Почему русские непобедимы - исследование

А есть какие-либо документальные свидетельства тому, что штурм Грозного был назначен именно ко дню рождения Грачева? Без привлечения "желтой прессы"... И еще - а была ли у нас в 93-94 году армия? Или это было деморализованное сборище мужиков в погонах? И кто привел армию в такое состояние? Напомню, что гораздо более масштабное мероприятие по выселению пособников фашистов в Чечене прошло без сучка и задоринки.

Ну и где тут забота о солдате? Пускать в бой новобранца или вообще части предназначенные для полицейских операций? Помоему это вверх безрасудства и безалаберности.

Странная у вас позиция. Просите факты, а потом называете голыми циферками. Какие вам еще нужны примеры? Потери амеров во Вьетнаме в разы больше наших в Афгане и это факт. А раз потери больше то и вояки они плохие и не учатся на ошибках как вы пытались доказать.

Это маджахеды "слабовооруженные партизаны"? Ну, ну. Вооружение у них было что надо. Им помогали друзья из за океана. С таким же успехом можно сказать что и во Вьетнаме США боролись со слабо вооруженными партизанами и с колхозниками с АК.

Ну про идиотизм спецназа не нам судить. Но то что их кинули это факт.

Ну вам не угодишь. Такое ощущение что только ваша точка зрения заслуживает внимания. Чем вам нац.форум не понравился? Мне кажется любая информация имеет право на рассмотрение. А то что вам не покажи в качестве примера все не то.

Леха.Просто Леха писал

Да! Родину как и мать не выбирают. Ее любят просто за то что она мать! Так и с Родиной. Ее любят не за что то конкретное, а просто. И нам нашей Родиной можно и нужну гордится ибо есть за что. А если мы сами себя уважать не будем так как мы можем ждать того же от других.

С уважением.

Это сообщение отредактировал Ogneupor - 24-01-2008 - 16:15

Отсмеялись? Речь шла не об объявлении войны, которое само по себе ничего не гарантирует, а соблюдении различных конвенций. Не знаете, почему пленные англичане и американцы письма получали с посылками через Красный Крест, а советские палец сосали? Да и вообще - сильно объявление войны помогло положению советских военнопленных?

Да нет. Я всего лишь говорю. что участие в войне, где обязательно будут погибать военнослужащие - это мероприятие безответственное. Лучше сразу сдаться. Ага

Вам покопаться в количестве войск противоборствующих сторон? Через Афганистан прошло 600 тысяч человек. Через Вьетнам - 3 млн. Вооружении? Масштабах боевых действий?
Осеннее наступление 1966 года было было еще более масштабным и проводилось к северу от Сайгона. В нем участвовали 410 тыс. американских, 500 тыс. южновьетнамских и 54 тысячи солдат союзных войск. Их поддерживали 430 самолетов и вертолетов, 2300 крупнокалиберных орудий и 3300 танков и бронетранспортеров. С другой стороны противостояли 160 тыс. бойцов НФОЮВ и 90 тыс. солдат ВНА.
Найдете хоть один пример боевых действий в Афганистане такого масштаба?

Извинения приняты,учтите на будущее.

ПРоникся... Но вот из Википедии :# 26 февраля 1991 — Война в Персидском заливе. Американские штурмовики А-10 атаковали две британские БМП «Уорриор», приняв их за иракские. Погибло 9 британских военнослужащих — столько же, сколько погибло за всю войну от огня противника. То есть потери от "дружественного огня" составили 50 процентов. Огромная цифра, да..
А Вы когда цитату про "Бурю в пустыне" выдергивали - вот это не заметили? Это про вторую Иракскую. Согласно обнародованным данным, в результате огня, который ошибочно открывали по американским подразделениям свои войска, погибло менее одного процента солдат (17 из около двух с половиной тысяч человек)
Еще можно поискать. Но Вам для затравки предложу вот это: http://www.memo.ru/hr/hotpoints/CHECHEN/ITOGI/d3-03.htm

И десять дней решили судьбу третьей мировой войны? То есть займи американцы Берлин первыми - они тут же примирились бы с немцами и объявили войну СССР? Верите в это? Ну-ну... Мы все орем, что Германия неожиданно напала, потому и потери такие большие. А под Берлином народ положили, чтобы войну новую предотвратить. Миротворцы,блин.
Я еще слышал и байки о том, что СССР опередил США со вступлением в ДРА буквально на несколько дней,ага. А то бы заняли противные янки теплое место в подбрюшье Советского СОюза и создали бы там базы, вредители.

Это сообщение отредактировал Gaez - 24-01-2008 - 23:33

Вы просто поинтересуйтесь принципами организации службы в войсках других государств. Комплектованием. И т.п. А полицейская бригада пошла в бой потому, что резервов уже не было.
Напомнить,что под МОсквой полегло народное ополчение? Верх ответственности.

Я,если заметили, на эти цифирки Вам дал раскладку по боевым действиям в указанные года. И нет ничего удивительно, что с возрастанием их напряженности возрастают и потери. Вас это удивляет? Или Вы считаете, что если в боях участвует сотни тысяч солдат с каждой стороны, то потери даже среди опытнейших ветеранов будут меньше ста человек?

Видите ли... Войска Северного Вьетнама (вдруг Вы не в курсе - было два государства: проамериканский Южный Вьетнам и коммунистический Северный Вьетнам) имели танки,самолеты, приличную артиллерию, флот, средства ПВО (и это были вовсе не ПЗРК), которыми было сбито почти 5 тысяч самолетов США. И много чего еще, чего не имели моджахеды. Вы до сих пор не понимаете, чем вооружение армии отличается от вооружения партизан? В ДРА, если Вы опять не знаете, воевали правительственные войска вместе с ограниченным контингентом против партизан.

Тогда и не Вам - про их профессионализм. Нашел,что хотел по этому вопросу.Прочитал и оригинальную книгу и Real Bravo Two Zero Maйкла Ашера, которые прошел по следам группы Макнаба. Фильм тоже смотрел.....Потери в л/с обусловлены по неизвестной причине не работающей связью, отказом группы (МакНаба) идти на резервную точку эвакуации и решением прорываться в Сирию, вместо Кувейта, куда было гораздо ближе. Иракцы повязали всех, кроме одного, никакого вреда они не нанесли, задачу не выполнили. В изложении боевой задачи МакНаб тоже путается.Было, что подтверждено экс-майор-сержантом САС Ратклифом:

1. Макнаб отказался использовать транспорт - что оказалось ошибкой
2. Спутниковые снимки и метеопрогноз оказались неточными, но других данных не было
3. Книга Райана противоречит книге Макнаба в описании п.2
4. Если и была ошибка с частотами связи, то это вина Макнаба, что он не проверил это до выхода. Это была его обязанность, как командира
5. Макнаб нарушил свой собственный план, оставленный в САС о пути эвакуации в Саудовскую Аравию и пошел в Сирию
6. За ним послали вертолет (по плану), но пилот заболел и вернулся. Потом были посланы еще вертолеты 2 раза и САСовцы, в район, где должен был быть В20, но их там не было. Макнаб не должен был менять план без радиоподтверждения штаба.
7. Все выжившие САСовцы отчитывались о задании в присутствии всего САС и при записи на видео. Ни один из них во время дебрифинга не рассказал всю фантастику о боях и прорывах. Она появилась позже - в книгах.

Только тем, что любой националистический форум будет априори тенденциозен. А качество материала - ОБС. "Инструкция предписывает"... Где та инструкция?

Это сообщение отредактировал Gaez - 24-01-2008 - 23:59

Веселье оказывается еще не закончилось.... Я-то знаю,похоже вы не подозреваете.И это грустно,так как после Победы минуло всего 60 лет.Что же будет через 100?
Для вас несколько цитат:
Изприказа нач.штаба ОКВ Кейтеля 16 сентября 1941 г.: "При этом следует учитывать ,что на указанных территориях (имеются в виду оккупированные территории СССР.Прм.мое) человеческая жизнь ничего не стоит и устрашающее воздействие может быть достигнуто только необычайной жестокостью.В качестве искупления за жизнб одного немецкого солдата ,как правило,должна считаться казнь для 50-100 коммунистов.Способ приведения приговора в исполнение должен еще более усилить устрашающее действие....
...если в порядке исключения потребуется проводить военно-полевые суды над участниками коммунистических восстаний и прочих действий против немецких окуупационных властей,то следует применять самые строгие меры наказания.Действенным средством запугивания при этом может быть только смертная казнь..."
Распоряжение ОКВ об обращении с советскими военнопленными.* сентября 1941 г.:
"Неповиновение,активное или пассивное сопротивление должны быть полностью и немедленно устранены с помощью оружия...(Для вас расшифровать,что это означает? Прим.мое) В отношении советских военнопленных ДАЖЕ ИЗ ДИСЦИПЛИНАРНЫХ СООБРАЖЕНИЙ СЛЕДУЕТ ВЕСЬМА РЕШИТЕЛЬНО ПРИБЕГАТЬ К ОРУЖИЮ....По совершающим побег военно пленным следует стрелять БЕЗ ПРЕДУПРЕДИТЕЛЬНОГО ОКЛИКА.Не следует производить предупредительные выстрелы...."
Вам понятно почему советские военнопленные не получали посылок? Или еще разъяснить?
Об обращении с мирным советским населением:
из дневника Гальдера 8 июля 1941 г.:
"...Твердое решение фюрера сравнять Москву и Ленинград с землей,дабы не допустить,ЧТОБЫ ТАМ ОСТАЛИСЬ ЛЮДИ,КОТОРЫХ НАМ ПРИДЕТСЯ ПОТОМ КОРМИТЬ ЗИМОЙ..."
Изначально эта война ведась на УНИЧТОЖЕНИЕ СЛАВЯНСКИХ НАРОДОВ,как рассовонеполноценных с немецкой точки зрения. Никакие конвенции фашисты ни в отношении военнопленных,ни в отношении мирного населения изначально соблюдать и не собирались.

Боюсь и сдача в плен во времена ВОВ не гарантировала бы вам жизни.Об условиях содержания вообще не говорю.

Сов.контингент состалял от 75 до 100 000.
Посчитайте.Будет интересно.
О масштабе сражений лучше вообще не заговаривать,потому что свежи в памяти ваши откровения про ВМВ. :-)

Учту,учту.... :-) Гдавное,чтоб не с Кутузовым... :-)

Технологически "Буря в пустыне" стоит на следующей ступени по сравнению с вьетнамской и афганской.... Новые войны в Афганистане и Ираке-следующая ступень. Подобное обычно сравнивают с подобным.

Я не играю в верю-не верю.... Я располагаю знаниями. Вы-нет. Поэтому разговор преобретает черты бессмысленности....
Если вы будете оспаривать тактическую неожиданность нападения Германии,это будет совсем уж экзотично.
Посмотрите масштаб Берлинского сражения (как давеча вы сделали с Вьетнамом) только там не 200 тыс. слабовооруженных бойцов в большинстве нерегулярной армии противостояли 600 тыс.американцев ,вооруженных до зубов,посмотрите систему укреплений на Зееловских высотах и потом делайте выводы...

А что,кто-то сейчас не видит американских баз в Средней Азии? :-) По-моему базы США совсем не байки.....

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 25-01-2008 - 09:37

Ну и какой вывод? То что амеры не учатся на ошибках. Даже на чужих не говоря уже про свои. А тут мне пытались доказать что они умеют делать выводы и учится поэтому и обладают сильной армией. Да и под Москвой у нас не было другого выбора. Мы защищали Родину, а амеры могли спокойно собрать вещи и свалить к себе. Так как эта война не представляла угрозы их стране.

Меня нет. Это я и пытался вам сказать. Что когда идет война люди умирают. А мне пытались доказать на примерах других, что наша армия плохо воюет, т.к потери большие. А что же мы видим? Тех кого приводили в пример как образец для подражания тоже несут потери, и не маленькие.

А я и не судил. Я привел пример о том как командование относится к своим людям. А то что кто то прошел по следам группы и выяснил про них что то, так это не факт что правда. Может это просто заметание следов дабы обелить себя в глазах общественности.

Да даже без инструкции видно, что НАТО занижает потери. Достаточно посмотреть новости. Одни говорят одно, а через некоторое время данные меняются. Или вы думаете что для общества честные военные доносят все факты о реальных потерях?

Леха.Просто Леха

Ну что же вы друг мой так все болезненно воспринимаете? Вы путаете понятия Родина и страна. В стране меняются правители, строй, а Родина остается. Ошибки свойственны всем даже Родине, но любить ее за это люди не перестают. Вас мама в детстве за двойки ругала, наказывала за шалости? Но вы же ее наверно любите. Так и с Родиной.
А по поводу Берлинской операции вам ответили.
chips писал

Так что я решил не повторятся. И с чего вы взяли что я считаю ваш источник туфтой? Я этого не говорил. Как вы могли заметить я стараюсь с уважением относится к собеседникам. Чего и вам желаю.

С уважением.

Русские, точнее славяне сражаются с незапамятных времён. Но как новая война обычно начинают воевать как будто в первый раз

Экий хохотун...
СССР и Германия участвовали в объявленной войне. Однако это не помогло военнопленным. По этой причине тезис о том, что участие в необъявленной войне это безответственное отношение к собственным солдатам, которые могут попасть в плен к противнику - лажа. Отношение к военнопленным определяется совсем не формальным объявлением войны.

Да чего считать? За меня все сделали. Всего за период с 25 декабря 1979 года по 15 февраля 1989 года в войсках, находившихся на территории ДРА, прошло военную службу 620000 чел.
из них:
в частях Советской Армии 525000 чел.
рабочих и служащих СА 21000 чел.
в пограничных и других подразделениях КГБ СССР 90000 чел.
в формированиях МВД СССР 5000 чел.
Ежегодная списочная численность войск СА составляла 80 - 104 тыс. военнослужащих и 5-7 тыс. рабочих и служащих.

Это правильно. Потому что когда нечего сказать - лучше свести разговор на личность оппонента.
Я дал конкретную цитату и цифры по боям 67 года. Есть с чем сравнить в Афганистане или нет? Если нет - сопите в тряпку и думайте о моих знаниях.

Ну вот и сравните потери от дружественного огня в Ираке и Чечне.

Поделитесь ими. Убедите. А не изображайте из себя таинственного гения, допущенного к великой тайне.

Забыли с чего речь о нем зашла? С того, что незачем было гнать быстрее и быстрее. Незачем было жечь танки в Берлине. Можно было сделать меньшими потерями, но за больший срок. Вы заявили, что сроками решалась судьба Третьей мировой. Ну вот и покажите - какими документами этот срок обусловлен, какие действия США и Англия сделали к подготовке к миру с Германией и объявлением в составе коалиции войны с СССР.

Видимо,никакой. Если на войны смотреть как на игрушечные, то да. СОбрали вещи и свалили. Верно. Детский сад, подготовительная группа.

А видим мы то, что соотношение этих потерь в больше в сторону противника. А у нас - наоборот. Вот и все.

Вы плохо читаете. Макнаб сам потерял связь. Сам изменил план. Не оказался в нужном месте эвакуации, хотя вертолеты посылались. Повел группу в другую сторону.
Причем здесь отношение командования? При этом все остальные группы, а их там была не одна, всегда благополучно эвакуировались.

Если в случае объявленной войны вы МОЖЕТЕ столкнуться с несоблюдением противником международных конвенций,то в случае необъявленной войны правительство сознательно идет на это.

Сравнивайте наши и американские действия в Тора-Боре.Материал однотипный,хоть технологические уровни разные.Будет пояснее...
А кто вас научил грубо разговаривать с незнакомыми людьми?

Уж кого не изображаю,так допущенного к великой тайне....Я вообще-то полагал,что это из программы средней школы ,ошибся. Вот фотокопии документов:
http://www.history.neu.edu/PRO2/
Т.к. особых иллюзий не питаю,вкратце содержание: в подготовительный период конец 44-начало 45 г.г) Великобритания в союзе с США разоружают немецкие подразделения,сдающиеся в плен,но не расформировывают их,а размещают во временных лагерях для военнопленных,оружие подразделений складируется в непосредственной близости от лагеря. При возможности создания (а такая возможность была бы предоставлена) нового германского правительства объединенные силы союзников вступали бы в боевые действия с частями Советской Армии руками воссозданного вермахта в первую очередь.
И это не единственный план. Еще в момент завершения Тегеранской конференции,Черчилль впервые высказал мысль о грядущем военном противостоянии с СССР.

Мда... Вещь в общем известная хотя бы из "Семнадцати мгновений весны"... И если при Рузвельте подобное было не очень вероятно, то с приходом в апреле 1945 Трумэна такое стало весьма реальным.

Вещь известная если склероз не изменяет ещё со школы. Хотя если подумать план достаточно дебильный. Впрочем разве мало было придумано дебильных планов так и оставшихся планами.
Но тогда логика тем более непонятная зачем гробить войска если есть шанс встретить "нового" противника. Кроме того зоны окупации были поделены заранее.

Не расскажете кому мы объявили войну после Японии. Может Афганистану или Чечне?

Мы разве воевали с государством Афганистан? А государства Чечня я ,извините,не знаю.....

Я тоже. Но может ответите с кем после 45-го официально воевали СССР-Россия? Кому войну объявляли?

Минуточку. Давайте без эмоций. С чего вы решили что мой источник туфта как вы выражаетесь? С таким же успехом можно любую информацию отнести к этому разряду если она не сходится с вашей точкой зрения. Познер не показатель авторитетности. Да и по поводу Родины я уже давно подумал еще в детстве. Да и не горячитесь так, мы ведь просто общаемся, а не решаем судьбу мира

С уважением.

А Жуков?
Тогда уж прямо пишите Познер прямо лжёт. Только тогда вам надо будет привести факты где он прямо лжёт, а не просто высказывает своё мнение.