| QUOTE (Mayer @ 14.04.2008 - время: 03:15) | ||
Не могу согласиться. Зачем становиться тем, что тебе не близко, чуждо, не соответствует твоему воспитанию? Ненависти не заметил. Всё познаётся в сравнении. Мне много где приходилось и приходится бывать. У многих москвичей нелёгкая жизнь, но это не должно их оправдывать: есть много мест в россии, где жизнь куда тяжелее. Известна традиционная московская заносчивость, грубость, плохоскрываемое презрение к "инородцам", которого они сами не замечают... Вообще, рождённые в Москве "не видят" того, что видно со стороны: своих привычных человеческих недостатков. Не хотел бы обобщать: конечно, в Москве есть и хорошо воспитанные люди, но, похоже, столица людей "портит"... |
Добавить нечего. В том-то и беда, что ты только наблюдатель. Москвичкой за 15 лет не стала. Тяжело, наверное, жить в постоянной ненависти... 
Майер, я только вот одного понять не могу. Зачем так себя мучить? Насиловать себя? Если так все плохо, если все вокруг такие грубые, заносчивые, хамы по рождению, обстановка вокруг так тяжела, а в воспоминаниях постоянно всплывает уютный город в Сибири, то почему бы не вернуться туда? Или если не хочется в родной город, то сколько хороших городов на свете - Париж, Берлин, Вена, Хельсинки... Дели, Кейптаун... И везде хорошо... Зачем заниматься мазохизмом и жить в Москве против собственной души?
| QUOTE (Буковски @ 14.04.2008 - время: 12:52) |
| а че так многословно? написал б просто : понаэхали мляттт!! |
Не прав. Проблема не в том, что "понаехали", а в том, что девушке после пятнадцати лет жизни в Москве все жители города кажутся хамами по рождению. А это уже проблема ее восприятия.
| QUOTE (Kirsten @ 14.04.2008 - время: 11:39) |
| Майер, я только вот одного понять не могу. Зачем так себя мучить? Насиловать себя? Если так все плохо, если все вокруг такие грубые, заносчивые, хамы по рождению, обстановка вокруг так тяжела, а в воспоминаниях постоянно всплывает уютный город в Сибири, то почему бы не вернуться туда?.. Зачем заниматься мазохизмом и жить в Москве против собственной души? |
Нет, ну зачем так сразу уж всё: не белое, так чёрное?! Жизнь ведь много сложнее, с нюансами, о которых мы все знаем (догадываемся)... Мы же коснулись лишь одной стороны дела, некоторых качеств москвичей, но ведь имеется и много другого: работа, учёба, перспективы, возможности для развития, уровень цивилизации, наконец. Да и люди все разные, - может кому-то и больше повезёт с окружением, не так ли? А уж о трудностях смены места проживания в России - эту тему лучше и не начинать...
| QUOTE (Mayer @ 14.04.2008 - время: 17:55) |
| Да и люди все разные, - может кому-то и больше повезёт с окружением, не так ли? |
Нет, не так. У нас то окружение, которое мы сами выбираем.
| QUOTE |
| А уж о трудностях смены места проживания в России - эту тему лучше и не начинать... |
Сложности? Продаешь однокомнатную квартиру в Москве, покупаешь трехкомнатую, скажем... в Моршанске. Работа там есть. Знаю точно. И живешь на новом месте. В чем сложность?
| QUOTE (Mayer @ 14.04.2008 - время: 05:15) | ||
Не могу согласиться. Зачем становиться тем, что тебе не близко, чуждо, не соответствует твоему воспитанию? Ненависти не заметил. Всё познаётся в сравнении. Мне много где приходилось и приходится бывать. У многих москвичей нелёгкая жизнь, но это не должно их оправдывать: есть много мест в россии, где жизнь куда тяжелее. Известна традиционная московская заносчивость, грубость, плохоскрываемое презрение к "инородцам", которого они сами не замечают... Вообще, рождённые в Москве "не видят" того, что видно со стороны: своих привычных человеческих недостатков. Не хотел бы обобщать: конечно, в Москве есть и хорошо воспитанные люди, но, похоже, столица людей "портит"... |
Когда на работу едешь около 2х часов на трех транспортах, а потом обратно столько же, или в пробке можно простоять и того более, то уже ни о каком "милом общении" речи не идет, ноги бы дотащить до кровати.
Конечно, люди пытаются со временем устроится, работу поближе найти, но не всегда это возможно при прочих равных условиях( сохранении уровня зарплаты и т д )или снимать квартиру, но отдавать минимум 1000 зеленых за однокомнатную никак не хочется- не все миллионеры, ощутимо даже для обеспеченных. Так что жизнь очень дорогая.Говорите о провинции... там гораздо спокойнее и у людей несравнимо больше времени на общение и отношения.
Вы же, наверное, читали ,что в этом году Москву объявили самым дорогим городом мира с некачественной жизнью? Так оно и есть, к сожалению...Я уже не говорю о криминале в большом городе, очень опасно
Это сообщение отредактировал Аленка2108 - 15-04-2008 - 00:39
| QUOTE (Mayer @ 14.04.2008 - время: 05:15) |
| Известна традиционная московская заносчивость, грубость, плохоскрываемое презрение к "инородцам", которого они сами не замечают... Вообще, рождённые в Москве "не видят" того, что видно со стороны: своих привычных человеческих недостатков. Не хотел бы обобщать: конечно, в Москве есть и хорошо воспитанные люди, но, похоже, столица людей "портит"... |
Вы имели ввиду московскую грубость или грубость москвичей? Это разные вещи...В Москве коренных москвичей не так много, а во втором или третьем и того меньше...
Презрение к инородцам это к кому? К шведам и жителям Мальты?
А все рожденные в других городах, видят свои не достатки?
Столица портит...Это звучит как то, что человек был хорошим ,пожил в Москве и стал плохим....Вы сами верите в такую возможность? Каким образом это происходит, можете общие принципы рассказать?
Все от людей зависит, а не от городов. В больших городах как правило концентрация и плохого и хорошего....
Вы еще забыли сказать по по количеству помоек Москва, впереди всей России и Европы,...при населении 12 миллионов
А вот приходилось наблюдать, как жители провинции, приехав в Москву, испытывали шок от непривычного скопления народа, толчеи и суеты, особенно в выходные дни в людных местах центра города, в час пик в метро или в пробке на шоссе. Они испытывали явный психологический дискомфорт и чувство тревожности и переносили свой негатив на окружающих. Дескать, какие все вокруг злые, нервные, некультурные, равнодушные. Хотя люди вокруг были как люди, никто ничего плохого не делал.
| QUOTE (Kirsten @ 14.04.2008 - время: 19:41) | ||||
Нет, не так. У нас то окружение, которое мы сами выбираем.
Сложности? Продаешь однокомнатную квартиру в Москве, покупаешь трехкомнатую, скажем... в Моршанске. Работа там есть. Знаю точно. И живешь на новом месте. В чем сложность? |
"...Нет, не так. У нас то окружение, которое мы сами выбираем."
Если вам удалось устроиться на работу, которая вас устраивает, как вы можете "изменить" персонал, с которым вам предстоит взаимодействовать? Если, скажем, вы построили себе квартиру и переселились, сможете ли вы учесть моральный и прочий облик других обитателей этого дома?
"...Продаешь однокомнатную квартиру в Москве, покупаешь трехкомнатую, скажем... в Моршанске. Работа там есть. Знаю точно. И живешь на новом месте. В чем сложность?"
Как-то у вас всё очень просто, уважаемая Kirsten. Я и сам прошёл через "переезды", не один раз, и знаю от других людей: в России переселение из города в город в большинстве случаев - сродни изнурительному бегу с препятствиями, которому нет конца. Да и обманов не счесть.
Хочет видеть все плохое, вот и видит. Кто хочет видеть хорошее, тот видит хорошее!
А все остальное, сильно преувеличено.
| QUOTE (Throw @ 15.04.2008 - время: 00:55) |
| Это не так.. Во первых с чего вы взяли что у вас больше возможностей отличить коренного москвича от не коренного. Во вторых, москвичи по моим наблюдениям одеваются по стилю достаточно скромно, неброско. Хотя одежда может быть и дороже, чем в провинции. Но в основном мне кажется именно в провинции принятно тратить весь заработок на одежду. |
Спорить бесполезно. Каждый будет оценивать москвича по тем меркам, в которой среде сам обитает. Если работаешь дворником, то и все жители москвы будут оцениваться у тебя , как жители ближнего зарубежья.
Вы не берите как объект оцентки людей 60-70 лет. Возьмите 20-40 - это тот контингент, который как правило идет в ногу со временем и следит за веяниями моды. Даже при небольшой зарплате стараются быть модно одетыми, со вкусом и чисто.
О чем это я? Да о том, что это все идиотские стереотипы. Что все провинциалы алкаши и лентяи, которые могут только жрать водяру и визжать, что эти поганые москвичи все у них поразворовали. Что москвичи это существа без души (аццкой сотоне продали в обмен на должность старшего менеджера), которые хамят, грубят, обижают приезжих и зарабатывают миллионы.
А метро - оно общественный транспорт. А не цирк, чтобы все там веселились и улыбались. Может быть, тот кто первый раз видет метро - тому там и делается дурно и кажутся всякие глупости. Но культуры и жизнерадостности в метро не меньше и не больше, чем в любом другом общественном транспорте.
написано в преувеличенно-ярких тонах, но факты сами по себе подобраны реальные. Я бы сказал, приведены типичные негативные штрихи... при этом, старательно оставлено "за кадром" все позитивное.
Поэтому, я думаю -
оспаривать приведенные факты - неумно (стоит ли считать их недостатками - не знаю, не мне решать), но общий негативный тон статьи заметен и это снижает ценность инфы для размышления!
Это сообщение отредактировал Format C - 28-04-2008 - 02:09