Законы или обычаи?

может быть Вы все же прочитаете ответы оппонентов внимательно? ключевое условие "на улице", т.е. в общественном месте, где ходят все, в том числе и малолетние. Если барана режут во двое, у мечети, в месте арендованном под проведение Уразы, то у меня абсолютно никаких возражений нет.
Если просто на улице, то замечание сделаю, проигнорируют как законопослушный гражданин позвоню 02

а приличии и обычаи это не одно и то же? имхо мы тут по разному понимаем, я стою на позиции, что нужно придерживаться правил и норм поведения в обществе, особенно не совершать действий, идущих с ними в разрез, и не мешать местным придерживаться их, а не о том, что нужно самому в обязательном порядке соблюдать все обряды.

Ну вот и разобрались, если барашка режут прямо на улице, где дети малые в том числе ходят, не уважая при этом чувства прохожих, то это действие может быть квалифицировано, в зависимости о ситуации вплоть до преступления. если барашка режут у себя в огороженном забором дворе или в специальных местах то в этом я совершенно не вижу ничего плохого

Морду бить нехорошо и незаконно (хотя порой необходимо), согласен. Но барана резать посередь двора тоже, знаете ли, не комильфо...Одно дело, когда сие производиться в хлеву, на бойне и пр., другое - на глазах у изумленной пблики, демонстративно и вызывающе, тем самым челловек как бы пытается сказать вам, что он сильнее, он тут хозяин и плевал он на вас с вашими траициями и вашим устаревшим этикетом. А за такое надо ставить на место. Словом и действием. Если бы то что произошло в Кондопоге, превратилось бы в организованное массовое движение - многие любители "баранов резать" призадумались бы и малость скорректировали бы стратегию поведения...по-хорошему они вряд ли понимают, уважают лишь язык силы.

Вы, сдаётся мне, не очень понимаете, какой "двор" имели в виду. Разумеется, не тот, который - "общественное место". А частный, огороженный заборчиком, в деревне, посёлке или частном секторе провинциального города.
Резать барана у нас во дворе (скажем, образованном тремя 17-этажными зданиями, итого - несколько тысяч жителей) будет точно таким же хулиганством, как на улице. И меры будут те же. Скорее всего, сначала тяжёлые сапоги ГБР, а потом уже разбор, кто и что там делал. И как это сочетается с традициями, местными и чуждыми.

а) Сигнал от местных жителей, что во дворе ЛКН с окровавленным ножом кого-то там режет;
б) Вид этого самого ЛКН с окровавленным ножом.
Разбираться будут потом.

Пример не очень удачный, потому что как раз сценарий свадьбы - дело вообще индивидуальное, и даже представители коренной национальности полностью свободны от обязанности соблюдать здесь некие традиции. Часть русских венчаются, часть нет. Часть ездят фоткаться к памятникам времён Великой Отечественной, часть - в бор или на берег реки, а другим это просто не нужно. Наконец, в городах уже почти полностью ушли в прошлое некоторые традиции русской свадьбы, выглядящие, на взгляд современного человека, довольно оскорбительно для невесты.
Когда же в своём дворе я слышу тошноватые восточные напевы, т.к. проходит какая-нибудь кавказская свадьба (боги милосердны, во дворе доводится пока лицезреть лишь торжественный приезд молодых и родственников; наверное, баранов своих они режут в квартире), на мой субъективный взгляд, это смешно, не более того. Вроде, и своих обычаев они не блюдут на 100% - никто пока не приносил показать окровавленную простыню

Это сообщение отредактировал Bradshow - 09-12-2007 - 22:06

Я не думаю, что кавказские свадьбы у тебя каждый день во дворе и даже не каждый год, 1 день можно и потерпеть. А русские обычаи на свадьбе просто шикарные, выкупить невесту :), купить первый кусок торта, за вход на второй день и прокат на качелях заплати, извини, но некоторые свадьбы смахивают на выкачивание денег :) что ни шаг, то заплати, хорошо, если это еще обыгранно как-то, а порой просто до наглости доходит :)

Насчет музыки, ты наверно из-за нее и "Глатиатора" не смотрел :)

Да это ещё ничего, бывает хуже, много хуже. Уважающая себя девушка, оказавшись невестой на такой свадьбе, рано или поздно начинает плакать, а родственницы ей втолковывают, что она дура, не понимает: свадьба - НЕ для неё! Свадьба - для них! Это они, родственники, получают возм-ть и право порезвиться, наконец, и пошутить (как им кажется, по-доброму) над нею.
Я как-то был на такой провинциальной свадьбе в глубинке, и больше не хочу видеть такого проявления "родной культуры".

Не смотрел. Но не из-за музыки (я ж не знаю, какая там). А просто из неприятия того подхода, который Голливуд демонстрирует к истории - особенно к Чужой Истории.

Нельзя сказать, что кавказская, но автор и исполнитель армянин :) - это чтобы случайно не посмотрел :)


А так согласен, всяких диких и порой не совсем понятных обычаев для современной молодежи (к каковой мы относимся) хватает.
На самом деле раздражают скорее не обычаи, а их исполнение.
Образно: два человека играют на гитаре, одного слушать хочется, а второму пальцы переломать :)

Маршак, эпиграф к мистеру Твистеру.
(курсив мной).

Точь-в-точь то, что и я хотел сказать! Но ты раньше успел!

Это кому как. По мне, так пример очень даже удачный.
В первом обзаце Вы говорите что хозяин обладает БОльшими правами, во втором - что мигранты РАВНЫ в правах с коренным населением.
Противоречие в Вашем (и не только в Вашем) сознании, подтверждается противоречиями в реальной жизни. Из телевизора какой-нибудь Греф вещает что мигранты - это здорово, что все будет хорошо, а на деле мы осознаем, что что-то потеряли, но вернуть все обратно уже не можем.
Я абсолютно убежден, что независимо от того кто поселится в вашем доме, если вы не будете настаивать на следовании им вашим порядкам, ВАШ СОБСТВЕННЫЙ уклад жизни ИЗМЕНИТСЯ НЕИЗБЕЖНО и уже никогда не не будет прежним.

Думаю что в этих Ваших словах и содержится ответ на ваш вопрос "Почему среди нас так много нетолерантных".
Здесь каждое Ваше слово - многое объясняет.
Если принять Ваши идеи и спуститься на грешную землю - скоро у человека ничего не останется своего.
Мир вокруг нас таков, что если вам все равно, кто вас будет окружать, а беспокоиться вы будете только о своем культурном и нравственном уровне - вас будет окружать преимущественно сброд, желающий от вас что-либо поиметь.
Чтобы этим наслаждаться - нужно быть или святым, или мазохистом.
Именно потому что мазохистов и святых мало - мало и толерантных. И Вы сами это заметили.

Не знаю, кому и когда мы опять задолжали, но знаю что другие народы изо всех сил стремятся сохранить свою культуру именно в том виде, в каком она досталась им.
И вот, когда сталкиваются две культуры - пришелец имеет право свою культуру сохранить в неизменном виде, а хозяин (мы) - должен изменить свою культуру.
Я правильно излагаю Ваши идеи толерантности?
Такую толерантность еще можно самодискриминацией назвать.
Или - национальным комплексом неполноценности.
Вы сетуете на нехватку толерантности. А я думаю, что нет народа у которого толерантности больше чем у нас. Убедиться в этом легко. Вот прямо сегодня (у меня уже 25-е декабря ) попробуйте подсчитать, сколько раз Вам встретятся упоминания о Рождестве. В рекламе, в сообщених на радио и ТВ, в анонсах клубных вечеринок посвященных этому дню... Может Вас даже поздравят с этим праздником...
А потом, сопоставьте это с тем фактом, что это - религиозный праздник. И что он не просто не соответствует основной религии нашего народа, он - противоречит ей.
Повышенным вниманием к чужому празднику мы подрываем устои собственной религии.
Что это, если не сверхтолерантность?
Пройдет еще неделя, Вы увидите как женщины выбирают наряд к Новому Году, исходя из рекомендаций китайцев. Набор блюд на столе - также будет зависеть от китайских традиций.
Почти все календари и многие подарки будут на крысиную тематику.
Повышенное внимание на своем празднике к чужим традициям, вплоть до материальных затрат направленных на соблюдение чужих ритуалов.
Что это, если не сверхтолерантность?
И т.д. и т.п...
Плохого в этом то, что заботясь о сохранении чужой культуры (не правда-ли, странно, но по отношению к чужой культуре, Вы говорите не об изменении, а именно - о сохранении?) народ неизбежно будет терять свою.

Вопрос на вопрос: а почему китайская культура более достойна сохранения чем русская?

Вас устраивает что чеченец, живущий на территории России (не РФ) сохраняет свой обычай жестоко мстить и наказывать за любую причиненную ему обиду?
Нам всем нужно уважать это?

Конечно, это правильно. Однако замечу: собираясь в другую страну, большинство россиян не ищет информацию о её законах, а подчас следовало бы. Вот яркий пример: по закону страны Сингапур вору (любого гражданства) может быть отсечена рука; бросивший окурок на улице может быть по закону арестован (меру наказания не помню, но она очень строгая) и т.д. Есть и другие страны с неизвестными нам установлениями. Отсюда вывод: уезжая в незнакомую страну, постарайтесь узнать максимум о её законах, особенно, если страна эта сильно отличается от вашей - своим укладом, традициями, религией... Что касается обычаев, то соблюдать их необходимо хотя бы из уважения жителей этой страны И СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ: ведя себя бескультурно, вызывающе (на взгляд коренных жителей), вы наносите урон престижу России. Примеры тому бесчисленны: на улицах многих городов мира издалека узнают в пришельцах жителей России: по шумному, бесцеремонному поведению. Женщин также - по крикливым, часто безвкусным, нарядам, с демонстрацией их высокой стоимости. Хорошо, если место вашей поездки - одна из цивилизованных демократических стран: там, скорее всего, у вас не будет проблем (если не считать того, ЧТО о вас подумают, но вряд ли выскажут, местные жители). Проблемы могут возникнуть - и возникают! - в странах иной цивилизации, где под вопрос может встать ваша безопасность.

Это сообщение отредактировал Mayer - 26-12-2007 - 19:06

предупреждение по п.п.2.5. Разжигание национальной, расовой, религиозной или сексуальной вражды, унижение достоинства человека по признаку его отношения к религии, национальной или расовой принадлежности, сексуальной ориентации, а равно пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по этим признакам. За исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках"