17:01) | ||
Так об том и спич - за каким лешим напрягать себя чтением-просмотром СМИ, если свято уверены, что все это вранье? Блин, демонизация - форева! Прямо какой то вселенский заговор журналюг... "Клянемся - ни слова правды, ни в одном СМИ, ни на одном языке..." |
да я уже лет 10 только про железки журналки читаю.
А брехни в тырнете сподручней просматривать. Тем паче что в тырнетовских новостях "воды" и эмоций ненужных поменьше. Да не демоны журналисты, ремесленики-за что заплатят то и покажут с нужной стороны. А проснётся в ком совесть так ведь или выпрут или пристрелят. Хрена, ну жисть такая, ну и сам я не без греха. Люблю по ушам прочесать. Правда чиста за удовольствие
Вот слыхали: Питер в связи с угрозой затопления в Таганрог переносят.
| QUOTE (ле2 @ 27.08.2008 - время: 21:36) |
| А брехни в тырнете сподручней просматривать. Тем паче что в тырнетовских новостях "воды" и эмоций ненужных поменьше. |
Елки-палки, на колу мочало - начинай сказку сначала... В Тырнете, что, не журналисты материалы размещают?
| QUOTE (Тропиканка @ 27.08.2008 - время: 21:50) | ||
Елки-палки, на колу мочало - начинай сказку сначала... В Тырнете, что, не журналисты материалы размещают? |
гыыыыыыыы... 85% новостей в тырнете это передраная информация, без ссылок на первоисточники. Я не говорю что новости тырнета правдивей. Просто они более удобночитаемые.
| QUOTE (ле2 @ 27.08.2008 - время: 23:25) | ||||
гыыыыыыыы... 85% новостей в тырнете это передраная информация, без ссылок на первоисточники. Я не говорю что новости тырнета правдивей. Просто они более удобночитаемые. |
Аффигеть! Вот, оказывается, чем надо руководствоваться при выборе источников информации! Шоб читалось сподручнее... Нет ссылок на первоисточники? Фигня... Все равно журналисты во всем виноваты... Вруны продажные...
Просветите только, удобночитаемые - это какие? Где буквы крупнее и нет сложноподчиненных предложений?
| QUOTE (Тропиканка @ 27.08.2008 - время: 23:43) |
| Просветите только, удобночитаемые - это какие? Где буквы крупнее и нет сложноподчиненных предложений? |
это там где нет "воды" , эмоций, и личного мнения журналиста. Если написано что жилые кварталы обстреляли из "града" глупо добавлять свои пояснения про бесчеловечность и прочее фразеологическое ля-ля . Меня интересуют только голые факты. Что думает о происходящем журналист это его личное дело. Если у него душа горит пусть занимается белетристикой.
Кроме того, вы все почему-то оперируете таким мифологическим понятием как "независимый журналист". Вероятность встречи с таковым примерно равна вероятности встречи с кентавром и единорогом. Нет независимых журналистов, каждый из них зависит от политики владельца СМИ, который ему денежку платит, от редактора итп. Теоретически независимый журналист - то тот кто сам на себя работает и не имеет материальной заинтересованности в результате своего труда, что-то типа блоггера или даже нас как соавторов этого форума)) только это уже не журналистика как профессия, а скорее хобби.
| QUOTE (Anubiss @ 28.08.2008 - время: 13:31) |
| Кроме того, вы все почему-то оперируете таким мифологическим понятием как "независимый журналист". |
Этим понятием оперируют как раз те, кто к журналистике не имеет никакого отношения. Полностью с тобой согласна - НЕЗАВИСИМЫХ журналистов в природе НЕ СУЩЕСТВУЕТ! Причем, это касается не только журналистов в классическом понимании (штатных и внештатных сотрудников различных СМИ, зависящих, разумеется, от редакционной политики), но и так называемых стрингеров и прочих, пребывающих на вольных хлебах, т.к. даже они зависят от того, насколько приемлемым окажется их материал для СМИ, что, как следствие будет влиять на цену, за которую они хотели бы его продать...
| QUOTE (лемке @ 28.08.2008 - время: 22:01) |
| Вы тропиканка отплевалтсь общими славами и конкретно на мои вопросы не ответили. на какие? читайте выше. |
А каков вопрос, таков и ответ... Хотите конкретики - так и переведите диалог в конструктивное русло, а не задавайте вопросы по типу - все журналисты продажные твари, вруны и конъюнктурщики, а ну, кто это опровергнет?
Ни одного аргумента в пользу Вашей точки зрения я не увидела... Одни голословные утверждения...
А гламурные журналы - это вообще непередаваемо. Я читаю их с большим интересом, чем моя супруга.