Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Значение буквы " Ё " в русской письменности.

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Значение буквы " Ё " в русской письменности. -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: 1[2]

nastez
QUOTE (Panda_E @ 03.10.2007 - время: 22:59)
В начале 20 в. были 2 буквы  ЕР и ЯТЬ как твердый знак выглядели. Теперь и их нет.

Вероятно, что и Ё и Й постигнет та же участь, а жаль.

Буквы хорошие))))

Буквы "ер" (Ъ) и "ерь" (Ь) были гласными неполного образования, они произносились короче нормального краткого гласного звука (т.е. короче, чем вы произнесете "о" в предыдущем слове). Эта их сверхкраткость, редукция, в зависимости от положения слов могла или усиливаться, или ослабевать. При усилении редукции Ъ и Ь ослабевали настолько, что с течением времени утрачивались вовсе.

Гласный "ять" - переднего ряда нижнего подъема; произносился как широкое, очень открытое "е", близкое по своей артикуляции к гласному "а" после мягкого согласного (что-то типя "мясо", только с призвуком е[менее открыто]).
Ять был введен в кирилицу, хотя, в существовавшей до этого глаголицы, отдельно данный звук не обозначался.

QUOTE (Anubiss)

Почему нельзя говорить "звОнит", хотя в слове "творог" допустимы оба варианта ударения?

Общая тенденция и широкое употребление форм звОнит, послужили для некоторых лингвистов основанием признать их в качестве стилистически сниженных вариантов нормы. (Горбачевич К.С. Нормы современного русского литературного языка.
Там же и про творог, и вообще про ударение.

А теперь по теме:
Считается, что седьмую букву азбуки ввёл в письменную речь Карамзин. В книге сделаны важные уточнения: во-первых, это произошло не в 1797 году, как утверждают даже новейшие словари, а по крайней мере двумя годами раньше, в книге Ивана Дмитриева, вышедшей под наблюдением Карамзина. Кроме того, существует точная дата введения буквы Ё в азбуку: 29(18) ноября 1783 года. В этот день общее собрание Петербургской АН утвердило предложение её директора княгини Е.Р. Дашковой о замене сочетания io на новую букву - ё.

ИМХО не мы вводили, не нам отменять.

Это сообщение отредактировал Фаня - 06-01-2008 - 15:46
Akey137
Я тоже за Ё
А вот мой графический редактор в браузере мозила, её подчеркивает красным постоянно cry_1.gif
А с ним воюю dwarf.gif
Эдда
Товарищи буквоЁды, а зачем вам нужно, чтоб она на письме обозначалась (кроме как в «узаконенных» случаях), никак не врублюсь? В русском языке почти все читается не так как пишется и пишется не как слышится, что дадут две точки в общей картине? Или давайте последовательными будем: станем отмечать на письме редукцию гласных, ассимиляцию и непроизосимость согласных и пр. Либо человек должным образом образован и имеет определенный уровень грамотности (в том числе в области орфоэпии) и может при необходимости его самостоятельно повышать, либо нет. И в последнем случае написание Ё ничего не изменит, потому как такой человек попросту не читатель и не имеет языкового чутья!
Просто надо ребенку читать как можно больше, прививать любовь к чтению, повышать активный и пассивный словарный запас, следить за успеваемостью, и усе будет!
В общем, я против убожественных выносных точечек! gun_rifle.gif Не быть им повсеместно никогда! devil_2.gif
resident2
QUOTE (Zvonkay @ 01.11.2007 - время: 21:18)
Да ни как по другому не различить, без вариантов ! ! ! [/QUOTE]
Суёта вместо суета что ли получается ? )))

Суёт, вместо суета получится :)
Вот еще один вариант - приёмник и приемник mellow.gif
Эдда
QUOTE (~Vist @ 06.01.2008 - время: 18:23)
QUOTE (Эдда @ 06.01.2008 - время: 17:23)
Или давайте последовательными будем....

Давайте. Предлагаю так же изъять Й. Чем она от Ё отличается? А потом - твёрдые и мягкие знаки. Они вобще не произносятся.
А умный и так всё поймёт.
точнее - умныи и так все поимет.

ляпота... rolleyes.gif

А хто ее изымает? blink.gif Выступают против ненужных усложнений в письменном языке!
Есть буква и есть, употребляется на письме в соответствии с определенными правилами и в определенного рода изданиях. Или давайте адаптировать язык для челов, которые не могут самостоятельно в контексте понять, о чем речь – о приемнике или о приёмнике. wacko.gif Или которые не в состоянии разграничивать ситуации, когда выносной знак нужен, а когда нет. Только неучам это не поможет нисколько, так как это будет каплей в море, знаний в орфографии, пунктуации и других разделах языкознания это им не прибавит.

У кого вообще возникают проблемы при чтении текста без Ё? Вероятность ошибки ничтожно мала. Скорее уж возникнут трудности с правильной постановкой ударений. И что, давайте во всех текстах над всеми словами ударения ставить для удобства особо одаренных?
Если у кого-то действительно проблемы с прочтением, ответьте: вы готовы ради их устранения пожертвовать своей и чужой скоростью и удобством печати/записи? Не серьезно! Точунечки эти абсолютно не функциональны!

Произносятся звуки, а не буквы, то есть звук-то все равно остается. Что за беспокойство некоторых берет? А то, что со временем меняется звучание некоторых слов, это нормальный и закономерный языковой процесс. Ах, свЁкла стала свеклОй – какой ужас!!! ohmy.gif Тоже мне проблема языковая! biggrin.gif

А господа, борющиеся за чистоту и исконность великого и могучего, поищите-ка буковку в древнерусском и старославянском. wink.gif

Это сообщение отредактировал Эдда - 07-01-2008 - 00:03
Kolibri
Я за конкретизирование буквы Ё, меня раздражает когда коллеги открывая паспорт клиента в котором например написано Еремин, пишут в анкете клиента ЕрЁмин, а хто его на самом деле знает ЕрЕмин он или ЕрЁмин, произносится обладателем фамилии ЕрЁмин, а по паспорту простите он ЕрЕмин, это уже большая разница. А я потом, когда этот человек через месяц предъявит паспорт, чтобы платеж внести, буду в базе искать его по фамилии как у него в паспорте написано и не найду...бардак )))))blink.gif
Ё должно существовать и использоваться с двумя точками как положено! Нечего...а то повадились, сначала Ё без точек пишем, потом окончания сглатываем и т.д....тут недалеко до несложных звуков в разговорной речи деградировать biggrin.gif обленились devil_2.gif
Эдда
QUOTE (Kolibri @ 07.01.2008 - время: 00:33)
Я за конкретизирование буквы Ё, меня раздражает когда коллеги открывая паспорт клиента в котором например написано Еремин, пишут в анкете клиента ЕрЁмин, а хто его на самом деле знает ЕрЕмин он или ЕрЁмин, произносится обладателем фамилии ЕрЁмин, а по паспорту простите он ЕрЕмин, это уже большая разница. А я потом, когда этот человек через месяц предъявит паспорт, чтобы платеж внести, буду в базе искать его по фамилии как у него в паспорте написано и не найду...бардак )))))blink.gif
Ё должно существовать и использоваться с двумя точками как положено! Нечего...а то повадились, сначала Ё без точек пишем, потом окончания сглатываем и т.д....тут недалеко до несложных звуков в разговорной речи деградировать  biggrin.gif обленились  devil_2.gif

Это называется «с больной головы на здоровую». Коллеги занимаются самодеятельностью - вот проблема. Они обязаны в анкету заносить точные данные. Тут даже языковые правила ни при чем.
И что значит «повадились»? Существуют нормы письменного языка, использовать положено без точек. Это вы за изменения, за революцию, ЗА УПРОЩЕНИЕ - значит вы и повадились. Ишь! bb.gif biggrin.gif

Это сообщение отредактировал Эдда - 07-01-2008 - 02:40
Eil
ох фамилии это для меня больная тема... Я в детстве чуть ли не плакала из-за того, что ни один учитель не может правильно мою фамилию, а все из-за того, что кому-то было лень поставить точки в журнале..
senja456
я считаю что точки ставить надо принципиально. и читать легче и русский язык сохраним.
nastez
QUOTE (senja456 @ 10.01.2008 - время: 15:31)
я считаю что точки ставить надо принципиально. и читать легче и русский язык сохраним.

Достаточно часто из контекста понятно читать нужно Е или Ё
Коза-Дереза
QUOTE (Anubiss @ 04.10.2007 - время: 12:50)
интересно, сейчас многие сожалеют об утрате ятей, еров, фиты, ижицы и прочих кошмаров гимназиста?

Может быть, вам любопытно будет узнать следующий факт.
Чем сложнее орфография - тем легче воспринимается и быстрее читается напечатанный и написанный текст. Ну, в разумных пределах, само собой.
Наличие ятей, фертов, фит, ижиц, еров ЗНАЧИТЕЛЬНО облегчало восприятие текста и ускоряло чтение. Этот факт доказан экспериментами. Чем больше разных по начертанию букв, тем легче мозг различает похожие по написанию, но разные по смыслу слова.
А что касается проблем с изучением, так ведь тяжело в учении - легко в бою. Мозги более тренированные будут, это тоже плюс.
staenrey
QUOTE
Вот еще один вариант - приёмник и приемник

Вот наша образованность. А что пишем мы по правилам русского языка "прЕемник", как "перенял", это нам неведомо.

QUOTE
Чем сложнее орфография - тем легче воспринимается и быстрее читается напечатанный и написанный текст. Ну, в разумных пределах, само собой.
Наличие ятей, фертов, фит, ижиц, еров ЗНАЧИТЕЛЬНО облегчало восприятие текста и ускоряло чтение. Этот факт доказан экспериментами. Чем больше разных по начертанию букв, тем легче мозг различает похожие по написанию, но разные по смыслу слова.


Жму руку, Козочка. От себя в поддержку этого Вашего высказывания заявляю: немного знаком с японским языком. Были попытки устроить реформу языка, суть которой - искоренение иероглифов и написание японских слов по их звучанию простой латиницей. Это начинание не получило поддержки именно в силу того, что восприятие печатного текста на японском значительно затруднилось бы из-за огромного числа одинаково выглядящих (чего нет сейчас) омонимов.

А в целом я - ЗА букву Ё. Она совершенно ничем не виновата и обозначает совершенно самостоятельный звук. Сравните: "йо" и "йэ". Вы же буквы "о" и "э" не предлагаете одним знаком на письме выводить? Споры тут только из-за того, что её (букву) неудачно обозначили знаком, похожим на "е".

Это сообщение отредактировал staenrey - 10-01-2008 - 21:28
Eil
QUOTE (Фаня @ 10.01.2008 - время: 19:45)
QUOTE (senja456 @ 10.01.2008 - время: 15:31)
я считаю что точки ставить надо принципиально. и читать легче и русский язык сохраним.

Достаточно часто из контекста понятно читать нужно Е или Ё

Тока есть еще имена собственные, как уже говорили.
marathoner
QUOTE (resident2 @ 06.01.2008 - время: 18:30)
Вот еще один вариант - приёмник и приемник mellow.gif

Слова "приемник" нет. Есть преемник (я имею в виду во фразах типа "преемник премьер-министра"). Альтернатива должна звучать так:

приёмник и преемник

marathoner
QUOTE (Фаня @ 10.01.2008 - время: 18:45)
Достаточно часто из контекста понятно читать нужно Е или Ё

Тебе понятно и мне понятно, но все ли так блестяще знают язык?

nastez
QUOTE (marathoner @ 12.01.2008 - время: 00:04)
QUOTE (Фаня @ 10.01.2008 - время: 18:45)
Достаточно часто из контекста понятно читать нужно Е или Ё

Тебе понятно и мне понятно, но все ли так блестяще знают язык?

Это элементарные знания, приобретаемые нами еще в детстве, когда пешком под стол ходим.
Eil
Буква Ё ещё на клавиатуре так неудобно расположена, что и нажимать её лень.. А прикиньте во всех языках решат убрать буквы, содержащие всякие точки.. Да, а букву Й тоже решать заменить на И??? так, для упрощения языка.. wacko.gif
Горелыч
QUOTE (Variola Vera @ 02.10.2007 - время: 22:26)
А у меня на клаве этой буквы нет. И очень плохо. Классическую фразу про "чью-то маму" толком не напишешь. chair.gif

Есть, под "эскейпом" посмотри.
Если не знаешь языка, то какая разница.
Если знаешь, то прочитаешь правильно.
Вы объяснительные записки своих сослуживцев читали?
У меня отдельные личности три слова пишут с пятью ошибками и весь офис бегает ко мне спрашивать как написать. Как на русском, так и на украинском.

А "приемник"-"преемник" этог из другой оперы про "пре-" и "при-"

Это сообщение отредактировал Горелыч - 12-01-2008 - 12:12
nocturna
мне всеравно, я всегда Е пишу...даже не помню где ё на клаве находится)))
Vebjörn
QUOTE (* Vitaliy * @ 01.10.2007 - время: 10:58)
Не так давно слушал по радию программу,в которой говорилось о значимости буквы Ё в русской письменности, точнее о необходимости её написаня в словах вместо буквы Е как в основной массе русские люди пишут её.И даже приравнять это к неграмотности написания слова, если над буквой Ё не будет этих двух точек. Лично я считаю это правильным.
А вы как считаете ?

Люди! да о чём вообще спорите?! Приравнять или нет к неграмотности... Все мы уже отучились в школах, все мы (ро большему счёту) знаем, как и где Ё писать. А приняв ЭТО (про неграмотность), учиться придётся нынешним школьникам. А глядя на то, КАК они каверкают русский язык, я склонен усомниться в том, что им это правило вообще понадобится. Нынче, гораздо стильнее и круче (по мнению подростков) не грамотность, а ПРЕВЕД МЕДВЕД, АФТАР УБЕЙСЯ АП СТЕНУ, ВЫПЕЙ ЙАДУ и т.д... Надо работу над грамотностью и правильностью великого и могучего начинать с этих нюансов... ИМХО
AlexXP
Всегда защищаю букву ё ) Всегда в письме ставлю точки над ней... Не знаю толком почему, просто слегка раздражает когда люди полностью её игнорируют типа "ее" "еж" и т.п.
Lilith+
QUOTE (* Vitaliy * @ 01.10.2007 - время: 11:58)
Не так давно слушал по радию программу,в которой говорилось о значимости буквы Ё в русской письменности, точнее о необходимости её написаня в словах вместо буквы Е как в основной массе русские люди пишут её.И даже приравнять это к неграмотности написания слова, если над буквой Ё не будет этих двух точек. Лично я считаю это правильным.
А вы как считаете ?

Пушкина как печатать будем?
Вот это, например:

Исчез властитель осужденный,
Могучий баловень побед,
И для изгнанника вселенной
Уже потомство настает.
("Наполеон")
--

Имхо, за обязательность Ё в случаях, не предусмотренных правилами, ратуют в остновном те, кто эти правила не в состоянии освоить не через Ё, ни через ещё какое место.

ЛЕОНИД ОМ
Буква Ё относительно недавнего происхождения, ни в церковнославянском, ни в старословянском такой буквы нет.
Язык-то меняется. Ныне мало кто может прочесть в оригинале "Житие протопопа Аввакума", например. Да и в транслитерации читать не очень просто.
Jemand
Решить можно что угодно, но как заставить? Разве есть способы повлиять на ситуацию? Школьнику ещё можно влепить "пару" за диктант. Но как призвать к порядку взрослого дядю, который слово "лекарь" пишет через твёрдый знак?! Он сам умнее всех.
KOJLbT
QUOTE (* Vitaliy * @ 01.10.2007 - время: 10:58)
Не так давно слушал по радию программу,в которой говорилось о значимости буквы Ё в русской письменности, точнее о необходимости её написаня в словах вместо буквы Е как в основной массе русские люди пишут её.И даже приравнять это к неграмотности написания слова, если над буквой Ё  не будет  этих двух точек. Лично я считаю это правильным.
А вы как считаете ?

Была такая тема на "Литературе и лингвистике". Помнится, там люди чуть глотку друг другу не перегрызли за букву Ё. Я думаю, эта буква нужна только для случаев двоякотолкуемости слова. В этом случае буква необходима. Ее использование в этом случае напоминает использование верхнего или нижнего подчеркивания над буквами т и ш людьми, которые неразборчиво пишут их прописью. Сам я никогда ее не ставлю. Наверное, потому, что случаи двоякого прочтения в моем тексте никогда не встречаются. Не вижу ничего сложного в прочтении слова "еж" или "ее".

Это сообщение отредактировал KOJLbT - 19-11-2008 - 19:21
nel
как мы хотим все упростить . боже...
ё да хотя б пусть иностранцы по мучаются :)
Хотен
QUOTE (Izluk @ 13.01.2008 - время: 01:56)
Люди! да о чём вообще спорите?! Приравнять или нет к неграмотности... Все мы уже отучились в школах, все мы (ро большему счёту) знаем, как и где Ё писать. А приняв ЭТО (про неграмотность), учиться придётся нынешним школьникам. А глядя на то, КАК они каверкают русский язык, я склонен усомниться в том, что им это правило вообще понадобится. Нынче, гораздо стильнее и круче (по мнению подростков) не грамотность, а ПРЕВЕД МЕДВЕД, АФТАР УБЕЙСЯ АП СТЕНУ, ВЫПЕЙ ЙАДУ и т.д... Надо работу над грамотностью и правильностью великого и могучего начинать с этих нюансов... ИМХО

А при чем тут ПРЕВЕД МЕДВЕД?
Мою сестру всегда бесят, когдя ей на полном серьезе начинают объяснять, что слово "медвед" пишеться с "ь" на конце... давайте оставим обсуждение падонковского языка и прощей субкультурной лексики за рамками данной темы.
Кстати, как правильно: клепанный, клепаный, клёпанный или клёпаный? wink.gif
Jeremy
Даже не буду голосовать за букву ё. Это всё равно, что проголосовать надо или нет употреблять букву а например. Можно подогнать всяких левых примеров, но проблему этим не решишь. Например в иврите вообще гласные толком не пишут, но все читают как-то текст. А это действительно нагрузка на мозги в части определения, где есть что. Меня улыбает, когда в столовой какой-нибудь чувак просит некую свеклу, вместо овоща свёклы. Или того круче пример. У А. Толстого есть книженция Пётр Первый. Выходила она и в редакции без точек над ё. И вот вам фраза из диалога бояр: При таком-то царе уж все передохнем.
tantrik
Честно говоря, не использую. Ручкой давно уже не писал, а на клаве палец автоматически к е тянется.
Но, к стыду своему, в последнее время обнаружил, что есть слова, которые всю жизнь произносил неправильно именно из-за того, что в них присутствует ё.

Страницы: 1[2]

Архив форума Серьезный разговор -> Значение буквы " Ё " в русской письменности.





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва