Бездомные животные, ...

Собака опасна ровно настолько же, насколько опасен и человек. У собаки помимо инстинктов есть и разум. Не на том уровне канеш, что и у человека, но вполне себе...И собака меж прочим замечательно может сдерживать свою агрессию.

Кстати не совсем без проблем. очень редко когда у собаки от волка рождаются здоровые щенки. Зачастую собаченция даже разродиться не может из-за крупности помета.

Аха, тогда если муж поднял руку на жену или ребенка - его на расстрел, а его родителей в кутузку

Верно. Спорить тут не о чем.
Хуже, когда истеричка, родившаяся по недоразумению человеком, а не болонкой, приходит к выводу, что вся окружающая жизнь создана именно для собачьих прихотей. А окружающие люди - это так...досадная помеха.
Если "чужая собака" ходит по улице в наморднике и таскает на поводке хозяина, то она не вызывает ни страха с ненавистью, ни желания её пнуть или пристрелить.
Но если собака, а точнее, её хозяин, нарушает установленные правила содержания своего имущества, и тем самым создаёт проблемы для нормальных людей "не-собачников", то такое безобразие надо, несомненно, пресекать.

А вы хоть прочитали, что я написал, перед тем, как отвечать?

А вот сдерживать свою агрессию собака не умеет, она может только испугаться, и отказаться от нападения по этой причине.

И что, это похоже на дурацкое сравнение курицы и динозавра?

Аха, тогда если жена подняла руку (или другой член) на мужа или ребёнка, то её на кол, публично, во дворе, а её родителей в Сибирь...
А давайте без юродствования?

А также снизить накал...

Наверное.
Только, прежде чем что-либо пресекать, стоит, пожалуй, убедиться, что закон нарушен.
Нормы о том, что собака должна выгуливаться в наморднике, нет. Есть такое пожелание у ряда граждан. Пожелание - есть пожелание, нормально высказанное, оно нормальную реакцию и вызывает. При этом, трудно ждать нормальной (тем более, положительной) реакции, когда начинаешь вываливать на незнакомого человека свой психоз. Кто-то боится собак, кто-то высоты, кто-то поездов, машин, бабочек, крыс, гусениц, "представителей другой народности", милиционеров, тёмных подворотен... Обычное дело. Но хамить-то зачем? Глупо, если хочешь чего-то позитивного добиться. Ну, если человек просто хочет свару устроить, а не с кем, тогда понятно, "собачник" вполне подойдёт. Но, затевая свару, наверное, следует уже забыть о правах и законах, да?
В принципе, в теме как в зеркале отразилось наше общество - и его верхоглядство. Никто чужих слов не слушает, все сами поют глухарями. Даже умилила такая бурная реакция на то, что я всего лишь выразила недовольство в ответ на мужскую истерику.

Да, хозяин всецело отвечает за действия своей собаки. Да, неприкаянные агрессивные стаи собак в городе редставляют собой угрозу для человека, особенно невооружённого и не готового дать отпор.
О чём спорим-то?!
О наморднике?
Вы понимаете, что это крайняя мера? Намордник нужен для того, чтобы собака физически не могла укусить. Но, по-хорошему, у неё и желания такого возникать не должно, это ЧП. Если случилось, значит, либо собака нездорова (хоть усыпляй), либо нездоров хозяин (если натравливает её на прохожих или на других собак - есть такие кадры, чего уж там...), либо нездоров встретившийся им товарищ. Если все трое в порядке, никакого нападения не будет.
Я просто против неадеквата С ЛЮБОЙ СТОРОНЫ.

дача у нас воощето...


Anubiss, это не аргументация. Это моё мнение. Люди расплачиваются за собственное паскудство. Собаки идут к открытым мусоркам. Научитесь цивилизовано убирать за собой отходы жизнедеятельности и животные уйдут сами и собаки и крысы. Придушите многочисленных шаурмянщиков выбрасывающих обрезки под свои ларьки и будит вам щастье. Я уже говорил и скажу снова: мегаполис это экосистема, жуткое, уродливое порождение человеческой жадности и глупости. И изменить её к лучшему можно лишь изменив сознание людей - основную и главенствующую составляющую этой экосистемы. А насчёт "подотделов очистки"... человек с нормальной психикой в живодёры не пойдёт, а давать оружие в руки быдлу... опасно это. Или опять на гастарбайтеров эту миссию возложить? Общественность возмущаться начнёт а отмазка уже готова: "Дикари чурбанские всё напортачили, мы их уже депортировали, спите спокойно дорогие" Кстати, а как вот ты думаешь детишки городские к кровище не привычные отнесуться к стрельбе по тузикам у себя в песочнице? Не будут сниться им по ночам скулящие собачки с вытекающей из пасти кровью и остекленевшими глазами? Нежные они эти городские детишки, курей и то рубить не умеют.

А куда они уйдут? В леса?))) Это идеализм, уважаемый. В любом мегаполисе всегда образуется огромное количество отходов, да сердобольные граждане способствуют, если мусорка недоступна.

Во-первых, "карательные акции" можно и по ночам устраивать))) А во-вторых, необязательно применять огнестрельное оружие, можно использовать паралитики, а потом уже собачьи тушки где-то утилизировать, вдали от глаз впечатлительной публики. В-третьих, никого ведь не смущает борьба с крысами? А что лучше - крыса или собака? И почему? Средняя крыса, кстати, гораздо умнее собаки))) но тем не менее применение в их отношении стрихнина протестов не вызывает. Так можно и до джайнизма дойти - комаров не убивать итп., только вот что с бактериями, вирусами и простейшими делать- тоже ведь животинка, хотя и одноклеточная)))

о чём и речь: если не срать на пороге , то и в хате мух не будет

если шутка то не умная, если просто потрындеть тогда понятно...

афигеть от счастья : толпа джигитов разгуливающих по ночному городу с практически бесшумной пневматикой и отравой которая не менее эффективно действует на людей.

помоему достаточно помнить что основное отличие человека от собаки это умение лгать (в том числе самому себе) и атрофированный центр насыщения.

Чтобы вас услышали, не обязательно засорять родной язык вульгаризмами.

А в парках и на газонах у нас что ? Аэрационные поля что ли? Вон за границей - люди сидят и культурно отдыхают на газонах. Иду тут на стоянку, вижу на школьном стадионе, прямо среди турников, стоит старикашка с авчаркой и овчарка срёт прямо у турников. Я его оговорил, дескать - дети цветы жизни вляпаются, мол чтоб срать шли в другое место, так тут я такое услышал.Несмотря на то что он со своей собакой выглядит как египетская мумия и того гляди развалится - энергии - молодым бы столько.А ещё на днях заходил в зоомагазин купить корм для кошки, там видел двух дам - новодворская красавица по сравнению с ними. но они на неё похожи и как они там разговаривали о своих собаченциях? столько нежности и ласки в их словах. Господа я начинаю подозревать , что собакофилия появляется у людей испытывающих недостаток в девиации - то есть либо комплексы из за своего внешнего вида и невозможность завязать отношения с людьми, либо психические черты отклонений. Возможно кто то не может иметь детей и пытается передать своё тепло собакам.Но в большинстве случаев большая собака это компенсация их состояния. Отсюда и полное презрение и безразличие к бедам покусанных детей и отношение к оппонентам на этом форуме и даже ссылки на законы, при их очевидном несовершенстве, как проявление двойного стандарта из за собакофилии.

Потому что большенство все же считает, что мир вертится вокруг них...

Открываю подъезд, возле лифта стоит ротвеллер и начинает рычать...я замераю(не прочел краткий курс кинолога, не знаю какое поведение оптимально), он продолжает рычать...шаги на леснице, затем со второго этажа спускается хозяйка...Увидев меня, спокойным тоном мне говорит... "Вы не бойтесь, она еще никого не покусала"...Я радуюсь...и счастливым голосом, предлогаю ей повесить, на собаке табличку с этим же текстом...Что бы об этом знала, не только хозяйка, но и окружающие(хотя гарантии, что она не кусается нет).... Затем осмелев, предложил ей все же держать собаку на поводке...В ответ услышал, что собака ее и ей виднее, как с ней гулять.

Наверное, это единичный случай и такое очень редко случается...Все хозяева замечательные люди, а собачки очень милые и ласковые...

Но почему я, должен думать только о хорошем, когда на меня рычит собака?Хозяева обязаны не создовать таких ситуаций, которые причиняют не приятные минуты окружающим. Должен быть четкий закон, прогулка не в спициально отведенных местах, без поводка и намордника, скажем на первый раз штраф 50 000 руб, на второй автоматическое изьятие собаки и штраф 100 тысяч, если не важно по каким причинам, она кого либо покусала, дело автоматом передается в суд...А за вред нанесенный гражданину, хозяин собаки отвечает, как если бы он этот вред нанес сам...
Сейчас, штрафы смешные...ошейник дороже стоит.

Кстати люблю животных и к собакам отнашусь, нормально...Но их хозяева. это зачастую. другое дело...

Это сообщение отредактировал sorques - 22-06-2008 - 17:34

На днях наблюдал, такую картину... Спящая на атостоянке стая собак, вдруг в едином порыве вскочина и рванула с лаем, в сторону мальчика который имел глупость, проезжать мимо на велосипеде...Мальчик затормозил и побледнел(дурачек не знал, что собачки ласковые и добрые, а лай и попытки хапнуть его за ногу, это игра ), хорошо рядом мужик шел, поднял палку или что то в этом роде и запустил в одну из них, это добрых песиков несколько отрезвило...Мальчик слез с велосипеда и медленно покатил его, под бдительным взором собачек с автостоянки....

Это сообщение отредактировал sorques - 22-06-2008 - 17:51

Я не уверена, что могу угадать желания собаки в тот или иной момент, причем чужой собаки. Я не принадлежу к ее стае и могу , например, заступить на ту территорию. которуую она считает нужным "охранять" и т.п. Конечно не стоит ей цигаркой в морду тыкать, но говорить об адекватности животного более чем странно. В любом случае человек более ценен.

в том-то и дело: хозяева не оч воспитанные..
у меня раньше было две собаки (ротвейлер и американский питбультерьер): гуляли в намордниках, с поводка спускала их только на газоне, выдрессированы они были так, что возле них могла кошка проходить мимо, а они без команды не бросались на неё..
единственный грех, что водился за ротвейлером, она могда гаркнуть так, что отрезвляло любого... но делала это она лишь тогда, когда, гуляя с ней по улице, какому-то прохожему захотелось случайно посмотреть ей в глазки и умилённо шептать, протягивая руку: "какая красивая собачка!! ути-пути.."

но тут речь о бездомных собаках: мне их жалко.. ведь они ни в чем не виноваты, что оказались на улице.. ((
выходом считаю однозначно стерилизацию - плодить и обрекать на бездомность не стоит их потомков..
и стоит заметить, что собака не будет бросаться на человека без повода

Фиона здесь я с тобой не соглашусь. собака может наброситься на человека просто так, и примеров тому тысячи, ты либо просто защищаешь в слепую собак , либо очень плохо владеешь этой информацией.
собаки загрызают до смерти и делают инвалидами детей и стариков, вся вина которых заключалась в том что они показали собакам свой страх перед ними.меня лично пыталась укусить овчарка которую я часто до этого кормил мясом с руки , я просто шёл мимо неё и в обоих руках держал пакеты с продуктами , шёл мимо её двора а она гуляла без намордника, всё обошлось царапиной на куртке за которую заплатил её хозяин. далеко не все люди у нас надевают своим собакам намордники. делаешь им замечание почему бойцовская собака и без намордника гуляет а они ещё и хомят в ответ. у моего друга ребёнка четырёхлетнего собака покусала в подъезде , он набил морду хозяину, если недайбог такое случится с моими близкими, и последствия будут плачевные, то ябы убил наверное и хозяина и собаку.

я не защищаю вслепую собак!!!
да и информацией немного владею (всё-таки у меня 10 лет жили собаки бойцовских пород)
права чипа: "Ни одно животное не нападает просто так. Мотив есть всегда, просто мы его можем не знать и не понимать."

и я не оправдываю ни собак, ни их хозяев, когда случаются разные происшествия.. даже маленькая миленькая болоночка может укусить человека и принести вред, а также она может испугать маленького ребёнка своим внезапным лаем (не забывайте, что для ребёнка 2-3 лет она кажется достаточно большим животным)

я лишь хочу сказать, что надо также привывать "культуру общения" (если можно так выразится) с чужими собаками у людей, которая состоит в понимании, что нельзя лезть к собакам (да вообще к любым животным!!), не зная их.. по крайней мере это точно снизит количество нападений...
мы ведь рассказываем деткам, что нельзя общаться с незнакомцами, нельзя садиться в чужие машины, также надо рассказывать, что нельзя к собачкам "усюсюкать"...

собак бойцовских пород я бы вообще позволяла содержать только тем, кто в состоянии ими заниматься.. эти собаки требуют много времени в воспитании и потом в содержании, а некоторые хозяева думают, что хватает 2-3 раза в день выгулять по 15 минут и покормить (((
просто в последнее время это стало модным - вот и все проблемы из-за этого..

тьфу-тьфу, за свою жизнь на меня попыталась напасть только одна собака: мне было 2 годика и я решила помешать палкой еду в котелке своей овчарке из которого она как раз ела, собака просто меня лапой прижала к сетке и гаркнула...
но кто виноват?? ведь я же сама полезла... дом частный, двор большой, хорошо, что дедушка заметил почти сразу - собаке досталось конечно, а я через 10 минут после происшествия сказала: "где моя палка - иду Тарзана бить".. вот тут уж мне был выговор от мамы почему нельзя так делать и что может приключиться в итоге...
помогло ))) к собакам с тех пор я не лезу, если незнаю об их привычках..
и нападениям не подвергалась больше..

Ну вот, теперь еще и прививать культуру общения с чужими собаками...

А если человек просто идет никого не трогает, а к нему подбегает бойцовая или стророжевая собака и начинает гавкать? Таких случаев 90%...Мне и большенству людей это не приятно, почему ради чей то забавы, радости, развлечения...человек должен себя готовить к подобной ситуации и правильно себя вести? Мы что в джунглях, где нужно быть готовому к встречи с дикими животными?

По каким критериям отбирать людей, которые могут ими заниматься? Да это тоже не гарантия, собака это опасное, хищное животное...
Подобных собак, нужно запретить разводить и приобретать, если человек любит собак пусть заведет себе, другую породу не столь агресивную...Дело не в моде, а просто многим нужно обязательно самоутверждаться через собаку-киллера...

золотые слова здравомыслящего человека

только мотивы могут быть разные, одна собака может считать тропинку своей территорией и нападать на всех, кто "посягнет" на ее территорию, другой может показаться угрозой старик, который опирается на палку, третей то, что человек идет мимо и жестикулирует . Кстати скажите почему поездка на велосипеде вызывает агрессию у собак? Какая должна быть "культура общения" с такими собаками?

В следующий раз будет предупреждение за нарушение 2.13.
Как будто первый раз на форуме...

вот-вот, Влад )...
давненько был такой случай..
как то я очень быстро и в очень раннее время шёл на службу, и видимо так быстро шёл, что мне в след увязались два жалких, но весьма ухоженных мелких шнауцера...совсем шибздики.. а народ то ещё чутко спал, в своих постелях..
кароче)..
ну достали, пока я шел..и так и сяк норовят за штанины цапнуть.. но это фигня по сравнению с тем, что было дальше..
доблестная хозяка всю мою молчаливую дорогу под лай своих "пернатых" собачек(а они чуть ими не стали), всё меня много много раз уверяла и испытывала моё терпение:
- ой, да они не кусаются,
- маня*, стой!
- петя*, перестань
(офигенные служебные команды..не правда ли ?)
тут я уже не выдержал и в строну хозяйки двигаю такую тему..дескать я щаас ка-аак звездану пинкой) по морде одной собачке, так она улетит в окно, близ стоящего дома (на самом деле всё было дОбро приправлено с моей уставшей стороны, матом)
и что я услышал под надоевший визг её собащщек? а вот что:
(жесты буквами не предам, это можно исключительно на театральных подмостках воспроизвести)
- боже мой, какой ужос...

на самом деле "ужосъ" охватил меня)... я испортил выгул собак, эдакой тургеневской дамочке..
но на самом деле она не такая уж с виду и тургеневская, как можно по её реакции подумать...видел я её постоянно, когда она, начитавшись духовных книжек и покрыв в очередной раз своих собачек, стояла на рынке и толкала ейных сченкоф), в предвкушении барыша...(пока её парода была ещё востребована в своё время)..
с собачницей этой и её питомцами я больше не пересекался, поэтому и и отпало само-собой желание ей подсказать:
вместо того, чтобы начитавшись классиков и манерно сокрушаться в утренний час по поводу моей законной реакции на хамство её "пуделей", она бы бОльшую часть времени "дрочила" бы своих питомцев..на предмет "как себя вести" в человеческом обществе...
где, человек спешит на работу, и совсем не мешает срать этим хвастатым и бородатым уродцам)
а так вобщем-то, я собак уважаю.. и на работе моей есть весьма умные собачки.. открывают пасть когда им надо нас предупредить и... закрывают, когда мы им скажем...
1.команда "фу" - без пререканий закрыть свою пасть и смотреть, что будет делать дальше хозяин..
2. вторую команду, по действиям и выполнению со стороны собаки, похожую на "фас", я не скажу... на команду "фас" мы не натаскивали.. я с некоторых пор не верю в чудо нашей школы служебной дрессировки, видел как собаки бывалоча и не знали, что делать с хитрым человеком, который замер типо вкусного осеннего гриба на лесной полянке..у нас другая команда есть.. и собачка выполнит её, даж если человек своими ветками махать не будет...
законно ты спросишь, а где ж мы проверяли ?))
а на "зверях")))..у нас бывает, что по ночам в окрестностях нашего расположения ходят разные пришлые звери и другие мародёры).. да мы и не жестокие вобщем-то...так, чисто...на команду нашу среагировать, да тормазнуть за партки зверя..а потом отдать его под пресс)

* - вымышленные имена двух собак

ps: скарее всего я не по теме черканул), но продолжать конкретный рассказ про одну сердобольную фурию, которая, сам уж не знаю, мож больная или ваще не доедает..но таскается из дня в день к бездомным шафкам и помогает им выжить..
а эти шафки по быру плодятся и кусают прохожих...сам видел..
стерилизацию я провести у них не могу, а патронов на всех не хватит, настолько их мног..да и дорогие нынче маслята)), что бы их так пулять..

вобщем ладно), дай бог 29-го увидимся с тобой на концерте в релаксе - патрещим и за эту "тему")



за граматические ашибки извиняюсь, я усташий после дужурства сейчас пришел

Хватит наконец этих сказок!!!!!
Эти слова верны ровным счетом настолько, насколько верно высказывание "все на свете имеет причину". Это тавтология. И крокодил не укусит без причины, и виндус не упадет без причины, и лампочка не перегорит без причины, и волос с головы без причины не упадет.
Когда собачатники в очередной раз пишут эту свою "коронную фразу", они лишь повторяют ту истину, что наш мир развивается во времени не хаотично, а под воздействием некоторых законов (взаимодействий).
С этим никто не спорит, и никогда не спорил. И спорить не собирается.
Разговор о другом:
Какие-то события являются следствием наблюдаемых причин (событий макромира), и поэтому, эти события можно предсказывать - пример такого события - солнечное затмение.
Какие-то события являются следствием ненаблюдаемых причин (событий макромира, полевые явления), пример таких явлений - блоха, куснувшая собаку за левую пятку.
Так вот нормальный подход к этой жизни заключается в том, чтобы устранить предсказуемые причины негативных явлений и минимизировать вред от непредсказуемых.
Пример предсказуемого явления - затопление подводной лодки в случае, если у нее не задраен люк при погружении. С этим борются следующим образом - перед погружением задраивают люк.
Пример непредсказуемого явления - падение кирпича на голову. С этим борются следующим образом - не стоят под стрелой и носят каску.

Мозг собаки - это обученная нейронная сеть. И результат ее работы, как и результат работы всякой довольно большой нейронной сети - имеет ВЕРОЯТНОСТНУЮ ПРИРОДУ!!!
Тот, кто это отрицает - либо сознательно врет. либо не понимает, о чем он говорит
Да, его возможно смоделировать, но не на нешем уровне развития технологий. Пока что, насколько мне известно, удалось смоделировать только четверть мозга крысы. Этим занимался огромный суперкомпьютер и целый институт персонала.
Надеюсь, что эту фразу уважаемые собачатники приводили здесь последний раз.

-----------------------
Это было первое.
Второе:
Кто-то особо одаренный в этой теме метко подметил тот факт, что не только собака может напасть на человека, но и сам человек тоже очень даже может напасть на другого человека, при том, что это событие столь же непредсказуемо.
Так вот, этим ребятам я хочу напомнить, что мы живем не в цивилизации собак, а в цивилизации людей. И людям ПОЗВОЛЕНО создавать опасность другим людям. С ограничениями, но позволено. Позволено обществом. По праву сильного. Потому что кроме общества некому запрещать/разрешать.
А вот почему это должно быть позволено собаке - совершенно не понятно.



Пост откорректировал. Автор, с вашим количеством постов за такое сразу и на Бан-маяк можно. Постарайтесь вести дискуссии без оскорблений.

Это сообщение отредактировал Дорожилкин - 24-06-2008 - 12:56

полностью согласен, хотя и жалко, но если такой друг человека покусает кого? Хотите, есть возможность разбирайте собак по домам... а нет, так отойдите в сторону, не дело это когда по москве бегают стаи по 6-10, а иногда и более псов...