Цивилизация ослабляет общество.

"У нас есть ответ на угрозу инфекции" ©

На самом деле, время покажет. Если сейчас мы уделяем непростительно малое количество внимания решению каких-то проблем - что же, значит, в будущем эти самые проблемы решат нас.

Согласен с образами на все 100%, но сердца у нас разные и бога в них не вижу.
Любовь, чувство которое идёт (должно идти) напрямую из сердца, лишённое логики, слепое и безрассудное, заставляет людей совершать подвиги и детоубийства. От широты душевной делимся последним с голодным ребёнком и устраиваем праздник для друзей на последние деньги, обрекая своих детей на голод. Убиваем компаньонов и строим храмы. Не лучьше ли не грешить, дабы не лицемерить.
И давайте оставим прославления восточных философий. Я конечно не копенгаген, но в Индии, принадлежность к определённой касте решает всю твою жизнь. Раджа купался в золоте а простолюдин удовлетворялся мечтами о перерождении в следующей жизни. Короче сплошная духовность куда ни глянь.

О, и чем более мы цивиллизованны, тем меньше внимания мы уделяем решению прблем насущных и уходим в решение проблем абстрактных или духовных.

Очень интересный и важный вопрос. О потере духовного начала я писал в форуме "Религия", повторю некоторые положения тут. Поворотным пунктом нашей (то бишь западной) истории можно считать образование официальной христианской церкви, провозгласившей приоритет догмы над живым учением и пытавшейся установить Истину большинством голосов. В процессе "очищения от еретиков" христианство утеряло важнейший элемент любого по-настоящему духовного учения - духовную практику, подменив её поклонением документу (то есть Библии). Если бы я нашёл в себе силы призывать вернуться к чему-либо из прошлого опыта, то скорее всего упомянул бы 1-2 век нашей эры, когда учение Христа проповедовалось по пещерам учителями, а медитация была неотъемлимой частью живого христианства. С образованием церкви как института управления людьми цепочка наследования мирового духовного опыта была прервана, что повлекло за собой 10 тёмных веков христианского мира, а затем гуманизм Возрождения, приведший к господству атеизма и той ситуации, которую мы наблюдаем по сей день.

Итак, чисто европейского опыта духовности у нас практически нет. Нам ничего не остаётся, как заимствовать духовный опыт Востока - в конце концов, какая разница, откуда дует ветер, если он попутный? Но это не означает отказа от достижений технического прогресса (Китай и Япония уже в пример приводились).

Помельчали люди духовно,сильно помельчали...Конечно всяких подлых тварей во все времена хватало,но в последнее время их уж слишком много развелось...Кстати и разума нажили не так уж и много,больше бессмысленного чванства типа "мы-цари природы",хотя никакие мы не цари,а так,бездарные пользователи её богатств...Все люди стали какие-то мелочные,лишь бы хапнуть побольше и во всем этом виновата цивилизованность...И эта же цивилизованность заставляет многое называть не своими словами-так банальнейшая захватническая война теперь называется "свержением недемократических режимов" и прочие несуразности...Да еще,как правильно тут люди сказали,уходим в какие-то выси,а про землю и забываем...

Да,Китай и Япония подают нам хороший пример того,как набожность может удивительно сочетаться с тех. прогрессом...и вообще,по-моему в будущем выйдет вперед та страна,которая станет сильной как физически,так и морально и умственно,которая сможет объединить в себе Силу Ум и Веру или Дух,это уж кому как нравится...

Читала. А вот «Европейца» - нет. Посмотрю, почитаю.

Может, именно поэтому Гессе так точно и описал этот европейский дух, что знал и восточную культуру. Ты же не будешь отрицать, что Игра в бисер описывает именно европейский тип ментальности. К тому же, сам Гессе, несмотря на его интерес к восточной философии, все ж оставался истинным европейцем.



Знаете, меня всегда смущает та огульность, с которой заявляют – на востоке есть духовность, на западе – нет. Примеры, цитаты, ссылки, pls. К тому же, весьма странно говорить о чувстве сострадания, вернее, об отсутствия сострадания и духовности у народов запада. Да, там другая ментальность, там просто другой строй жизни, наконец. Но говорить о бездуховности целых народов – недостойно.

Что касается примеров другой ментальности и другого жизненного порядка, расскажу вам реальную историю. Дело было в Англии. Наши знакомые живут там уже много лет. Он физик, преподает в одном из университетов.

А случилось это на втором году их жизни в том городе. Он к началу учебного года по неопытности опоздал с заключением очередного контракта, и случилось так, что семья осталась совершенно без денег, то есть не было денег даже на обратный билет в Москву. Он обратился к своим знакомым англичанам с просьбой дать денег в долг. И что вы думаете? Правильно, все отказали. Все сказали, что свободных денег у них нет. Семья сидела в совершенной депрессии.

Но. В следующем же номере городской газеты появилась статья, рассказывающая о том, что тот самый русский физик, который помог университетской клинике в налаживании оборудования для обследования множества беременных женщин, этот человек с семьей оказался в стесненных материальных обстоятельствах.

Откликнулись тысячи людей с письмами благодарности и с помощью. Эта денежная помощь помогла им прожить им несколько сложных месяцев. А всеобщая искренняя благодарность – она была трогательна до слез. Сама обстановка вокруг них - добрая была. Люди приходили и предлагали помощь, какую могли.

Обратите внимание на то, что и тут доброта, помощь, сочувствие и благодарность на фоне вроде бы всеобщей сухости и замкнутости. Это к тому, что просто разные формы выражения эмоций. Порой непонятые нами.

Правый-Крайний, это прямая иллюстрация к твоей цитате. "Подлинным основанием морали является чувство сострадания, благодаря которому обманчивая видимость индивидуальности растворяется в единстве всего сущего."

И я абсолютно согласна с твоим высказыванием.

Продолжу позднее, сейчас уходить надо….

Соглашусь с тобой, во всём.
Мне кажется это происходит от того, что мы видим и судим о духовности востока по книгам, фильмам, доходящим до нас слухам. Причём сравниваем позитивные примеры с востока с негативными примерами запада. А вернее так, с нами или нашими близкими кто-то обошёлся некрасиво и его никак не наказали, мы смотрим каковы принципы на востоке, естественно опираясь на книгу в которой описан пример, как надо поступать. Но стоить отметить и то, что если мы видим что поступили некрасиво, то и нам следует поступать по другому в соответствии с нашей моралью.
Отсюда мысль, а где гарантия что они на востоке всегда следуют своей морали?
Но, господа и дамы, попрошу вас отметить что всё-таки с развитием цивиллизации мы начинаем больше следовать нормам морали и именно это делает нас слабее по отношению к тем, кто этим нормам не следует.
И вааще паапрашу вернуться к теме.

Kirsten, мне кажется, возникло некое недопонимание друг друга из-за расхождения в терминологии (на форуме, да и в жизни так часто бывает).

Никто из нас не осмелится сбрасывать со счетов способность западного человека к состраданию, взаимопомощи - если мы говорим о нравственном поведении. Никто не будет перечёркивать выдающиеся произведения искусства, присущие исключительно западному менталитету - если мы говорим о культуре. Но речь у нас заходит о духовности как об абсолютном мериле состоятельности цивилизации. По крайней мере, я говорю именно об этом.

Приведу пример. Египетская культура считается одной из наиболее древних из развитых цивилизаций. Просуществовав примерно 5000 лет, она полностью исчезла. Причина? У египтян существовал культ животных, который впоследствии привёл к тому, что мы называем "чёрной магией". Распространение такого культа в масштабах целого народа привело к его уничтожению. Аналогичная ситуация и с Римской империей - только причины иные: перенесения акцентов в развитии с духовной строрны на материальные аспекты существования - территориальные завоевания и обогащение как таковое.

Каковы ориентиры западного общества, нам сейчас видно невооружённым глазом. Мерилом состоятельности является не духовное восхождение, не нравственное поведение, а материальный достаток. С точки зрения высших законов устройства этого мира это - ориентир ложный. И, невзирая на безусловно нравственное поведение многих представителей западного мира, технократическая цивилизация в своих чистых проявлениях начинает съедать сама себя. Эгоцентризм человека, провозглашение господства Homo Sapiens над природой привело к экологическим катастрофам повсеместно. Отрицание Дхармы (т.е. абсолютной нравственности) привело к катастрофам нравственого порядка - высокий уровень преступности наблюдается именно в технически высокоразвитых странах.

Не отрицая безусловных достижений западной цивилизации, приходится честно признаться - есть сильнейшая тенденция к её деградации. Но мне кажется, что повод для оптимизма всё-таки есть - в последние несколько десятилетий наблюдается активный интерес к культурным и духовным завоеваниям Востока, и возможно, что со временем мы всё-таки переориентируемся с материального на духовное - хотя сейчас пока это представляется почти невероятным....

Прошу прощения за такой "научный" пост - я просто довольно давно интересуюсь проблемами взаимодействия западной и восточной культур, написал пару статей на эту тему...

Одна реплика. Про "Высокий уровень преступности" в высокоразвитых странах - мы знаем только лишь из-за того, что статистическая отчетность в этих странах в сотни раз лучше поставлена, чем в восточных. Там преступности во много раз больше. Но там на это сквозь пальцы смотрят. Это я тебе со всей ответственностью скажу. У сестры муж востоковед, серьезный мужик, они много лет на востоке прожили. И еще несколько родственников тоже востоковеды. Я тут соглашусь с ПК в том, что одно дело восточная философия, другое - реальная жизнь.

Что касается восточной философии, то знает ее там, на востоке один из 10 миллионов человек. И то довольно специфически знает, так, что нам не понять. Примитивно знает. Это мы со своим опытом истрии философических учений можем интерпретировать соответствующим образом и эти восточные образцы.

Они же нашего ничего не знают. И не желают знать. Там интерпретация их же глубоких учений на уровне нашего, бывшего в позапрошлом веке, обучения закону божьему в церковно-приходской школе. Где был предмет священная история, а Библию читать запрещалось, чтоб крыша не поехала от неправильной интерпретации.

А остальные на благословенном востоке живут, как бог на душу положит, наркотики, грязь, преступностьи вранье, как основа благополучия. Основной принцип жизни - не обманешь, не будет успеха. Наибольшим уважением пользуется человек, умеющий врать и обманывать. Говорят про такого - какой он умный...

Статьи и философия это одно, а жизнь - совсем другое дело.

Kirsten, так ведь это самое ужасное, что мы допускаем такой порядок вещей! Мы в большинстве своём отделяем философию от жизни, в результате нравтвенные и духовные нормы существуют в нашем сознании как бы сами по себе, а в реальности мы совершаем зачастую прямо противоположные этим нормам действия. Я всё-таки за то, чтобы в жизни человека не было противоречий между его духовными познаниями и его реальной жизнью. Я так и стараюсь жить.

Что касается ситуации на Востоке - она в точности такова, как ты её описываешь, тут у меня никаких иллюзий нет. Но при всё этом у них есть выбор в рамках их собственной цивилизации и культуры. Я глубоко убеждён, что, имей европейская цивилизация хотя бы 1% медитирующих людей (в Индии, к примеру, таких довольно много), то шансы всей цивилизации на выживание были бы гораздо выше. К сожалению, до тех пор пока западная цивилизация питалась только собственной культурной почвой, ситуация всё более усугублялась. Теперь же, во взаимодействии культур Востока и Запада, есть всё-таки шанс, что дело поправится.

И ещё - один очень важный момент. Я веду речь не об интерпретации восточного философского опыта на западный манер, поскольку это совершенно ничего не даёт в духовном плане. Я имею в виду именно и исключительно духовную практику, которая была западной цивилизацией утеряна. Это не умственный способ познания мира, а действительное единства Человеческого и Божественного. К сожалению, об этом очень трудно говорить, пока не испытаешь такое на себе.....

Невооруженным? Ориентиры западного общества – толерантность и политкорректность. В настоящее время местами доведенные до крайности. Желание не обидеть, с внимательным взглядом – не надо ли помочь в чем? Споткнись случайно на улице европейского города – к тебе обязательно несколько человек с предложением помощи подбегут. Об этом при желании могу с живописными примерами….

Ой, ребята… Меньше голливудовской продукции смотреть надо.

Бизнесом занимаются менее одного процента населения. Остальные просто живут от зарплаты до зарплаты. Общий уровень достатка, конечно, выше нашего, но ненамного. В основном сопоставим с нашим средним. А шестисотых мерсов на улицах Берлина не увидишь.

Ты можешь себе представить, что такое один процент медитирующих людей. То есть каждый сотый – в состоянии медитации. Это практически означало бы, что все сообщество находится в состоянии медитации. Это нереально. Ты полагаешь, что в Индии есть десять миллионов медитирующих людей?? Неееет, ну что ты…..

Она не утеряна, она другая. Не экзальтированная, не громкая, не напоказ. Хотя духовная практика вообще не может быть напоказ. В этом случае она теряет свой смысл.

Правильно. Надо стремиться к этому. В идеале так и должно быть. Но жизнь все равно берет свое. Это происходит не только с философией. И со всей остальной жизнью тоже.

Женщина говорит, что муж должен быть таким-то и таким, а в действительности муж совсем другой. И беда в том, что женщина никак не поймет этого. Она исходит из того идеального образа, который она увидела в ранней юности в сериале, а ее реальный муж никак не хочет вписываться в эти сериальные рамки. И начинается конфликт представлений. Если у жены мозги на место не поставить, то… ну в общем, дело кончится плохо…..

Может, самое главное в духовной практике – принять жизнь такой как она есть. Принять ее мудрость и логику бытия. И вследствие этого уйдет из жизни смятение. И это для мира будет гораздо полезнее нашего возмущения несовершенством бытия. Ничего ужасного нет в том, что философия и некие жизненные коллизии вроде бы не соответствуют друг другу. В мире нет ничего случайного.

Kirsten,
Не надо путать отзывчивость с духовностью. То, что русскому физику помогли отзывчивые англичане совсем не говорит о том, что они духовно богаты. Просто такая у них традиция, может, в душе они сентиментальны, добры, но это никакого отношения к духовности не имеет.
Что мы понимаем под духовностью? Идеализм в разных видах его проявления – религия, мистика, Кант и тому подобное. И в этом смысле, в западном обществе, совсем упадок – все делают бабки, занимаются карьерой, трахаются безобразно часто и беспорядочно.

Правый-Крайний и Kirsten.
А никто и не говорит, что они на востоке целыми днями сидят и мантры бормочут. Просто, поймите, что там совсем другой духовный фон. Точнее, он там есть и витает в воздухе. Я поясню вам, что я имею в виду. Я живу в Средней Азии. Когда к нам приезжают россияне, то через некоторое время, они злые и неразговорчивые. Почему, спрашиваем? Отвечают: Бля, как нас зае**о ваше азиатское гостеприимство. У нас тут на юге, действительно, когда куда придешь, пока не накормят и не напоят, из дома не выпустят. Сядешь в такси, спросишь, как проехать на базар, так таксист, узнав, что ты не местный, пойдет с тобой и еще торгуется за тебя, чтобы тебя не обманули – просто так, безвозмездно помогает. Такой фон в мусульманской Азии. То же самое и на востоке - там совсем другой фон. Чтобы это почувствовать, надо пообщаться с людьми, пожить среди них. И вы все увидите в мелочах, которые в отеле Хилтон в Бангкоке вряд ли, когда увидишь.
А то, что твой знакомый востоковед рассказывал о Востоке, говорит лишь о том, что он плохой востоковед. Люди на востоке, как и везде, бывают разные, и то, что он увидел там только грязь, воровство и еще чего плохого, говорит лишь о его снобизме и недалекости. Японец с таким же успехом должен говорить, что все русские – пьяные и грязные свиньи. Но вы ведь будете с ним не согласны, ведь так? Скажете, что пьют не все, что основная часть люди нормальное, что есть Толстой и Чайковский. Так и у них.
Кстати, фильмы о востоке. Видели китайский фильм «Герой», совсем новый фильм. А «Последний самурай» с Томом Крузом? На востоке совсем другая эстетика и высокоразвитая духовность.
И кстати, подыграю Unicorn.
Если вы знакомым с европейским изобразительным искусством, то должны знать, что импрессионисты начали свое движение, увидев полотна великого японского художника Хокусаи. Именно, Хокусаи дал Европе через Моне, Матисса, Дега и прочих дал новый цвет и новое дыхание. А дальше уже пошли Ван Гог, Шагал и прочие.

Значит, не только гадина-востоковед с тридцатилетним стажем, но также и простой таксист на востоке знает слабые места своей культуры.

О чем я и писала – ложь и обман как норма жизни. Норма, заметь, никто не осуждал это, включая востоковеда. Так же как и остальные позиции – это норма данной цивилизации. А я везде говорю о том, что жизнь надо принимать такой, как она есть. В ее жестокой реальности.

Так что твое несколько резкое выступление – не по делу. Политкорректность и толерантность изменила тебе, Бинокль (что на простом женском языке означает – обиделась….







)

Западное общество лживо и двулично в самом своем основание. Толерантность – это лицемерие, придуманное компанией МакДональдс, чтобы чернокожие перешли с варенных бобов на их гамбургеры. А политкорректность... странно, почему о ней не вспомнили те, кто придумал ЭТО слово, когда сожгли города с гражданским населением в атомном огне? Везде, куда ступала нога европейца, была смерть – и крестовые походы, и американский континент, и Вьетнам с Афганистаном. Кому нужна цивилизация, принесенная на штыках?
Я не хвалю Восток, потому что знаю, что зараза европейского материализма, в конце концов, сгноит всю планету, и Запад, и Восток. К счастью, восточные народы пока еще не впитали в себя европейские ценности, не поняли «прелесть» накопительства и наживы, потому что, когда 2,5 миллиарда материалистически настроенных индусов и китайцев до конца поймут, как легко жить по псевдо-христианским нормам, то сожрут весь мир, как саранча.

Да, разумеется, потому как и то и другое требует ресурсов.

Разница лишь в том, что если пренебрежение к ценностям духовным, как утверждает Unicorn, приведет цивилизацию к гибели в отдаленном будущем, то замедление НТП уничтожит нас, как вид - немедленно.

На протяжении всего своего существования человечество, развивая материальную культуру, решало одну и ту же проблему - проблему физического выживания. Примат материального начала над духовным очевиден. Материальное есть базис. Если при строительстве здания рабочие, не закончив закладку фундамента, займутся отделкой мезонинов, ничего хорошего из этого не выйдет.

Unicorn,
Этими своими ты сам себя же и перевернул:) Я же говорил, что проблема упадка духовности в Европе заключается в отсутствии духовной элиты – я их называю путеводными маяками, ведущими к высоким целям, открывающими необъятные горизонты идеальной (идеалистической, мистической) сущности человека. А ты со мной спорил, а потом сказал тоже самое:) Просил ждать 150 лет:) Ага, щас они появятся.
Кстати, я читал, что в римской католической церкви до 25% попов - гомосексуалы. А, вообще, до 80% священнослужителей имеют время от времени половые отношения. Я не против, чтобы католические попы трахались, я против нарушения обетов. О каких принципах можно говорить, если проводники веры сами нарушают свои же законы? Это и есть один из признаков кризиса христианской морали – католиков, как никак, половина христианского мира. Unicorn правильно сказал, что если бы продолжилась духовная практика, как на заре христианства, а не было заменена структурой «Папа римский энд Ко Инкорпорейтед» (и товариществом «РПЦ»), то возможно сейчас был бы другой расклад.
Вы говорите, что цивилизация дала нам здравоохранение, образование, безопасность, культуру. Я хочу возразить. А почему вы думаете, что этого надо было достигать через скальпели, искусственные почки, компьютеры, огнестрельное оружие и прочие достижения современной технической цивилизации? Китайцы и сейчас прекрасно лечат и своими дедовскими методами. Безопасность? Если бы мы пошли по пути духовного развития, то человечество взрослело естественным образом. На востоке таких войн, как в Европе, не уже так давно. А если и есть, то спровоцированы они были только европейцами. Восток шел другим путем развития, пока не натолкнулся на материалистические принципы, принесенные с Запада. Еще раз повторяю, что на востоке другой принцип жизни. В общем виде он никогда не был нацелен на наживу. Кто-нибудь слышал, чтобы китайцы или индусы десантировались на европейский континент, стремясь занять больше жизненного пространства или грабить золото? А все, потому что духовность там значительно более плотнее, если можно так выразиться. Если бы это было не так, то китайская граница была бы сейчас по Волге – уж за 3 тысяч лет, наверное, точно бы пешком успели дойти.

Unicorn, дело в том, что я в общем-то тоже не с потолка эти свои примеры брала. Ну что, мне рассказывать теперь все обстоятельства свой жизни и карьеры, чтобы примеры были более убедительными?

Таких эпизодов могу тоже привести массу, причем именно подтвержающих как бы твою точку зрения. Но это ничего не значит, по большому счету.

Еще одно замечание, я его не только здесь привожу, я его часто повторяю.

Две большие разницы - бывать за границей и жить за границей.

Опыт совершенно разный. Бывает, просто забавно слушать о впечатлениях человека, пробывшего в Германии, скажем, полгода. То есть, он всё, практически все воспринимает неправильно. А уж то, что никакой народ за полгода понять нельзя - это абсолютно точно.

Я недаром привела мнение востоковеда с тридцатилетним стажем. Он индолог. И уж поверь, что враждебности к этой стране у него нет. И в проблемах духовности этого региона разбирается на профессиональном уровне. И имеет огромное количество контактов в этой области знаний. Больше двадцати лет прожил там. А те особенности страны, о которых я говорила, он не оценивает, как плохие, нет. Это просто норма их жизни. Соответственно и воспринимает. Так что, Бинокль зря так горячится.

Точно так же и с западом. Люди, насмотревшись голливудовских фильмов, в ужасе думают, что там все именно так, как на экране. Нет, жизнь совсем не похожа на фильмы. Совсем. Она проще и серьезнее. Она гораздо больше похожа на нашу, чем мы думаем. И не надо придумывать какие-то ужасы про них.

Про твои примеры, Unicorn, могу сказать одно. Поставь там на место словенца, немца, англичанина или американских школьниов - русских, китайцев, индийцев или исландца, и будет то же самое. Меня в Хитроу обыскивали так, что мало не покажется, пожилая индианка (правильно я ее назвала?), постоянно извиняясь, что это в наших же интересах. Что же, мне теперь на всех обижаться? И говорить, что страна бездуховна?

Приди в нашу любую школу и задай навскидку несколько вопросов о ситуации в мире. Будет то же самое.

Что касается духовных учений Востока. Хочу сказать, что у меня есть некоторые познания в этой области. И еще то скажу, что наиболее глубокое проникновение в эти учения происходило именно на стыке восточных и западных изысканий.

Именно западные люди, скажем так, внесли большой вклад в то, чтобы эти источники не погибли, чтоб они не оставались мертвой буквой, забытыми манускриптами. Интерпретация их - тоже заслуга западных людей. Так что не надо слишком уж наезжать на все, не относящееся к востоку.

========================
И возвращаясь к теме. Повторю то, что сказала ранее. Пессимизма у меня нет. Я верю в разумность бытия. Естественный отбор происходит не только на элементарном биологическом уровне. Мы, с нашим общественным бытием, тоже отлично вписываемся в него. Повторюсь....

В современных условиях, при развитии цивилизации все так же, как и всегда идет естественный отбор. Мы просто забываем об этом. Он идет постоянно, и нас тоже Жизнь или отбирает для дальнейшего, скажем так, размножения или обраковывает и скидывает гены в бесконечность.

Как долго будет длиться эта серия естественного отбора, никто знать не может, но судя по интенсивности его, это на тысячелетия не затянется. Человеческие особи, имеющие в генах отклонения в ту или иную сторону, будут исчерпаны и отклонения эти исчезнут в масштабах человечества, как таковые.

Так происходит со всеми "проблемами". Они саморегулируются. Естественный отбор происходит не только в чисто биологических областях. Но это уже совсем другая история. Тянет на Нобелевскую...




Да, ПК, крутую ты тему затеял...... С большим уважением...

Абсолютно правильно! Именно в таком виде для западной цивилизации и должны преподноситься те истины, которые уже достигнуты на Востоке! Ведь на самом деле (и я уже несколько раз писал об этом) выход для нас, живущих в технократическом обществе, именно в синтезе духовного опыта, принятии его на нашей почве. И то, о чём ты пишешь:

- это совершенно верно, поскольку эти "западные люди" оживили эти источники для нас, европейцев по сути, ведь именно нам они сейчас остро необходимы.

Я не собирался и не собираюсь, если ты заметила, огульно хаять всё западное (думаю, и ты далека от мысли, чтобы валом отрицать всё восточное). Но у меня есть глубокое убеждение, что на планете существует как бы историческое разделение сфер компетентности. Проще говоря, западная цивилизация достигла невероятных вершин в технике и науке, которые Востоку в целом и не снились (хотя Япония - приятное исключение). В области демократии (может быть, это более спорно) та самая толерантность и политкорректность - это также неотъемлимая часть западной цивилизации. И, вероятно, учиться этому надо у ней, если в этом есть необходимость. Но восточная цивилизация достигла невероятных вершин в области познания человеческого Духа, и там есть что воспринять. Ведь все величайшие духовные личности родились именно на Востоке - Кришна в Индии, Будда в Непале, Иисус в Иудее.

Западная цивилизация в достаточной степени развила свой технический потенциал, завоеваниями которого пользуются все страны мира. А тепрь, что называется, пора бы и о Душе подумать. Не сделай мы это - наш собственный эгоизм и головокружение от технического совершенства слопает нас же самих с потрохами. Вот за этим (а не за умением обманывать покупателей на базаре) нам и должно обратиться на Восток, как в своё время это сделали такие несомненно выдающиеся представители западной цивилизации, как Гурджиев, Рерих, Блаватская и многие другие.

Между прочти, я тоже довольно оптимистично настроен - на самом деле некоторые шаги по восприятию духовного опыта Востока в западном обществе уже делаются... Это я уже к Биноклю обращаюсь - да, своей духовной элиты вроде бы и не видать сейчас, но в процессе сближения Запада и Востока такие личности появятся. Пусть даже они будут из Китая и Индии, но, если мы будем готовы их воспринять - всё будет хорошо.

А вот про естественный отбор.... мало что в этом понимаю, но факты свидетельствуют о том, что, несмотря на технический прогресс, смертность на Западе в целом превышает рождаемость, в то время как, к примеру, в Китае и арабских странах всё наоборот. Вот китайцы лет 50 пытаются рождаемость искусственно сократить, а их тем не менее уже 1 миллиард 300 миллионов (данные последней переписи)....

Там, где рождаемость выше, хоть у человека, хоть у мушек и гусениц, там просто естественный отбор быстрее идет. Так что с рождаемостью на востоке все нормально....

Теперь уж точно оффтоп, но все ж скажу. Просто интересно. Японцы из жителей востока выделяются своей непохожестью на всех остальных китайцев и корейцев. Есть мнение, что они пришлые люди в тех местах. И самое любопытное. Если японские имена наложить на финский язык (!), то много чего интересного увидеть можно. Своими глазами видела, читала то есть. Потрясающие совпадения. В общем, говорят, что это финно-угорские племена, дошедшие до Тихого океана. Ну, значит до ручки дошли. Японцами стали.

По моему глубочайшему убеждению, смысл существования и отдельного человека, и всей цивилизации заключается в осознании своей Божественной природы и достижении Абсолюта. Какие бы мы другие цели и мотивации ни изобретали для оправдания нашего существования, они к внутренней гармонии не приводят - неизбежно натыкаемся на диссонанс. Таким образом, духовную составляющую мы никак не обойдём - ни в этом разговоре, ни в реальной жизни.

Там естественный отбор может существовать. В другом случае, никакого отбора нету, тянем всех и способных жить и неспособных, выбора нет.
Ещё раз о духовности. Я хотел бы напомнить о том, что мы спорим о том, ослабляет ли цивиллизация общество. Под ослаблением я понимаю снижение возможности эффективно противостоять внешним и внутренним угрозам. Я бы хотел услышать ваши ответы на несколько конкретных вопросов.
Технический прогресс, как одна из составляющих цивиллизации, ослабляет общество?
Повышение требований к нормам поведения, ослабляет общество?
Возрастающая ценность человеческой жизни, ослабляет общество?
Уход из сферы материальной в сфера духовные, ослабляет общество?

S etim soglasen ( ja sam sejchaz guvy vo France ) zato tebe sdes ni kto ne otkaget v pomoschi, tolko esli ti javliaeshsia chastjy ih obschestva.
otsyda i vitikaet, chto evropejskoe obschestvo silnej!! Ni svoej dyhovnostjy, a svoej splochennostjy!
Kto-to govoril pro to chto evropa sejchaz zapolniaetsia emigrantami i oni vnosiat raznoglasija v sistemy...eto ne tak, da soglasen, chto mnogo ponapyskali syda raznosherstnogo lyda, no pri etom, esli etot lyd, ne prinimaet objavlennie pravila igri, to on ne prigivetsia sdes ( Kak sovsem ne davno masylmanskim devochkam bilo zaprescheno pojavliatsia v shkolah v plotkah, tem samim oni viraschivayt "evropejskoe" pokolenie i takih primerov mnogo vse ne stany privodit) i voobsche sdes vse sdelano po principy "svoj" - givi kak "svoj", tobish polzyjsia vsemi blagami v polnoj mere, a esli ti "chygoj" to stanovis "svoim", a dalshe poniatno . Esche ne bolshoj tezis civilizacija vimiraet tolko kogda perestaet razvivatsia....i ne vagno po kakomy principy ( dyhovnost ulu ge materilanost) ono idet

естественно!!!!! никто с этим не спорит!!!!

V "masse" rassmatrivaet tolko statistika
P.S. tak ge v "masee" rossija - sborische alkogolikov i typizni ( Rossija eto ne tolko mnogomilionnije goroda ) posmotri ymstvennoe razvitie( opiat ge v masse ) glybinki i sdelaj vivodi
P.S. problema v tom chto rossija ne imeet idinogo sklada yma, pyskaj hot ona bydet trigdi naselena genijami, no esli ne bydet edinstva mislej, to vse ostanetsia kak est

Этого никто точно не знает кто тупее, уверен, что в Америке точно также думают о нас. Вообще , если рассматривать процесс отупления в динамике, то у нас сейчас все происходит горазд быстрее :)