Почему русские непобедимы - исследование

Зачем? Посмотрите, большинство на форуме пишут что они патриоты, что наша страна всех всегда побеждает и будет побеждать, что самые мужественные смекалистые и неприхотливые. Фляга со спиртом двойной БК и победим любого(реальный лозунг времён Афгана, за форму не поручусь но смысл такой.

(Робко)Может поучиться у них тому, что они стараются не повторять свои ошибки? Или к тому что к солдатам бережно относятся?

Конечно можно поучиться, более того надо поучиться.
Но учиться - это вовсе не опускать своё национальное самосознание, хватая исключительно негатив из нашей истории и выставляя это как неопровержимые доказательства своей национальной недостаточности. ))

Все это верно, но своей армией Нужно гордиться. И при этом конечно не забывать что "ВОЙНА ЗАКАНЧИВАЕТСЯ КОГДА ПОХОРОНЕН ПОСЛЕДНИЙ СОЛДАТ".
А то получается что Великая Отечественная длится и по сей день.

Зато те, кто выживет, и будут той элитой, которой можно гордиться...

Надеюсь, Вы просто неудачно пошутили.

Не вижу связи между проекцией на моих детей или детей других граждан и моим утверждением, что люди прошедшие множество боев и выживших в них становятся ветеранами (элитой)…
Разве это не так?

Вы обратили внимание на слово НАДО? Стоит понять что любая страна без армии - ДОБЫЧА. Если не гордишься армией значит и страна тебе "по барабану". Так жить конечно можно но не стоит. Просто необходимо гордиться победами и делать выводы из ошибок. Банальность конечно - зато правда. И в конце концов Россия не хуже и не лучше других стран

Какие выводы? Кто их будет делать кроме наших врагов?
В первый период ВОВ армия мирного времени была практически полностью уничтожена меньшими силами противника. И чихать было немцам на всю гордость(которую с теперешней не сравнить)советской страны своей армией. Немцам было наплевать на замечательную строевую и политическую подготовку РККА. Давайте сейчас гордиться как замечательно российские солдаты умеют топать строем и заниматься санитарными работами. Численностью армии и самым большим в мире генеральским корпусом. Будем гордится мужеством павших, и не думать что большинство из них погибли из-за элементарного неумения.

Заодно будем гордится врачами залечивающими больных до полной инвалидности, безграмотными учителями, которые хрен знает чему учат школьников. Нашим автопромом выпускающим самые дерьмовые легковушки в мире.

Это сообщение отредактировал vegra - 22-01-2008 - 11:33

У нас до сих пор гражданская война не закончилась, ещё деляться на белых и красных и всяких других. И как в той же Испании, нет ни примирения и сожаления, что русские истребили миллионы друг друга. Вот скажите, почему не дали поставить памятник Колчаку в Иркутске, а Колчак очень достойная личность в российской истории. Когда кончатся раздоры между нами, тогда будем действительно непобидимы. Тогда можно надеятся везде будут и в армии и в других отрослях достойные люди знающие и отвечающие за свои действия, а не представители семей или партийных и клановых групп.

Вы действительно считаете что отношение к жизни солдата в России и США одинаковым?

Кто ещё обладал такой огромной армией и таким количеством современной техники как СССР? А сколько немцы в СССР захватили в первые месяцы територии, ресурсов и пленных? Да неменьше чем в европейских странах, которые к войне и вовсе не готовились.

Ну-ка, постойте...
А что там со Вьетнамом? У Вас есть примеры откровенного пренебрежения жизнями солдат?

А когда это случилось? И где конкретно в Ираке? Одно подразделение? Напомнить случаи наших многочисленных подобных "подвигов"?

Ну про достойно Вы явно загнули.

Действительно, они его проспали. Мы достойно проспали врага по всей территории границы. США потеряли несколько кораблей и что-то около 3 000 человек. Наши потери в первый день войны знаете?
И мы не менее достойно проспали тех же японцев в 1905.

Имея огромное превосходство по всем материальным и людским ресурсам.

Берлинская операция продолжалась 16 апреля - 8 мая. В Б. о. советские войска потеряли убитыми, ранеными и пропавшими без вести свыше 304 тыс. чел., а также 2156 танков и самоходных орудий, 1220 орудий и миномётов, 527 самолётов.

БСЭ

78 000 убитых умножаем на 4 (приблизительно такая пропорция могла быть убитые/раненые) = 312 000

Этих куда отнести? Тех,которые умерли при эвакуации.
Без вести пропавших куда? В убитые. В плен стадами красноармейцев уже не брали.
Фактически 2-го мая ожесточенные организованные бои прекратились. Немецкие войска капитулировали.

Это сообщение отредактировал Gaez - 22-01-2008 - 18:09

Странная логика. США проспали нападение, ну с кем не бывает, а вот СССР это непростительно. Судя по вашей логике США со своей армией должны были еще в зародыше предотвратить нападение. Вывод амеры были не готовы.

И это атака на одну базу, а если как немцы на всю страну? Думаю потери бы были не меньше наших.

Ну амеры тоже его имели. А что касается нашего превосходства, мы уже обсуждали. Герамания воевала с нами не одна и ресурсы черпала не только у себя. Так что силы я думаю были равными.

Ну как это не готовились? Все знали что Гитлер агрессор и не готовились?
Амеры и бриты обладали немаленькими армиями и техника у них была на уровне. И что же мы видим. Для примера возьмем даже не Германию с ее мощью, а Японию.

И все это наводит на мысль что они тоже не умеют воевать, а вы их приводите в пример как хороших войнов. Про бездарную высадку в Нормандии и поражении при Арденах вообще говорить не стоит.
Поехали дальше.

"Буря в пустыне" 2 квартета САС брошены в тылу врага. На призывы об эвакуации не ответило командывание. Вот такое вот отношение к солдатам. И это то что стало известно, а сколько еще под грифом секретно? Это только у нас сейчас можно и даже модно выдавать тайны и поносить армию. А они умеют хранить свои секреты и скелетов в шкафу у них не меньше нашего.

А я не куда и не ухожу Как уже было сказанно выше амеры умеют не выносить сор из избы. Так что конкретными примерами порадывать вас не могу. Но даже если брать для примера не очень правдивые фильмы то и там таких примеров достаточно. Конечно это не показатель но...
Попытаюсь подвести итог. Русский солдат не терминатор и он тоже умирает. Но говорить то что он плохо воюет и приводить в пример США и Британию как тех у кого стоит поучится не стоит.

Хоть кто-то сказал, что британцы и американцы были хорошими воинами во 2-ой мировой?Никто и не говорил, что у США,например, была боеготовая армия к началу ВОВ. Это была не армия, а бардак. И техника у них была..ммм...никакая. Только США старательно сделали выводы из этой и последующих войн. С каждым разом все лучше и лучше. Потому что общество спрашивало с армии все больше и больше. И к нынешним временам США имеют самую технически оснащенную армию. Воюющую и побеждающую. Как Вы там говорите постоянно - надо смотреть на итоги. Ну итоги таковы, что США в нынешних войнах побеждают с минимальными потерями.
2. По не очень правдивым фильмам судить о том, как воевали американцы в том же Вьетнаме как-то глупо. Но даже в этих не очень правдивых фильмах можно поразиться тому, как американцы стараются вытащить своих сбитых летчиков,например.
3. США проспали нападение на одну базу. Причем авиация противника готовилась к налету за тридевять земель. США не имело сухопутных (да и морских) границ с Японией. Не имела союзного местного населения. Не имела приграничных разведчиков. Все применительно к обнаружению подготовки противника.
А вот СССР все это имел в избытке - стратегических и фронтовых разведчиков, население оккупированных немцами территорий, перебежчиков, неоднократные проверки боеготовности войск путем провокаций с немецкой стороны. Короче, об агрессии не колокольчики тренькали - набаты били.
4. Думать насчет ресурсов Германии и союзников не надо. Надо просто на цифры смотреть. А то если посчитать ресурсы союзников СССР - хотя бы таких как АНглия и США - цифры еще непригляднее будут.

Это все? ЧТо там под грифом "секретно" обсуждать не будем. Нет ничего под грифом. Найдете, покажете - можно будет обсудить. А догадки - они в разговоре не аргумент. Но Вы можете докопать этот случай до конца - не ответило командование по какой причине?

Хоть стой,хоть падай... Это у нас такая армия боеготовная? Это ею надо гордиться?

Не надо передергивать.

Сказано это было к тому, что стоит поучиться отношению государства к армии. Сейчас. А не по сравнению с 1913 годом.

Это сообщение отредактировал Gaez - 22-01-2008 - 19:59

Япония напала не на США, а на расположенную за тысячи км базу. Итак Германия не стала нападать непосредственно на Англию хотя операция "Морской лев" была разработана не говоря об амерах. На кого ещё с сильной подготовленной армией Гитлер напал кроме СССР?

Завсегдатаю "исторического" форума должно быть стыдно задавать такой вопрос

Если строго судить,то эта авантюру США во Вьетнаме можно изначально считать откровенным пренебрежением к жизни своих граждан. Судите сами:
она только называется войной,на самом деле таковой не являлась,т.к. объявления войны не было.Следовательно ВСЕ попавшие в плен к вьетнамцам граждане США не являлись военнопленными. Они были вне закона ,отновится к ним следовало как к международным преступникам.....
Разве это не проявление пренебрежения жизнями своих солдат?
И,кстати,на будущее....Со времен Второй Мировой США не объявляли ни одной войны. Только Ираку ИМХО Конгресс объявлял.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 23-01-2008 - 12:34

Ничего, переживу. Если вы про Францию, то там слишком надеялись на линию Мажино и не были готовы к отпору.

Ну,тогда мы сойдемся на том, что СССР не воевал с моджахедами в Афганистане, что боевые действия в Чечне тоже войной де-факто не являются. Про де-юре вообще не говорим. А то как-то наши военные любят оправдывать свои фокусы там войной и наличием противника в лице всего коренного населения. Что в Корее,Вьетнаме,Египте и ряде других стран находившиеся там советские военослужащие удивительным образом ощущали заботу о них родной партии и правительства, подпадали под действие всяких конвенций и были надежно защищены международным правом.
И все это несомненно свидетельствует о том, что СССР и его преемник РФ жизнями своих солдат не пренебрегают.

Это сообщение отредактировал Gaez - 23-01-2008 - 14:34

К чему эта тирада я не пойму.
Вы выразили пожнлание узнать примеры откровенного пренебрежения жизнями солдат. Его вам дали.... Почему это вызывает немедленную ссылку на опыт СССР и сравнения? Вы что американский Гаец?

Странное? Отнюдь....Разве правительство,посылая своих граждан на необъявленную войну,зная что они не будут пользоваться статусом военнопленного не являло пример пренебрежительного к ним отношения? Являло... Сидели они некоторые во вьетнамском плену чуть некоторые до 95 г.? Сидели,как миленькие,не в курортных условиях между прочим.И правительство США ничего не предпринимало для их освобождения.Пример пренебрежения? Пример.

Никакие сравнения вас в данном случае ИМХО не выручат.Если вам надо учиться у США организации боевых действий-учитесь.
Потери во Вьетнаме и Афганистане (с учетом того контингента,который был пропущен через конфликты) равны.Это хороший показатель того кто что умеет в плане организации....

У вас есть опыт службы в США? Или это заранее известно....

Не могу судить о командире полка.... А насчет Берлинской операции лучше не делать легковесных оценок.Ставка в ней была Третья Мировая....

Вот так война идет, а амеры не учатся и гибнут пачками.
Для сравнения война СССР в Афганистане. Взято здесь Солдат.ru

Вот и получается что у нас война длилась дольше, а потери меньше. И кто тогда не бережет своих солдат? Война во Вьетнаме (1965—1973). В Афганистане (25 декабря 1979 г. - 15 февраля 1989 г.)

Командование посчитало, что эвакуировать группу не стоит. Хотя они просили помощи и не раз. Один из участников событий написал книгу об этом и это вызвало большой резонанс а стране.
А вот о том как они умеют скрывать потери.

Взято сдесь НАТО умылось кровью?
Вот вам и забота о солдате и учеба на ошибках. Славная армия! Будем учится?

Это сообщение отредактировал Ogneupor - 23-01-2008 - 17:11

А разве приказы обсуждаются? Вроде бы время митингов, на которых солдатские комитеты решали - идти в наступление или нет - прошло?

В американской и прочих армиях, стран истиных демократий, конечно же )
Там генералам так и говорят - старик ты не прав, подумай хорошенько ещё раз

И по дружески хлопают по плечу

Ничего страшного, что СССР участвовал в ВОВ,зная, что пленные военнослужащие не будут пользоваться такими статусами? Ай,какой пример безответственности.
А ответственность - это война только с государствами, подписавшими и ратифицировавшими соответсвующие конвенции? Воевать с государствами, их н е признающими - это безответственно,да?
Если следовать такой СТРАННОЙ логике, то воевать - дело вообще безответственное. Представляете, на войне солдаты погибают. И их могут ранить. Нельзя этого допускать, это безответственно. Мир во всем мире.

Совсем ничего? Сказали народу - нет у нас пленных - и ничего не делали. Так?

А боевые действия по масштабам и характеру равны? Вьетнам был когда? А Афганистан? ЧТо сделали США после ВЬетнама? Они много где побывали - из недавнего вспомним Ирак. Два раза. СССР научился чему-то на чужом опыте? Нет, в Афганистане огребли. На своем опыте? Нет. В Чечне огребли. Два раза. Во второй раз поменьше, потому что научились чему-то.
Разница заметна? А разница между СССР в Афганистане и США там же?

Мне не надо. Мне надо,чтобы наша армия училась. Пусть хоть у зулусов учится. Лишь бы толк был.

Я читал,как судили американского летчика, промахнувшегося в Ираке и засадившего в английский БТР. И как армейцы в Чечне садили по ВВ-никам из-за "отменной" организации взаимодействия. Как расстреливались колонны из-за ненадлежащего охранения. Афганистан с богатейшим опытом их проводки ничему не научил. Здесь я выкладывал, как после Келли американцы налаживали юридическую службу в войсках. А у нас после Ульмана что-то изменилось?

Серьезно? Не простим американцам, что они Берлин возьмут? Или припомним в связи с третьей мировой отечественный случай кубинского глубокомыслия Хрущева?

Вы вообще хронологию войны читали?
в 1964 году в Ю.Вьетнаме идут партизанские бои. Между вьетнамцами. Американцам достается по мелочи в результате нападений на базы.
В 1965 начинается наращивание американских сил. Проводятся наступательные операции. И соответственно гибнут люди. Но даже первое крупное столкновение в августе 1965 по потерям составило 50 морпехов США и 600 солдат НФОЮВ.
В 1967 США начали испытывать трудности с пополнением из-за отсутствия призыва. И того, что из-за индивидуальной ротации обученные военнослужащие выводятся из района боевых действий, а на их место приходят новобранцы. Во Вьетнам переброшена даже бригада, предназначенная для полицейской службы.
1968 год - крупнейшее наступление СВ после нарушения перемирия.
Вы в следующий раз голые цифирки не выкладывайте, чтобы смешно не было.
И если посмотрите Афганистан, то увидите, что наибольшее число солдат СССР потерял на 5-ом году войны.

Вот хоть в лоб,хоть по лбу.. Не получается. В ДРА правительство и ограниченный контингент против достаточно слабовооруженных партизан. ВО Вьетнаме - Северный Вьетнам против Южного. Армия и партизаны против армии и контингента войск США. ПОтери северной стороны составили более 1 млн. солдат только убитыми.
Раз в пятый талдычишь: Чечня - армия против партизан. Ирак - армия против армии.

Это где мальчика-пастушка не убили и потом бегали по пустыне? Ага.... Ну, я про этот случай чуть позже отпишусь. Про этот идиотизм самих бегающих.

Я бы на источник в лице националистического форума даже смотреть не стал бы. Вы бы ту инструкцию нашли и выложили.

Нет,приказы не обсуждаются и исполняются. Кроме преступных.
Но вот ходить в атаку в качестве подарка ко дню рождения и брать города, потому что зачесалась левая нога, а жизнь солдата стоит копейку в базарный день, позволяет себе только наша страна.