Потеряно ли поколение?

Ну мы же взрослые, в основном, люди. Понятно, что абсолютная свобода невозможна(Диогенову бочку кто то же делал) И хотим свободы в рамках Конституции хотя бы. Свобода слова, свобода совести, свобода передвижения, запрет на дискриминацию по национальному, религиозному, половому признаку, неприкосновенность личности , собственности , жилища,независимость властей и тд.

150 миллионов за бугор не примут. Да и не поедет почти никто-кому мы нужны-не умеющие работать , пьющие и уверенные в своей исключительности. Кто мог -свалил и сваливает. Раньше у нас в котельных нобелевские лауреаты работали-теперь таджики.

Это сообщение отредактировал jakellf - 10-09-2007 - 00:28

Я себя чуствую свободным в основном. Мне не нравится телевизор, он покушается на мою свободу-ну так я его не смотрю. Начальники ограничивают мою свободу? Я добился того, что сам себе начальник. Если человек с которым я общаюсь пытается отщипнуть от моей свободы, а мне это не нравится-перестаю с ним общатся. Абсолютно свободным быть нельзя, но устроить себе приемлемый уровень свободы-можно. Но это требует большого труда и твердости.

С чего бы? При Советской Власти народ был куда закомплексованей-и секса у нас не было и про мир за железным занавесом знали , что он загнивает а нам с того гнилья редко -редко салями , сапоги или жвачка перепадали и много чего еще было, что без омерзения не вспомниш-типа насильственного конспектирования всей страной бестселлеров генсека или решений сьездов КПСС. Вам и не снилось.

А где я сравнивал степень закомплексованности современных людей и советских? Думаю нам вообще сейчас интереснее современность.
Раньше угроза свободе больше исходила из-за внешней необходимости конспектировать речи генсека, а сейчас те тараканы, которые мы сами себе выдумываем.

Не соглашусь с этими "классиками". Необходимость и свобода - это противоположные понятия. Даже если перед одним из этих слов стоит прилагательное. А утверждение "Свобода - это осознанная необходимость" звучит почти так же, как "Свобода - это рабство". Вспомнили, откуда? Разница лишь в том, что одно из них встречалось в известной антиутопии, а другое использовалось советской пропагандой - конечно, в манипулятивных целях.

Что же касается свободы, то про неё можно сказать гораздо лучше:

Свобода - это осознанная возможность.

Вот теперь всё становится на свои места. Автором этой фразы является известный социолог Всеволод Вильчек. Всем рекомендую его книгу "Алгоритмы истории", вышедшую в 2004 г. И буду рад, если он со временем станет классиком. Без кавычек!

Не скажите. Тараканы были и есть, а вот свобода при одних и тех же тараканах меньше там, где меньше свобода в обществе. При Советской власти ее было мало, при Ельцыне-много, сейчам средне , но с тенденцией к уменьшению. Или вы не согласны?

С тем что в советское время было относительно мало, при Ельцине относительно много, а сейчас меньше с тенденцией к уменьшению согласен. И с тем что тараканы были всегда согласен.
Я хочу сказать о том, что в настоящее время эти внутренни тараканы вышли на первое место причин несвободы.

Я не соглашусь-но это-субьективно-у Вас свой опыт, у меня свой. Думаю спорить не о чем.

Я с вами согласен м рад за вас. Буду работать над собой. Состояние внутренной свободы, если долго стремиться можно получить, а может это просто очередное заблуждение? Человек ведь не может все время думать, что им манипулируют. Но ведь разговор о молодеже. Какая там свобода? MTV- их свобода. Это не про всех , но про 99% точно.

А почему так произошло и откуда тараканы у современной молодежи? Как вы считаете?

Да пусть хоть МТV-в наше время тоже не все в консерватории дневали, но у них выбор есть. А не " Ленин-всегда живой" из под палки.

В этой незатейливой схеме отсутствует логика.
С какой стати выбирать надо непременно из двух зол?
Вполне можно быть и сытым, и свободным. Если этого не умеете лично вы, то зачем же распространять этот прискорбный факт на окружающих как правило бытия?

Все то же самое.
Вася может съездить за границу отдохнуть, а пятеро его бывших одноклассников - нет. Стало быть, чтоб не обидно было остальным, надо и Васе запретить.
Логика-то где?!

А кому оно надо - "за всех"?..

Простите, а вы не могли бы пояснить, в чем молодые люди более зависимы, почему?

Это сообщение отредактировал Bradshow - 26-09-2007 - 14:21

А тараканы были всегда. Просто в условиях репрессивной окружающей социальной среды основным фактором несвободы является естественно она. Как только общество становится более свободным, больше всего нас начинают ограничивать наши собственные комлексы, страхи и навязчивости.
Они были всегда, просто в наших условиях выходят на первое место.

Самоограничение не есть несвобода. Это как раз имманентно присущий свободе атрибут

Ограничение себя по своей воле - признак зрелости. Ограниченние своей свободы из-за страхов и копмлексов - признак проблемности. Самоограничение вызвано свободой выбора. При ограничении свободы внутренними блокировками элемента выбора нет.

Сложновато, но по сути верно. Разумная свободная личность самограничивается в силу понимания-свобода не синоним вседозволенности, а возможность выбирать непротиворечивые твоей сущности рамки. А без рамок жизнь невозможна-разве что на необитаемом острове-и то обезьяны с попугаями могут обидеться, коли что не так ,

Это сообщение отредактировал jakellf - 28-09-2007 - 20:13

Когда свободен-чуствуеш это без всяких определений!

Если бы не угодили в ЧСИРы. Кстати будучи пионером в 30х скорее ушли бы в 41 в армию. Из того призыва(41) не вернулся практически никто....

стоп. Вот тут самое интересное. Когда человека заставляют конспектировать решения съезда наступает реакция отторжения. И он начинает думать. Ну хотя бы как от этого отмазаться. А когда "тараканов" заливают ему в голову профессионалы, причём заливают с детства (НГ без кока-колы не бывает) наступает привыкание. И клетка с фальшивой позолотой становится родной и уютной.

А здесь вы путаете, опрос свидетельствует, что как раз таки молодежь уверена в завтрашнем дне и считает, что завтра будет лучше, чем сегодня. Люди среднего возраста думают, что завтра будет так же, как сейчас. Пенсионеры же считают, что завтра будет хуже, чем сегодня. В принципе, это вполне логично. Опрос проводился среди жителей России.

а мне за рюмкой доказывал что статистика лжет) (пардон отвлекся)


хм...свободным можно было быть и в советское время и сейчас можно...каждый определяет рамки свободы сам для себя...промывка мозгов была и похлеще чем нынче...но если ты здравомыслящий,образованный и воспитанный человек то это все тебе будет побоку...

лично я уверен в завтрашнем дне...и аля талончики мне не нужны...я уверен что мой склад ума нужен и перспективен в бизнесе, а значит кусок хлеба я всегда буду иметь...да и государство наконец то встает на ноги, есть куда развернуться...а вы видили молодеж за бугром?...это существа а не люди...они уже знаю кем станут...куда пойдут...у них нет свободы мысли...а без свободы мысли мы микробы...