Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Развитие или деградация

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Развитие или деградация -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: [1]2

Фрик
Давно у меня зрел этот вопрос, ещё с ноября, но всё как-то не решался открыть тему... Теперь решился...
На протяжении всей своей жизни на мироощущения человека оказывают влияние различные факторы: отношения родителей, восприятие одноклассниками... политическая ситуация... все эти нити разум сплетает в прочную верёвочку мироощущения человека... его морального облика... Кто-то считает, что брать от мира нужно только строго определённые вещи и эмоции, то есть взять заранее заданное (общественной моралью) направление развития личности и неотступно ему следовать... мол, только тогда и получится тот самый "настоящий человек", "замечательная личность"... А я вот считаю, что человеку нужно брать от мира всё, что он считает необходимым лично для себя... что моральной деградации через обогащение своего Я быть не может, что бы человек в себя не "вплетал" ... поясняю... : если человек "впитывает" что-то новое, ранее непознанное, то это в любом случае развитие, а вот теряя что-то... тут сложнее, можно потерять что-то важное, а можно просто отказаться от ненужного... не буду углубляться...
В общем... что вы думаете?
Shtouff
Ты прав. Человек должен пропускать через себя "весь мир". И что-то оставлять в себе ,что-то неприемлемое - отбрасывать.
А вот выбирая себе план морального и эмоционального развития, человек лишает себя части жизненной палитры и деградирует в данном плане.

З.Ы. надеюсь я прально вопрос понял angel_hypocrite.gif
Фрик
Абсолютно правильно...)))) только переработав всю информацию от мира мы сможем выбрать то, что конкретно нам подходит, что нам лично понадобится...)))

Вот говорили мы с одной девушкой и сказала она, что не согласна со мной... что "впитывая" некоторые вещи человек регрессирует... blink.gif
крыска
Смотря, что понимать под развитием.
Если изменение своего Я - то да,
Если же качественная оценка того, что происходит с тобой, тогда, действительно, уместнее разделять на эволюцию личности или её деградацию.
Фрик
QUOTE
Если же качественная оценка того, что происходит с тобой, тогда, действительно, уместнее разделять на эволюцию личности или её деградацию

Я быть может и соглашусь с тобой, если ты приведёшь разумные критерии подобного разделения на эволюцию и деградацию... или под "качественной оценкой" понимается лишь выражение: "Жить так, чтобы всем хорошо было"?

QUOTE
Смотря, что понимать под развитием.
Если изменение своего Я - то да,

Крыся, фишка в том, что всё наоборот, я не под развитием предполагаю изменение, а под изменением - развитие... angel_hypocrite.gif
Shtouff
QUOTE (Фрик @ 18.12.2004 - время: 17:15)
Вот говорили мы с одной девушкой и сказала она, что не согласна со мной... что "впитывая" некоторые вещи человек регрессирует... blink.gif

Ну если чел впитывает моду на экстази, то да. А если просто пропускает через себя и откидывает неприемлимое, то она бред сказала, ведь даже отрицательный результат - это результат...
Tictactic
Чем больше человек узнаёт о мире, тем глубже он понимает всё происходящее с ним и вокруг. Информация сама по себе не может привести к деградации. Когда мы отказываемся узнавать новое мы деградируем!
Фрик
QUOTE (Shtouff @ 18.12.2004 - время: 17:47)
Ну если чел впитывает моду на экстази, то да.

Интересно почему? smile.gif

QUOTE
Чем больше человек узнаёт о мире, тем глубже он понимает всё происходящее с ним и вокруг. Информация сама по себе не может привести к деградации. Когда мы отказываемся узнавать новое мы деградируем!

Да, да... как там у Стругацких: "Отсутствие любопытства - самый страшный порок человечества!"
lesly
По-моему, сама эволюция - наглядный пример твоих слов - спирально развитие - повторение пройденного не обязательно отказ от него.
Shtouff
QUOTE (Фрик @ 18.12.2004 - время: 18:09)
QUOTE (Shtouff @ 18.12.2004 - время: 17:47)
Ну если чел впитывает моду на экстази, то да.

Интересно почему? smile.gif

Потому как чел может и получает новую информацию под ешками или кислотой или алкоголем, не важно, он получает новые ощущения. Но! тело от всего этого приходит в негодность (деградация физической оболочки) и накопленная информация уже ничем не поможет. rolleyes.gif
Veselij
Хм, необязательно есть какахи, что бы определить что это действительно не вкусно, на протяжении развития человечества...люди "отбрасывали", то что им не "нужно", так что не зачем топтаться на месте...в этом и суть развития, надо ориентироваться на чужом опыте...
Шпанский МУХ
впитывать...всасывать...ДРОВА ЧАЩЕ РУБИТЬ
тогда не будут мучать ни смысл бытия, ни манерность

широкие крепкие плечи, поджарый торс и крепкий сон по ночам будут обеспечены однозначно

в деревнях, правда, детей до пяти лет сисей кормили, ага
Just!!!
Фрик, ты очень обще всё объяснил… надеюсь, я правильно тебя поняла…

Да, почему-то в нашем мире считается, что чем меньше «плохого» ты знаешь, тем лучше. Я с этим не согласна. Не согласна с популярным и вековым убеждением, что для того чтобы воспитать целомудрие в девушке, её надо держать в неведении, надо огораживать от всего того, что её целомудрию может нанести ущерб, что её надо огораживать от излишней информации, чтобы, не дай бог, не опорочить её взгляд. Потому, что мое твердое ИМХО, что истинно целомудренна и нравственна не та, которая ничего не знает и поэтому не имеет возможности «пасть», а та что всё видела, всё знает, перед ней стоял выбор какой дорогой пойти, и она сделала свои целомудренный выбор.
Только если человек поставлен перед выбором, и он осознанно выбирает то, что его поднимает на следующую ступень эволюции, только тогда можно сказать, что человек развивается…

Но можно на основе полученной информации сделать и другой "неправильный" выбор, пойти другой дорогой, которая приведет к деградации.
Но если человек ведет даже самый развитый нравственный пуританский образцовый образ жизни только от того, что не имеет другой возможности, от того, что у него нет другой альтернативы, когда он не знает, что можно жить и по-другому, то этот человек отнюдь не нравственен и вовсе не умен и не развит. Просто он не знает, что может быть по-другому. И он не развивается, а топчется на месте.


Надеюсь, у меня получилось донести свою мыслю…
Shtouff
2 Шпанский МУХ:
А вот и фигушки: вчера в 22-30 после тренировки (качалка) пошли в сауну и один чертило опять тему про Мулдашева поднял и пошло поехало, про сотворение мира, Тибет и т.д. и т.п. Короче, даже когда протеинчики сосали, все равно про это трещали... В итоге домой только в 24-10 собрались. wink.gif
Так что дело не в физической нагрузке, а в том, что кому-то надо мозг тренировать, размышляя на разные темы и обсуждая их, а кому-то бытовухи хватает. Это кстати сопрягается с темой топика.

2 Just!!!: Вот хорошо сказала, это я и имел ввиду, приводя пример с наркотой. Ты как всегда умница! wub.gif
Фрик
QUOTE
А вот и фигушки: вчера в 22-30 после тренировки (качалка) пошли в сауну и один чертило опять тему про Мулдашева поднял и пошло поехало, про сотворение мира, Тибет и т.д. и т.п. Короче, даже когда протеинчики сосали, все равно про это трещали... В итоге домой только в 24-10 собрались. 
Так что дело не в физической нагрузке, а в том, что кому-то надо мозг тренировать, размышляя на разные темы и обсуждая их, а кому-то бытовухи хватает. Это кстати сопрягается с темой топика.

За это респект... правильно: голова человеку нужна, чтобы ей думать, а не только есть сисю... biggrin.gif (старая истина)... Хотя, можно и не думать... можно дрова рубить... результат подобной практики налицо!

А вот насчёт этого:
QUOTE
Потому как чел может и получает новую информацию под ешками или кислотой или алкоголем, не важно, он получает новые ощущения. Но! тело от всего этого приходит в негодность (деградация физической оболочки) и накопленная информация уже ничем не поможет.

Дело сугубо индивидуальное... рассмотрим такой пример: учёные в доиндустриальную и индустриальную эпохи ставили опыты на себе, изнашивая и уничтожая свой организм, но приносили пользу (прежде всего своей любознательности... Не знаю гениев, ставших таковыми токмо для блага народа... что Ломоносов, что Эйнштейн начинали заниматься наукой для удовлетворения собственного любопытства...), они делали плохо? Они деградировали, если при духовном развитии деградировали физически, а? Или общественное благо, которое принесли их открытия, искупает смерть гения? unsure.gif
Shtouff
Вопрос: мы рассматриваем физическую деградацию или моральную (духовную)?
Рассматривая пример с наркотой: один попробовал и подсел, он деградировал и физически и морально (в конце концов), но другие уже не стали пробовать, руководствуясь его опытом => они немного эволюционировали. Вот что я имел ввиду, говоря про ешки. wink.gif
З.Ы. Эйнштейн форева, мы в один день родились angel_hypocrite.gif
Фрик
QUOTE (Just!!! @ 18.12.2004 - время: 18:30)
Фрик, ты очень обще всё объяснил… надеюсь, я правильно тебя поняла…
Да, почему-то в нашем мире считается, что чем меньше «плохого» ты знаешь, тем лучше. Я с этим не согласна. Не согласна с популярным и вековым убеждением, что для того чтобы воспитать целомудрие в девушке, её надо огораживать от всего того, что её целомудрию может нанести ущерб, что её надо огораживать от излишней информации, чтобы, не дай бог, не опорочить её взгляд. Потому, что мое твердое ИМХО, что истинно целомудренна и нравственна не та, которая ничего не знает и поэтому не имеет возможности «пасть», а та что всё видела, всё знает, перед ней стоял выбор какой дорогой пойти, и она сделала свои целомудренный выбор.
Только если человек поставлен перед выбором, и он осознанно выбирает то, что его поднимает на следующую ступень эволюции, только тогда можно сказать, что человек развивается…

Изумительный пост... интересно и лаконично...)))) не то, что у меня... (((( прочитали, но не совсем поняли...((( Да, я полностью согласен с тем, что только получая и перерабатывая информацию человек может себя совершенствовать, а живущий "так, как надо" по заложенным принципам, по общему вектору (кивок Юникорну), ИМХО, не живёт, а существует... у него нет цели, у него есть колея...))) не хотел бы попасть в колею... да и цель у меня своеобразная, очень размытая... точнее сказать её и нет... для меня важен сам факт непрерывного развития, обновления, оттачивания себя... В этом плане мне очень понравилась книга Стругацких "Град Обречённый" (может кто читал?!), где ясно просматривается развитие героя от заложенных "принципов счастья", таких как Коммунизм и всеобщее равенство, до осознания того, что только сам человек может сделать себя счастливым и чужие пути развития и совершенствования подходят далеко не всем... пусть даже самые общие...))

QUOTE
Может человек на основе полученной информации сделать и другой выбор, пойти другой дорогой, которая его приведет к деградации.

Каким же образом? Разве знаем мы, что приведёт нас к личному пониманию и осознанию себя? *прошу пример с наркотиками не приводить... о нём я уже говорил Shtouff`у...*
Фрик
QUOTE (Shtouff @ 18.12.2004 - время: 19:08)
Вопрос: мы рассматриваем физическую деградацию или моральную (духовную)?

*тяжело вздыхает*
QUOTE
что моральной деградации через обогащение своего Я быть не может, что бы человек в себя не "вплетал" ...

вот и ответ на Ваш вопрос... smile.gif

QUOTE
Рассматривая пример с наркотой: один попробовал и подсел, он деградировал и физически и морально (в конце концов), но другие уже не стали пробовать, руководствуясь его опытом => они немного эволюционировали. Вот что я имел ввиду, говоря про ешки.

он может деградировать морально, ИМХО, если начнёт отказываться от уже накопленного интеллектуального и духовного багажа, но одному человеку для этого нужно принять наркотики, другому вступить в секту (тоже не всякую), третьему... а третьему достаточно жить между работой и домом круглыми сутками и ничего не принимать от мира...))) причины могут быть разными, но на разных людей разные факторы оказывают... правильно, разное воздействие... Ну если, к примеру, от приёма наркотиков, у человека "третий глаз" откроется (полушутливый пример)... можно ли тогда называть их исключительно фактором деградации?! а?

З.Ы. А вы на мои вопросы в предыдущем посте так и не ответили... точнее ответили, но встречным вопросом...unsure.gif
Olka
Когда человек познает новое - он развивается при условии УМЕНИЯ ПРИМЕНЯТЬ ЭТО НОВОЕ НА ПОЛЬЗУ. Почто мне сопромат, если я никогда не буду проектировать здания? Так и с другими знаниями. Поэтому, отсидев положенные часы на сопромате - я развилась, потому что тренировала мозги сложной механикой, и деградировала - потому что потеряла время для изучения технологии строительного производства - оно мне нужно для профессии.
Понятно объяснила? wacko.gif biggrin.gif
Just!!!
QUOTE (Фрик @ 18.12.2004 - время: 19:00)
они делали плохо? Они деградировали, если при духовном развитии деградировали физически, а? Или общественное благо, которое принесли их открытия, искупает смерть гения? unsure.gif


К сожалению в жизни редки случаи, когда люди развиты гармонично и совершенны абсолютно во всем. А излишняя гениальность в чем-то одном вообще весьма часто сопровождается уродством в другом.
Ученые, как и множество художников, музыкантов получали огромное удовольствие от своей интеллектуальной и творческой деятельности. Удовольствие от научных открытий и творчества было для них гораздо сильней и эффектней всех физических удовольствий. Поэтому они готовы были принести свое тело в жертву... А в жизни всегда приходиться жертвовать одним ради другого, отказываться от чего-то, чтобы чего-то достигнуть. Моё имхо, ученые делали это не столько для радужной жизни следующих поколений, не столько для общественного блага, а в большей степени ради своей «маниакальной» увлеченности и страсти к науке, т.е. ради себя самих. Поэтому я думаю, что они прожили по своему счастливую жизнь. И выпади им второй шанс, они прожили бы так же. И мне кажется, что они не были таки ми уж жертвами, они были людьми для которых развитие своего ума, своего таланта, развитие науки стояло превыше их физического развития. Нельзя говорить хорошо это или плохо. Это был их выбор.


QUOTE
Изумительный пост... интересно и лаконично...))))

Спасибо! /как не хватает смайлика со смущением rolleyes.gif /
QUOTE
В этом плане мне очень понравилась книга Стругацких "Град Обречённый" (может кто читал?!),

Как стыдно... как стыдно... пошла доставать с полки... book.gif
Фрик
Olka
ВОТ, самое интересное: на пользу кому или чему? Я лично подразумеваю пользу себе... и это никогда не идёт вразрез с дружелюбностью... просто, когда я вижу, что радуются мои друзья, я сам счастлив!

Just!!!
QUOTE
К сожалению в жизни редки случаи, когда люди развиты гармонично и совершенны абсолютно во всем. А излишняя гениальность в чем-то одном вообще весьма часто сопровождается уродством в другом.

после таких слов я могу потебовать, чтобы мне предоставили мерило и чёткие критерии уродства... blink.gif Это настолько субьективно!

QUOTE
Ученые, как и множество художников, музыкантов получали огромное удовольствие от своей интеллектуальной и творческой деятельности. Удовольствие от научных открытий и творчества было для них гораздо сильней и эффектней всех физических удовольствий. Поэтому они готовы были принести свое тело в жертву... А в жизни всегда приходиться жертвовать одним ради другого, отказываться от чего-то, чтобы чего-то достигнуть. Моё имхо, ученые делали это не столько для радужной жизни следующих поколений, не столько для общественного блага, а в большей степени ради своей «маниакальной» увлеченности и страсти к науке, т.е. ради себя самих. Поэтому я думаю, что они прожили по своему счастливую жизнь. И выпади им второй шанс, они прожили бы так же. И мне кажется, что они не были таки ми уж жертвами, они были людьми для которых развитие своего ума, своего таланта, развитие науки стояло превыше их физического развития. Нельзя говорить хорошо это или плохо. Это был их выбор.

Это как раз то, о чём я и говорил... rolleyes.gif и вообще, оперировать понятиями плохой человек, хороший человек... очень трудно... ОЧЕНЬ! Я предпочитаю использовать выражение:"Он/Она мне не нравится" или "Мне не нравится/не подходит такая жизненная позиция"... Если я кому-то нравлюсь значит ли это, что я хороший человек? А если не нравлюсь... значит плохой? Но... это мы уже ушли от темы... unsure.gif Об этом лучше поговорить на форуме о РЕЛИГИИ, там есть тема о "Добре и Зле"
Olka
Фрик, я писала про пользу для себя. Себя надо развивать. Но не во вред окружающим, конечно.
Фрик
QUOTE (Olka @ 18.12.2004 - время: 20:23)
Фрик, я писала про пользу для себя. Себя надо развивать. Но не во вред окружающим, конечно.

Да, всё правильно, но всё равно спорно... рано или поздно придётся решать, что важнее собственная личность или личности неких окружающих... unsure.gif Всё равно кому-то будет плохо, в процессе моего развития... но сделать себе лучше может только он сам...
Реланиум
QUOTE (Фрик @ 18.12.2004 - время: 16:49)
А я вот считаю, что человеку нужно брать от мира всё, что он считает необходимым лично для себя... что моральной деградации*через обогащение своего Я* быть не может, что бы человек в себя не "вплетал" ... поясняю... : если человек "впитывает" что-то новое, ранее непознанное, то это в любом случае развитие, а вот теряя что-то... тут сложнее, можно потерять что-то важное, а можно просто отказаться от ненужного... не буду углубляться...

Ну если ты так ставишь вопрос, то остаецца только согласицца. Да действительно должна хорошо работать система фильтрации, анализа и применения поллученных знаний, научений и так далее.
Из любого правила бывают исключения, но в большинстве случаев лучше сожалеть о том, что сделано, чем о том, чего не сделано.

Что же касается возможных конфликтов с окружающими. Если мы говорим о воспитании себя как личности, то собственно контакт с чьими то интересами тут минимален.

___________
* курсив мой
Olka
QUOTE (Фрик @ 18.12.2004 - время: 20:27)
равно кому-то будет плохо, в процессе моего развития... но сделать себе лучше может только он сам...

Так жизнь устроена...
Все в руках Божьих, Фрик.
Аминь.
Фрик
QUOTE
Ну если ты так ставишь вопрос, то остаецца только согласицца. Да действительно должна хорошо работать система фильтрации, анализа и применения поллученных знаний, научений и так далее.
Из любого правила бывают исключения, но в большинстве случаев лучше сожалеть о том, что сделано, чем о том, чего не сделано.

А если "фильтрация" плохая... что же, лучше спрятаться в шкафу и не вылезать в мир или уцепиться за чей-нибудь рукав и ковылять за кем-то вслепую?

QUOTE
Что же касается возможных конфликтов с окружающими. Если мы говорим о воспитании себя как личности, то собственно контакт с чьими то интересами тут минимален.

Да, так и есть, но не все же придерживаются наших позиций... кому-то ведь всегда "виднее" как мы должны развиваться и эти "ктоты" регулярно вмешиваются в процесс воспитания... тогда и возникает конфликт...))
Шпанский МУХ
фрик, твой способ "развития" называется очень просто: "идти по трупам"

попользовать, обогатицца и утилизировать за ненадобностью

может, именно это и есть причина твоего затянувшегося...эээ..."состояния"

женщины (да и мужчины тоже) очень тонко чувствуют, когда им отдают всего себя, а когда лишь с ухмылочкой пользуют "на благо развития личности"

это вообще не личность
это ЭГО называется
или умелая политическая возня

когда кому-то плохо в процессе твоего "развития" - самый верный признак, что твое развитие идет по тупиковой ветке

Ни у одного из суперразвитых раритетов, будь то хрыч Микеланджело, по жизни уродовавшего женщин на своих фресках и рисовавшего прекрасных юношей, ни у злыдня Пикассо, построившего всех домочадцев аж до третьего колена, ни у скандалиста Нуреева - маршировки по трупам не наблюдалось. Работая над собой, они экстравертивно выплескивали свою энергию НАРУЖУ -а не крохоборили "ценный опыт" вовнутрь.

Фрик
Шпанский МУХ
Постараюсь ответить как можно корректнее:
тебе неприемлем мой способ развития, а мне неприемлем твой...)))

QUOTE
фрик, твой способ "развития" называется очень просто: "идти по трупам"попользовать, обогатицца и утилизировать за ненадобностью

не тебе судить... к нормальным людям я и отношусь нормально... но даже если бы вдруг всё так и было... что ж... это тоже вид пути... такой же как все...)))

QUOTE
это вообще не личность
это ЭГО называется
или умелая политическая возня

Личность... ЭГО... как не назови... смысл один будет... и ещё, повторяю... избавляйся от мании политического преследования...))

QUOTE
когда кому-то плохо в процессе твоего "развития" - самый верный признак, что твое развитие идет по тупиковой ветке

Это бездоказательно... и не ссылайся на "вековой опыт"... его в этом вопросе быть не может по одной причине: переживания каждого человека ИНДИВИДУАЛЬНЫ и субьективны! А если кому-то плохо, ну... мне жаль, если есть "обходной путь" я его выберу, чтобы не ранить человека, но если такого пути нет, что ж... придётся выбирать между своим счастьем и чужим... *шёпотом* можно сколько угодно рвать на себе майку, но выбор для большинства очевиден... happy.gif

QUOTE
Работая над собой, они экстравертивно выплескивали свою энергию НАРУЖУ -а не крохоборили "ценный опыт" вовнутрь.

Ваапще не в тему! sleep.gif
Just!!!
QUOTE (Фрик @ 18.12.2004 - время: 19:54)
после таких слов я могу потебовать, чтобы мне предоставили мерило и чёткие критерии уродства... blink.gif Это настолько субьективно!

В уродстве нет ничего оскорбительного. А зачастую и предосудительного. Под этим словом я имела в виду отклонения от общепринятой нормы.
По быстренькому, что вспомнилось: Достоевский - болезненный игрок, Обри Бердслей (художник) – врожденный туберкулез, Тулуз Лотрек – с детства карлик.
Часто гениальные люди очень тяжелы в общении – Ван Гог, Бетховен.
Примеров очень много, я все не вспомню.
И вообще, по моим наблюдениям гениальность действительно обратная сторона безумия. Поэтому я и применила слово "уродство".

QUOTE
Да, всё правильно, но всё равно спорно... рано или поздно придётся решать, что важнее собственная личность или личности неких окружающих...  Всё равно кому-то будет плохо, в процессе моего развития... но сделать себе лучше может только он сам...

Чаще всего, а практически всегда от гениальности людей, которые чрезмерно занимались развитием своих талантов, страдали исключительно их самые близкие люди. Их семьи. Хотя семьи у таких людей вообще возникают редко. (примеров опять тьма, почти все вышеприведенные в том числе)
Видимо развитие исключительно своих способностей идет в разрез с семейными ценностями.
С точки зрения семьи поведение излишне развивающихся личностей совершенно не оправдано. Как ты сам сказал, такие люди зачастую просто помешаны на своем развитии, на развитии своего таланта, своего гения (читайте - на себе). Они готовы жертвовать всем – семьей, женой, детьми, собой ради высокой цели. Они смотрят не на окружающих, а только внутрь себя. А такой человек не будет хорошим мужем и отцом. Хороший муж прежде всего должен быть заинтересован в развитии детей. Поэтому гениальность и семья и вообще близость с людьми вещи практически не совместимые.

С общечеловеческой точки зрения "странности" "занимающихся развитием" людей оправданы. Но такие люди, имхо, не наносят особого вреда "чужим" окружающим людям. (Поэтому судьба гениев - быть одинокими)

Но Ломоносов, Эйнштейн - это же крайний пример... можно же идти на компромисс и заниматься своим развитием с оглядкой на близких людей... тогда удастся сохранить гармонию с собой и окружающим миром.

QUOTE
Да, так и есть, но не все же придерживаются наших позиций... кому-то ведь всегда "виднее" как мы должны развиваться и эти "ктоты" регулярно вмешиваются в процесс воспитания... тогда и возникает конфликт...))

Если речь идет о родителях, то, имхо, вообще отдельный и безумно сложный разговор... ответ один - к взаимопониманию приходили единицы... в какую бы сторону ни развивались.. А остальные, имхо, над нами не властны.
Фрик
Just!!!
QUOTE
В уродстве нет ничего особо оскорбительного. Под этим словом я имела в виду отклонения от общепринятой нормы.

А мне, почему-то не хочется быть уродом... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif хыыыы...))) Я ничего не имел в виду: мысль хорошая, просто формулировка немного обидная...

QUOTE
Чаще всего, а практически всегда от гениальности людей, которые чрезмерно занимались развитием своих талантов, страдали исключительно их самые близкие люди. Их семьи. Хотя семьи у таких людей вообще возникают редко. (примеров опять тьма, почти все вышеприведенные в том числе)
Видимо развитие исключительно своих способностей идет в разрез с семейными ценностями.
С точки зрения семьи поведение излишне развивающихся личностей совершенно не оправдано. Как ты сам сказал, такие люди зачастую просто помешаны на своем развитии, на развитии своего таланта, своего гения (читайте - на себе). Они готовы жертвовать всем – семьей, женой, детьми, собой ради высокой цели. Они смотрят не на окружающих, а только внутрь себя. А такой человек не будет хорошим мужем и отцом. Хороший муж прежде всего должен быть заинтересован в развитии детей. Поэтому гениальность и семья и вообще близость с людьми вещи практически не совместимые.
С общечеловеческой точки зрения "странности" "занимающихся развитием" людей оправданы. Но такие люди, имхо, не наносят особого вреда "чужим" окружающим людям. (Поэтому судьба гениев - быть одинокими)

Здесь ты, наверное, права... люди зацикленные только на самих себе часто заставляют страдать своих близких, но... это только одна из сторон саморазвития... для кого-то духовное воспитание заключается как раз в том, чтобы создать хорошую семью, быть замечательным отцом и мужем (женой и матерью)... не нужно зацикливаться на формулировке, что развитие своего Я - это объязательно болезненный самоанализ и отрешение от мира... для кого-то, наоборот, обретение своего Я - это поиск уютного гнёздышка в обществе...))) В том-то и дело, что развиваться можно в абсолютно любом направлении... ограничений и критериев нет и не должно быть...

QUOTE
Но Ломоносов, Эйнштейн - это же крайний пример... можно же идти на компромисс и заниматься своим развитием с оглядкой на близких людей... тогда удастся сохранить гармонию с собой и окружающим миром.

Это из той же оперы... А ЗАЧЕМ? если счастье таких людей... их судьба - это дисгармония (или, если позволите, я воспользуюсь термином перпендикулярная гармония ), то зачем вмешиваться в их жизнь? Поправлюсь, вмешиваться не нужно до тех пор, пока их развитие не начинает мешать вашему... ))))

QUOTE
Если речь идет о родителях, то, имхо, вообще отдельный и безумно сложный разговор... ответ один - к взаимопониманию приходили единицы... в какую бы сторону ни развивались.. А остальные, имхо, над нами не властны.

И о родителях тоже, но в меньшей степени... всё таки мама и папа у нас всегда одни и навсегда... обойдём этот щекотливый вопрос... А я имел в виду просто знакомых и советчиков (не путать с близкими друзьями), которые любят "давать советы другим, но не себе"...)))
Tormentor
Опять же знание хороших и плохих сторон жизни не уберегает от деградации или развития. Знание всегда было палкой о двух концах. Ну давай те хотя бы возьмём простые примеры. Атомную энергию можно использовать как для созидания, так и для убийства. Или ещё более приземлённый пример. Взять хотя бы ту же выпивку. Ну узнал предположим человек что это такое. Один может её использовать что бы насинячиться под ближайшим забором, а другой положим поставит на сервированный стол хорошее вино и устроит романтический ужин с девушкой. Так что здесь дело скорей в разумности, как использовать полученные опыт и знания, и использовать ли их вообще. А эти оценки насчёт приобретённых знаний вытекают из предыдущего жизненного опыта и т.д. Так что корнями всё скорей всего упираеться в детство. А далее только происходит усугубление заложенного в детстве.
Шалунья
Как понять человеку развивается он или нет? Встал он на путь развития или деградации?
Сложно отказаться от чего-то, если выбирать нужно здесь и сейчас, и последствия выбора откроются только в будущем, значит нужно ориентироваться на критерии того, что хорошо и что плохо.
На меня жутко обижались (вплоть до попыток подраться со мной) полумаргинальные личности за то, что я не хочу дружить с ними. Но это был бы путь деградации.


Если человек не ощущает, что он растет, значит он деградирует.
Фрик
QUOTE
нужно ориентироваться на критерии того, что хорошо и что плохо.

нет таких критериев no_1.gif

QUOTE
Если человек не ощущает, что он растет, значит он деградирует.

Иногда человеку кажется, что он падает в яму, но это только помогает ему шире расправить крылья и взлететь...))) С вами такого никогда не было?
Шалунья
QUOTE
нет таких критериев

Как эт нет? ohmy.gif
Например: Убийство - хорошо или плохо?

QUOTE
Иногда человеку кажется, что он падает в яму, но это только помогает ему шире расправить крылья и взлететь...))) С вами такого никогда не было?


не-а, с нами не было bleh.gif
Разве что, после продолжительного падения, осознав, что это падение, ухитриться рассмотреть уступчик, встать на него и сильно оттолкнуться.
...а ведь человек может не осознать и ускориться настолько, что всю оставшуюся жизнь будет падать...
Фрик
QUOTE
Например: Убийство - хорошо или плохо?

ни то, ни другое... "убийство" слишком общая категория, чтобы к ней можно было вот так просто без допущений подходить с какими бы то ни было критериями... в подобных случаях (а я лично деляю это всегда), нужно употреблять не слово "плохо"/"хорошо", а словосочетание "это плохо/хорошо для... (подставить нужное)" подобное указание на субьективность оценки снимает всю спорность вопроса...)))
Разберём пример:
террорист захватил заложника и требует выкуп (собираясь убить заложника после получения выкупа):
ситуация 1: он получает выкуп и убивает заложника - это хорошо для террориста и его семьи, но плохо для семьи заложника,
ситуация 2: террориста убивают, а заложника освобождают - хорошо для семьи заложника, но плохо для семьи террориста... и там и там убийство... и там и там однозначная оценка его невозможна...

QUOTE
Разве что, после продолжительного падения, осознав, что это падение, ухитриться рассмотреть уступчик, встать на него и сильно оттолкнуться.
...а ведь человек может не осознать и ускориться настолько, что всю оставшуюся жизнь будет падать...

unsure.gif кстати, падение на дно жизни - не признак духовной деградации...))) можно взлететь в высший свет и там потерять остатки духовности... sleep.gif дело-то не в положении, а в самом человеке...))

Страницы: [1]2

Архив форума Серьезный разговор -> Развитие или деградация





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва