madfreak | ||||||
кстати комплексы напрямую связаны с нашем пониманием человека и долба...й моралью. спасибо еще раз за ницше, я пробил некоторые слова и обнаружил очень интересные слова в его вещах. наверное теперь ницше будет кумиром моим. а так же привожу мнекажется по теме. Жаль мне этих священников. Они мне противны; но для меня они еще наименьшее зло, с тех пор как живу я среди людей. Я страдаю и страдал с ними: для меня они -- пленники и клейменые. Тот, кого называют они избавителем, заковал их в оковы: В оковы ложных ценностей и слов безумия! Ах, если бы кто избавил их от их избавителя! ______ И кто должен быть творцом в добре и зле, поистине, тот должен быть сперва разрушителем, разбивающим ценности. ______ короче что тут и говорить. ницше гений )) все, пойду читать. я эту тему что-то вроде чата с замедленной реакцией, превратил. )) |
||||||
Nick`n`seven | ||||||
Строительство воздушных замков предполагает за собой неограниченое количество строительного материала, потому наверное проще остановится на чём то конкретном, нежели пытаться обобщить всю философию егоизма взятую вместе с Ницше. ![]()
Познавательный и глубинный экскурс в психологию альтруиста))))) Вы просто можете стоять на пешеходном светофоре и бабка с сумками не вызовет никаких эмоций))) Просто. В конце концов бабуля сама может попросить перевести её через осевую, вот тогда дискомфорт действительно может стать толчком- результат то же, но мотивация разная. Третий пункт- чванство чистой воды если им кичиться. Либо вы такой как есть, либо нет. Показухи и без альтруизма предостаточно. |
||||||
Санаш | ||||||
Nick`n`seven
Ну раз не вызовет, значит и не встрепенетесь вовсе, а проведете взглядом, среагируете как на обычный юнит из толпы.
"Милок, переведи меня старую через осевую" ваша реакция - нужно помочь. причины: см. пост выше. ну, а ежели причиной служит ее просьба, то это означает, что вы не цените результат, а цените ваш поступок, потому как без просьбы на бабку не реагировали, вам было пофигу как она там будет ходить. Это сообщение отредактировал Санаш - 27-02-2007 - 04:22 |
||||||
Nick`n`seven | ||||||
И что из этого следует? Что бабушка используется в корыстных целях ради поднятия собственной самооценки человека, который перевёл её через дорогу?)))))))) Это ж обзавидоваться можно))))))))))) Альтруизм- это прежде всего система мотивации, которая по окончании действия не подразумевает четко проставленной обратной связи, другими словами - добровольное самопожертвование с вашей стороны. Испытывать при этом можете что угодно - от чувства потраченного зря времени и сил до интеллектуального оргазма - это не столь важно, важно то, что вы не ожидаете безусловного ответа на добро. Можете заложить один из тысяч кирпичей в постройку церкви и вас никто не заметит, но проходя мимо неё будете знать что в постройке этого здании есть и ваша скромная доля, о которой знаете только Вы и больше никто другой. Вы заложили этот кирпич в фундамент потому что хотели что то доказать самому себе - это далеко не порок и не целевой эгоизм, проявлением которого вы считаете малейшую выгоду в повышении собственной самооценки (если вы делаете это для себя, а не окружающих). Этот внутренний противовес на жесткость красок действительности позволяет в личном кругозоре увидеть отражение собственного Я, определив границы, где оно начинает растворяться в корысти и лицемерии. Впрочем, это уже другая тема. Тем не менее, эгоизм рулит. Хотя бы потому что жизнь построена на сложных играх, в которых требуется в первую очередь защита собственных интересов. Это сообщение отредактировал Nick`n`seven - 27-02-2007 - 05:28 |
||||||
madfreak | ||||||
все равно извсего что здесь написанно выходит что человек все делает только для себя. даже когда не требует ничего взамен. это все можно называть по разному, но в конечном счете все заканчивается на себе любимом. мне так никто и не сказал что написанно в библии по этому поводу, то есть на счет эгоизма и самолюбия. я слышал что даже хвалить самого себя это грех )) это же псдц. а с альтруизмом все еще проще, человеку просто ооочень приятно сознавать в себе альтруизм )) |
||||||
Nick`n`seven | ||||||
Я объяснил выше различие между альтруизмом и чванством- в первом случае желание помочь гораздо больше желания искусственного культивирования собственных достоинств, во втором- наоборот. | ||||||
Geinz87 | ||||||
Ницше гений безусловно, но не менее гениальный Фрейд, говорил, что вся философия Ницше отталкивается от того, что он не мог реализвать себя как мужчина (в сексуальном плане), от этого имел массу комплексов, которые, очень сильно отразились на его представлениях.... |
||||||
Sister of Night | ||||||
Неправильно ты понимаешь. Эгоизм - это когда ты пренебрёг другими людьми, и тебе хорошо, а альтруизм это когда ты помог другому человеку, и тебе от этого хорошо. Разница в том, что из этого более твоей душе приятно. |
||||||
ВедьмАчка | ||||||
Абсолютно неверная оценка ![]() Всё дело в том, что твой папа (из чувства эгоизма) не пожелал воспользоваться презервативом, вот ты и появился на свет. Если же взять за основу продолжение рода, то и тут - чем не эгоизм? Кто-то же должен будет позаботиться о престарелом предке и подать ему стакан воды на смертном одре ![]() |
||||||
ВедьмАчка | ||||||
позволю себе вклиниться с некоторым офф-топом )))))))
|
||||||
madfreak | ||||||
фрейд считал что в основе всех проявлений человека лежит секс, по-моему он с сексом перегнул. хотя все может быть. кто знает. к стати, ницше к этой теме вообще никак не относится )) он здесь случайно оказался. началось с сверхчеловека. а может человек расчитывает все время на секс, отсюда эгоизм? может мы живем только во имя секса? )) к стати привожу слова фрейда, которые мне кажутся не совсем реальными "Ребенок прежде всего любит самого себя и только позднее учится любить других, жертвовать частицей своего Я ради других. Даже лиц, которых он, кажется, любит с самого начала, он любит только потому, что нуждается в них, не может без них обойтись, так что опять-таки из эгоистических мотивов. Только позднее чувство любви делается независимым от этого эгоизма. Он фактически на эгоизме научился любви." позже это просто превращается в неосознанное, или же просто подвисает в подсознании. получается бессознательным. например некоторые так и не могут научится любви, это те, чье подсознание не зависимо и это доказуемо. так что и фрейд ошибался )) |
||||||
Санаш | ||||||
Вы логически подумайте. Если вы не хотите помогать смотря на немощьную старуху, значи вам впринце плевать на нее. Действуя по ее просьбе, причиной помощи будет являтся она(причина), а не результат.а значит цценнится помощь.
Никаких жертв. Жертва суть пустое понятие. , вымысел ради придания своим действиям, направленным на свою же пользу, ценности с позиции пртивоестественной ценностой системы христианства. Иллюзия и лицимерие. Всякая вещь имеет ценность - когда она ценна именно вам. Человек никогда ничего не будет делать, если он в этом сам ненуждается. потому, абсолютно любое действие индивида есть эгоистичное.
Ключевая фраза из вашего поста - "твоей душе приятно" она и показывает причину ваших устремлений. С позиции альтруизма, ваша душа вообще должна курить в корридоре. Это сообщение отредактировал Санаш - 27-02-2007 - 23:58 |
||||||
Sister of Night | ||||||
Если так рассуждать, то между гетеро- и гомо- сексуалистами нет разницы, ведь оба в конечном итоге испытывают одно и то же. ![]() |
||||||
Nick`n`seven | ||||||
Можете также утверждать что стакан полупустой либо наполовину полный, но его содержимое от этой игры слов не изменится. С позиции извлекаемой выгоды (эгоизма) пожарный, рискуя собственной жизнью, никогда не бросится в горящий дом спасать жизнь чужого ребенка. Sister of Night пятью постами выше Вам коротко и ясно объяснила разницу между альтруизмом и эгоизмом. |
||||||
AngeLR | ||||||
Любое действие сделанное человеком не по принуждению, является воплощением его желаний и стремлений, которые, в свою очередь, рождены определенными чувствами (не обязательно любовью... по крайней мере в том виде как её понимает большинство) по отношению к себе, а значит - вывод: Любое действие не по принуждению - проявление эгоизма. Кстати, эгоизм это как раз хорошо (в меру конечно), ибо невозможно любить окружающих, ненавидя себя... и если сам себя не полюбишь - ни кто тебя не полюбит. |
||||||
Sister of Night | ||||||
Воплощение своих желаний и стремлений свойственно для всех, это неизменно, это постоянно, иначе не может быть, и поэтому это свойство людей не говорит нам о них ровным счётом ничего и не называется никак; а вот альтруизм или эгоизм проявляется в этих желаниях и стремлениях в большей или в меньшей степени. Это зависит от того, какие желания. |
||||||
AngeLR | ||||||
что такое "альтруизм" ? - это либо банальное желание казаться "лучше" других... и альтруистов "в чистом виде" не существует, т.к. рано или поздно ему придется работать хотябы за еду. А единичные "проявления альтруизма" еще не характеризуют человека как альтруиста. Опять же, чтобы что-то давать, это нужно где-то взять... получается, что альтруист должен быть чем-то вроде скатерти-самобранки, а в сказки я не верю. Т.е. имеет место публичная демонстрация якобы альтруизма, что конечно преследует собой цель (имидж, отношение, мнение), о чем я в начале этого поста и написал. |
||||||
madfreak | ||||||
если бы было позорно, спасать детей из дому и считалось нелепым, поверьте не бросился бы ) эгоизм - себялюбие, предпочтение своих, личных интересов интересам других, пренебрежение к интересам общества и окружающих. можно расценивать эгоизм как пренебрежение интересам, а так же можно расценивать как предпочетние своих личных интересов. предпочтение своих личных интересов без пренебрежения, так же является эгоизмом. вся жизнь человека, является предпочтением своих интересов. Это сообщение отредактировал madfreak - 28-02-2007 - 20:13 |
||||||
Sister of Night | ||||||
Да. Эгоизм - тоже. Но, как это сказать, способы удовлетворения этой потребности у них разные.
в чистом виде никого не существует. |
||||||
Nick`n`seven | ||||||
Не обижайтесь только, если скажете пожарному, вытащившего из огня ребенка, что его постуток продиктован исключительно жаждой геройства и поиском славы (потому что в общество считает "крутым" спасти ребёнка от смерти) и он разобьет Вам лицо. |
||||||
madfreak | ||||||
хех. и что из этого следует? что я не прав или что пожарники тупые? |
||||||
ВедьмАчка | ||||||
мдя... а пожарники - оне не тупые, оне жутко эгоистичные, патаму как им за это деньги платят (сафсем правда смешные) и мядали дають... чаще посмертно... но это уже детали ![]() ЭгоизЬм рулит! Афтарр жжот! |
||||||
Nick`n`seven | ||||||
Когда у Вас или близких появятся маленькие дети сами поймете что такое чувство ответсвенности и долга и поймете почему пожарник полезет в огонь даже за чужим ребенком. В качестве примера. |
||||||
madfreak | ||||||
я поражаюсь как вы, пытаясь опровергнуть мое предположение, доказываете мою правоту )) |
||||||
Nick`n`seven | ||||||
Равно как и многие, отметившиеся выше. ![]() |
||||||
madfreak | ||||||
это такая ирония? маленькая зарплата и посмертные медали, это и есть те самые вещи, делающие спасение ребенка из горящего дома более привлекательным. |
||||||
madfreak | ||||||
просветите, а то я никак не могу найти. |
||||||
Санаш | ||||||
Уважаемый, ваш пожарный бросаясь в огонь может и СВОИ ценности поддерживать, и хотя бы из-за этого кинется в горящий дон. бывают такие, знаете ли... человек в первую очередь существо биологическое. И делать ничего себе во вред не станет. и ничего вы нмне не докажите, ибо не сможете. хе-хе |
||||||
madfreak | ||||||
nick'n'seven вы способны "думать" своимы мыслями? в вашем случае это не размышления, а повторение заученных вещей. вам не кажется глупым понижать репутацию человека только из-за того, что вы не сошлись во мнениях? "Человек рождён для счастья даже если зачат по глупости. А комплексы и юношесткую гиперактивнсть приберегите для себе подобных." кто вы? бог? знаток истины? кто вам дал такие знания, что вы с такой уверенностью говорите о предназначении человека? проницательности у вас хоть отбавляй. |
||||||
Nick`n`seven | ||||||
Прошу модераторов Серьезного Разговора обьяснить уважаемому madfreak правила поведения на этом форуме ЗЫ: Вас лично что то смущает в чужой репутации? Это сообщение отредактировал Nick`n`seven - 01-03-2007 - 00:06 |
||||||
Черепаха Тротилла | ||||||
madfreak, подобный тон разговора на Серьезном является нарушением. Я вам выношу второе предупреждение и выношу на бан |
||||||
madfreak | ||||||
гы. стоит ли отвечать человеку от которого нельзя ожидать того же? и все же, вы можете ответить на мои вопросы? ок, все же я отвечу. да, меня очень смущает, иначе я бы не говорил на эту тему. Это сообщение отредактировал madfreak - 01-03-2007 - 00:25 |
||||||
Nick`n`seven | ||||||
Ваши действия на практике подтвердили факт существование альтруизма, в котором сомневается уважаемый Санаш- добровольное самопожертвование без какой либо выгоды для себя. ![]() |
||||||
Санаш | ||||||
Вы так уверены? вы умеете читать мысли других и угадывать истинные устремления людей? вы ясновидящий? madfreak, не стоит рисковать собой, вы поймите, у человека сильная зацепка за гордыню, но я право, отдаем ему его минус, бо не жалко, я ж альтруист хе-хе... |
||||||
Nick`n`seven | ||||||
Как всё запущено. © Санаш, врагов нужно выбирать так же тщательно как и друзей))) Вы не относитесь ни к первой ни ко второй категории- поэтому не тратьте зря сил пытаясь язвить в ответ.
Только никому не говорите. Сорри за офтоп |