--------------------------
Кстати понятие "Свобода" очень относительно. Лет 50 назад нельзя было скупать особняки и ездить за границу... Пришёл Ельцын и сказал -"Едь куда хочешь, покупай что хочешь". Только для моей семьи ничего не изменилось... Раньше между человеком и так назывемой свободой стояла власть... теперь власть заменили деньги. Через эти преграды перешагивать равно сложно
мне 18....
--------------------------
Еще раз обращаю внимание форумчан на то, что в треде допустимы не более трех подряд идущих постов, в случае если каждый из них содержит цитаты разных пользователей. Не вынуждайте меня выносить предупреждения за мультипостинг- вы прибавляете мне работы на объединение совершенно независимых постов в одно целое.
Это сообщение отредактировал Nick`n`seven - 04-07-2007 - 17:10
| QUOTE (tabuNet @ 04.07.2007 - время: 12:27) |
| Я могу ответить: сейчас без денег ты даже ребенка не сможешь воспитать. Кружки Дворца пионеров - и те денег требуют, хоть и косвенно. Это - раз. Второе: образование. Да, я поступал по конкурсу 12 человек на место. Но - на бюджет. Сейчас бюджетные отделения сократили до минимума, и подводят под поголовную отмену "содержания". Это - два. Третья "несвобода" - невозможность обойти бюрократическую машину. Все меньше и меньше народу (даже за взятки, не только за "хорошее отношение") отказываются принимать очевидные и разумные решения. Их положение им дорого. Не потому, что полезно, а потому, что тепло, и "уверенность в завтрашнем дне". Можно продолжать.... |
Не думаю что это корректные примеры. У Вас нет ВОЗМОЖНОСТИ сделать это. Что называется заработайте денег и заплатите. "Несвобода" это когда Вы хотите выехать зарубеж, а Вам говорят - НЕТ, и хоть какие ты деньги заплати.
| QUOTE (Nick`n`seven @ 04.07.2007 - время: 16:49) | ||||
Раньше и вода была мокрее.
jakellf, давайте мух отдельно, котлеты отдельно. Прежде чем говорить о потерянной свободе поколения стоит заглянуть в Конституцию и разложить по полочкам отдельно права и обязанности граждан. Относительная заканчивается у той черты, где заканчивается свобода выбора в предписанных ей рамках. По секрету скажу- ни одна из существующих на бумаге не является таковой. Абсолютная свобода нематериальна, если углубиться. Возьмём африканского буйвола- он абсолютно свободен в своих действиях, словно ветер. Ровно до тех пор пока не будет сожран львом или крокодилом. И то, по неосторожности или если случайно не повезет, но до этой поры он не думает свободен или нет- он просто использует возможности, предоставленные ему природой. Возьмем теперь буйвола в зоопарке: его кормят, обогревают, убирают за ним нечистоты, водят к нему ветеринара и в качестве своеобразной мзды (налога) за предоставленные гарантии демонстрируют его посетителям зоопарка. Человеческое общество устроено по аналогичиному принципу и его "свобода" заключается в праве выбора, который исходит от гражданина, а не государства (последнему лишь предписывается обеспечение площадки для реализации прав). Когда наоборот- вы буйвол в зоопарке, живущий по чужому графику. Вам какая из перечисленных свобод ближе? Многим свобода не нужна- она отравляет им жизнь, вынуждая думать своей головой и рано или поздно сбрасывает в пропасть, для таких людей быть частью Системы- это спасение и свято место. Они считают, что знают систему насквозь, система знает их и управляет ими, что беспрекословно обеспечивает взаимную уверенность в завтрашнем дне, но с маленькой оговоркой- нивелированием индивидуальностей. С одной стороны для простоты управления, с другой- обеспечения функциональности самой системы благодаря подгонке социума под единый шаблон. А теперь чуток ослабим гайки, предоставив индивиду больше оперативного пространства и прав, но исключив некоторые беспрекословные гарантии как естественный противовес. Дабы далеко не ходить: получив свободу слова, свободу передвижения и т.д. потеряли бесплатную медицину, бесплатное образование, обязательное изучение истори партии и т.д. Что мы имеем сегодня? Имеем тотальные крики недовольных- крики тех болтиков, составляющих старой системы. Сейчас наблюдается переходной период, когда прежняя система по инерции ещё пытается удержать на плаву, но новая ещё слишком абстракна чтобы прийти на достойную замену. Это напоминает дырявую лодку, на выбор: либо плавать в ней и постоянно до седьмого пота ковшиком откачивать воду, либо постоить новую, но новую стоить некому- все ещё плывут в старой, поочередно меняясь ковшиками и веслами. Поэтому ответ на вопрос потеряно поколение или нет мы увидим в скором будущем: сумеет ли оно построить новую лодку, или продолжит барахтаться в старой. По результату. |
На счет воды, которая мокрее. Я отчетливо помню, как ходил без паспорта-не нужен был, и помню , как это закончилось.
Насчет абсолютной свободы-согласен, не бывает. Но все познается в сравнении. Та свобода, которая наступила после прихода Горбачева, а потом Ельцына-это незабываемо-хотя она не была абсолютной. Да ведь УК никто не отменял-а я его и раньше не нарушал не потому, что боялся санкций, а просто нет потребности убивать, грабить и насиловать.Свобода и законы-вполне совместимы.
А насчет нематериальности-ес-сно- но ее отсутствие чувствуется сильно- не зря народ за свободу под танки полез,хотя вроде все при коммунистах воспитаны-значит и нематериальное ценят.
| QUOTE (FatalisT-0 @ 04.07.2007 - время: 23:17) |
| У Вас нет ВОЗМОЖНОСТИ сделать это. Что называется заработайте денег и заплатите. "Несвобода" это когда Вы хотите выехать зарубеж, а Вам говорят - НЕТ, и хоть какие ты деньги заплати. |
Фаталист, положим, у меня и моей семьи все ОК, осенью вот квартиру купили, машину ежегодно меняю.
Но все ли это могут себе позволить? Расхожее "каждый может стать космонавтом" - наглая ложь. Причем, ложью это было еще в коммунистические времена, а уж при капитализме - тем паче.
Я про возможности и говорил. В моем юношестве возможностей было больше.
Банально, сокращение учебных бюджетных мест, и размер стипендии на этих местах - ну, сможет челоек из бедной семьи подготовиться к поступлению, а поступив, сможет ли обучаться на дневном? Только единицы пробъются. Им - честь и хвала. Но это не оставляет шансов остальным восьми, из этих уникальных допустимых 10% из 100.
А занятия спортом? Вот на молодежь смотрю: девочки с брюшками, парни - со сколиозом. Дома им заниматься? Да чушь это, спортом дома не все бывшие спротсмены профессионалы занимаются. В клуб ходить? Деньги. Чьи? Родителей. А бюджеты родителей - не резиновые.
Дальше можно говорить о лечении, о библиотеках (кстати, электронные библиотеки собираются сделать платными - следите за законопроектами?), да много еще о чем.
Вот и получается, что ежедневные 50 рублей карманных денег уходят на пачку дешевых сигарет, и дешевой "синьки" (две бутылки пива, или одна банка алкогольного коктейля). Появляется 200 рублей карманных денег - привычка остается 50 рублевой.
Вы поймите главное: конечно же, не все подростки таковы! Но ребенок так устроен, что идет по пути наименьшего сопротивления, и если оба родителя работают, увы, контроля за ним мало.
Это сообщение отредактировал tabuNet - 05-07-2007 - 11:03
Во-вторых, "несвобода" и "отсутствие возомжностей" - разные вещи. И то, что далеко не все могут себе что-то там позволить уже вопрос эффективности существующей экономической системы, а никак не свободы.
В-третьих, что касается спорта. В секции, инструктором при которой я числюсь, месяц занятий стоит 150 рублей, и я бы не сказал, что там очередь желающих. Если есть желание, то человек будет и дома заниматься, а если нет, то начинаются вот такие рассуждения "В клуб ходить... деньги... бюджет не резиновый.." и т.д. и т.п. Кстати насчет "возможностей было больше". В 80-х преподавание восточных боевых искусств было уголовно наказуемо. Сейчас - никаких проблем, занимайся чем хочешь. И толку? Пить пиво и кивать на "отсуствие возможностей" всегда проще.
Это сообщение отредактировал Nick`n`seven - 05-07-2007 - 22:49
| QUOTE (Nick`n`seven @ 04.07.2007 - время: 16:49) |
| Многим свобода не нужна- она отравляет им жизнь, вынуждая думать своей головой и рано или поздно сбрасывает в пропасть, для таких людей быть частью Системы- это спасение и свято место. Они считают, что знают систему насквозь, система знает их и управляет ими, что беспрекословно обеспечивает взаимную уверенность в завтрашнем дне, но с маленькой оговоркой- нивелированием индивидуальностей. С одной стороны для простоты управления, с другой- обеспечения функциональности самой системы благодаря подгонке социума под единый шаблон. А теперь чуток ослабим гайки, предоставив индивиду больше оперативного пространства и прав, но исключив некоторые беспрекословные гарантии как естественный противовес. Дабы далеко не ходить: получив свободу слова, свободу передвижения и т.д. потеряли бесплатную медицину, бесплатное образование, обязательное изучение истори партии и т.д. Что мы имеем сегодня? Имеем тотальные крики недовольных- крики тех болтиков, составляющих старой системы. Сейчас наблюдается переходной период, когда прежняя система по инерции ещё пытается удержать на плаву, но новая ещё слишком абстракна чтобы прийти на достойную замену. Это напоминает дырявую лодку, на выбор: либо плавать в ней и постоянно до седьмого пота ковшиком откачивать воду, либо постоить новую, но новую стоить некому- все ещё плывут в старой, поочередно меняясь ковшиками и веслами. Поэтому ответ на вопрос потеряно поколение или нет мы увидим в скором будущем: сумеет ли оно построить новую лодку, или продолжит барахтаться в старой. По результату. |
Идея совершенно правильная! Те кто не хочет думать своей головой (а разум главное оружие человека в борьбе за выживание- естественный отбор никуда не девается пока существует жизнь) вынуждены расплачиваться с теми кто думает лучше- своей свободой.
НО- с развитием цивилизации всё меньше нужды в таких "желающих", все меньше нужны "умникам" неквалифицированные кадры и полностью зомбированные избиратели не умеющие отличать декларируемое от реального. Всё меньше нужен единый шаблон- в информационном обществе нужно самостоятельное критическое мышление. Иначе оно проиграет конкурентную борьбу другим обществам (примерно как СССР проиграл холодную войну обанкротившись и в тщетных попытках дать "винтикам" уровень жизни свободных людей и пытаясь получить от "винтиков" отдачу как от свободных).
И пожалуй Неверным будет говорить о "тотальных" криках болтиков и винтиков. Точнее Неверно считать что крики раздаются именно из-за излишней свободы отнявшей хозяйский ошейник! И тем более Неверно считать что впрямую связана нестабильность жизни и свобода. Ситуция скорее похожа на замену когда вместо "рабской" но спокойной жизни спелёнутого младенца в коляске- человек становится например подростком стоящим на лыжах.
Вроде холодновато, и упасть можно, и даже лыжи сломать. НО- с опытом понимаешь что это вполне решаемо и уж точно не смертельно. Зато на лыжах явно легче передвигаться чем например бегом : )))
А ведь есть еще и велосипед! Автомобиль, самолёт. Да- там серьезная авария уже смертельно опасна. Если ты собственник а не наёмный работник- есть риск разориться. Но если ты добропорядочный член НЕтоталитарного общества- то имеешь достаточно гарантий чтобы рисковать в рамках здравого смысла и быть при этом гораздо свободнее чем болтики и винтики. Попросту чтобы жить лучше!
Такими гарантиями будут подушки безопасности и парашюты. Т.е страховая медицина (вместо бесплатной), законы о банкротстве, независимый суд, избираемые (а не назначаемые) власти. Для наемников такими будут еще и например пенсионный фонд и законы о труде, минимальной зарплате, прожиточном минимуме.
И тот самый "тотальный крик" происходит не потому что всех посадили на велосипеды вместо колясок- а потому что их автомобилями при этом давят а правила движения не хотят соблюдать и даже не хотят их принимать!!! Конечно при езде без правил велосипедист всегда проигрывает автомобилисту : )))
Кричат- потому что государство "изображает" непонимание того что сказавши А нужно сказать и Б. Что дав свободу- нужно четко наказывать например за злоупотребление ею. И уж ни в коем случае не злоупотреблять самому- например открывшимися в первоначальной неразберихе "возможностями" появившимися у отдельных представителей государства.
Когда же такие возможности начинают встраивать в систему, когда закон вместо равенства всех даёт внезаконные права номенклатуре (подзаконные акты, квоты, льготы, постановления правительства почему-то применяемые не к госпредприятиям а к частникам, нежелание судов решать проблемы простых граждан, безнаказанность приватизаторов, наконец иногда явно двусмысленное законодательство и т.п)- то о какой "свободе" идет речь?!?
Обычное кидалово, и многие это понимают- и совсем "болтики" и не очень, вот и кричат : )) И очень многие видят что свобода например за рубежом вполне нормальная, есть даже мнение что там болтикам еще получше чем у нас живется, они с системой друг друга понимают : )))
А у нас рушатся одна попытка построения системы за другой, потому что власть ну ни в какую не хочет соблюдать общественный договор. И "новое поколение" ничем тут не поможет... Помочь наверное может только видимая даже самым упертым номенклатурщикам угроза нового разорения системы. Как в конце 80-х. Только вот цены на нефть нужно чтобы рухнули, иначе так и будут пытаться строить "золотую клетку".
Никак не кончается "запас" лезущих во власть, наверное генофонд страны уж очень сильно пострадал. Слишком долго у нас рабство продержалось.
Так что единственное что может молодежь- наплевать на все попытки власти включить их в систему. Тогда она возможно начнет договариваться и выполнять свою часть договора. Повернется лицом а не попой : ))) Ну- пока кое-что наплевательское у молодых явно получается : ))) Может движение типа "Наши" и пытается (как и предыдущий режим) выкармливать руководителей для наших детей, но вот сами детки вполне могут просто плюнуть : )))
Ничего больше чем плевок вместо участия в "деле борьбы за свободу" или там строительства новой лодки- я от молодых и не жду. Надеюсь впрочем и этого будет достаточно : )))
| QUOTE (jakellf @ 03.07.2007 - время: 19:44) |
| Более свободное в личном плане-не хватали прохожих на улице для проверки документов и мелкого(и не очень) вымогательства -если трезвый и на людей не кидаешся-ходили свободно. Кончилось лет 5-6 назад |
Это связано не столько с наличием свобод, сколько с необходимостью наглядного подтверждения дифференциации общества по цвету штанов. В обществе, далеко не самопроизвольно создавшем такую пропасть между столицей и прочими городами большой страны (относительно форума: я уже сбился со счета от количества удаленных тем с явным ксенофобным подтексом). Вдобавок умножьте это всё на призрак террористов и гастрабайтеров.Судя по профилю Вы находитесь в Москве. В городах "на периферии" потребность документов в нагрудном кармане настолько же актуальна?
| QUOTE (GOTOFF @ 03.07.2007 - время: 12:17) |
| Да свободен, по таму, что могу сказать - что Путин дурак, и ФСБ меня не заберет за это. Потому, что могу ездить куда захочу. И.т.д. А несвобода - она есть, но за бугром не лучше, поверьте человеку, чье детство прошло на западе, там я себя чувствовал более несвободным человеком может быть в силу возраста, может быть в силу излишнего правопорядка конфликтовашего с моей бунтарской криминальной натурой, а может быть и все вместе. --------------------- Скажите мне, а в чем моя несвобода? Чего я не могу себе позволить? |
Да? Это смотря где! Попробуйте на ТВ в прямом эфире или на встрече ВВП с иноСМИ, или на сьезде Нашистов(ну там просто убьют) Это Вам не Ельцин. И статью про оскорбление президентского величества найдут-не успеете удивиться
| QUOTE (jakellf @ 08.07.2007 - время: 23:27) |
| Это Вам не Ельцин. |
Тема на Политику просится. Последнее китайское предупреждение красного цвета.
| QUOTE (Nick`n`seven @ 08.07.2007 - время: 00:31) | ||
Это связано не столько с наличием свобод, сколько с необходимостью наглядного подтверждения дифференциации общества по цвету штанов. В обществе, далеко не самопроизвольно создавшем такую пропасть между столицей и прочими городами большой страны (относительно форума: я уже сбился со счета от количества удаленных тем с явным ксенофобным подтексом). Вдобавок умножьте это всё на призрак террористов и гастрабайтеров.Судя по профилю Вы находитесь в Москве. В городах "на периферии" потребность документов в нагрудном кармане настолько же актуальна? |
Да че там подтверждать? Просто силовикам платили столько, что они полностью перешли на жизнь по старому анекдоту-сержант Иванов, почему за зарплатой не приходите? Еще и зарплата? А я думал пистолет дали и крутись, как можеш! Сто раз видел в московском метро останавливают девченок лет 15-19, славянской внешности . И не дай бог у нее паспорта с собой не окажется или приезжая-ведут в отделение и начинают издеватся. А пока его на посту нет-хоть толпа скинов, хоть орда террористов сквозь бабушку в будке легко проломится. Кому это надо? Когда увидал первый раз-думал воровку по словесному описанию ищут! А когда это регулярно стал замечать-понял-это у них развлекуха такая. Защитники хреновы. Крышуют торговцев в районе метро, грабят гастарбайтеров и приезжих-сажать можно каждого первого, как и гаишников. Это -наша власть-потому что делятся с начальником, тот со своим-и так доверху. Только уровень крышевания разный
.А насчет периферии-не знаю, давно по стране не ездил. Но если вы из Бологое рванете в Мичуринск или Новосибирск-то пересадка полюбэ в Москве. Так что паспорт не забудьте, хотя его наличие не гарантия, что гопники в погонах вас не потрясут в столице нашей Родины.
Это сообщение отредактировал jakellf - 09-07-2007 - 00:52
Несвобода сгонять за бугор? Несвобода купить в автосалоне иномарку за 50 тыщ уё? Несвобода поругать "рулевых"? Ну да, было такое... А оно Вам надо?
Нет, ну кто-то наверняка скажет, что надо, причем надо позарез! Ну сколько таковых? 1% ? 5 % ?
Человек разумный, думается, обычно расставляет приоритеты бытия примерно в таком порядке:
1. Мирное небо – то, чего уже нет у многих «рожденных в СССР»
2. Кусок хлеба.
3. Крыша над головой.
4. Всевозможные свободы-демократии.
Так или иначе, но "несвободное" советское государство худо-бедно, но ГАРАНТИРОВАЛО выполнение первых трех, а значит - ОСНОВНЫХ пожеланий 90% людей, в нем проживающих. Ну да, свобод-демократий было немного, ну и что? Тут уж выбирай - голодный и свободный или сытый (обученный, здоровый и т.п.) и несвободный.
Возможности... Многие ли (в процентном отношении к миллионам, населяющим, РФ) имеют финансовую возможность сьездить за границу ? Раньше просто не пускали - сейчас нет денег, разница непринципиальная для не имеющих того и другого. А финансовые барьеры покрепче иных будут... Ну и т.д.
Появление "свобод" у 5% населения не означает появление свобод вообще. Вернее, не свобод даже, а возможности ими воспользоваться (неважно по какой причине)
Поколение потеряно именно по причине "мышления наоборот" То есть в головы вбиты чисто умозрительные "общечеловеческие ценности" в угоду сиюминутной политконъюнктуре вместо вещей, РЕАЛЬНО жизненно необходимых для выживания нашей с Вами многострадальной страны в условиях почти апокалиптических мировых реалий сегодняшнего дня.
Да, они выживут, но "каждый для себя". А много ли среди них тех, кто "один за всех"?
Это сообщение отредактировал willett - 18-07-2007 - 08:26
Либо человек осознает что он такое и в чем его Долг, либо боится (особенно ответственности)
Очень хорошо сказано у Акиро Курасавы в "Семи самураях" -
крестьяне боятся всего - и дождя и солнца...
Боятся - это удобно.
Воспитание детей (и мальчиков и девочек) в самурайских семьях основано на ОСОЗНАНИИ человеком своего долга.
Дети - это наше отражение, наше продолжение.
| QUOTE (Весёлый Роджер @ 18.07.2007 - время: 09:39) |
| Свобода есть, но на уровне иллюзорности. Путин щас гайки закручивает. Ни к чему хорошему это не приведет. ЩАс действительно всё есть и всё можно, но эта свобода чётко кончается когда заканчиваются деньги. И люди превратились в рабов денег. |
Один из самых свободных в истории людей-Диоген. Человек без денег живший в бочке. Бомж по нашему. Правда в Греции климат помягче
| QUOTE (samovar69 @ 02.07.2007 - время: 22:44) |
| страшно за тех молодых кто вырос на рекламе и потреблении пива, |
именно и уже в начальных школах знают, куда суют тампакс и что впитывает "СИНЮЮ" влагу.....
Свобода реализации себя ощущается мной очень остро. Это здорово!
| QUOTE (TheLine @ 29.07.2007 - время: 20:21) |
| Молодежь свободна! Без всякого сомнения! А жить легко не было никогда! В СССР были свои трудности, сегодня - свои. Это и понятно, жизнь движется вперед. Свобода реализации себя ощущается мной очень остро. Это здорово! |
Хорошо у вас в сьерра -лионе(это французская территория?) Нам бы так
| QUOTE (jakellf @ 04.08.2007 - время: 20:05) |
| Хорошо у вас в сьерра -лионе(это французская территория?) Нам бы так |
Вовсе даже не Сьерра-Леоне. А обычная российская глубинка. Даже у нас свободно дышится.
А то мент поганый свободно по разделительной рассекает на своем личном авто, а меня обувают за то же.
| QUOTE (TheLine @ 05.08.2007 - время: 17:38) | ||
Вовсе даже не Сьерра-Леоне. А обычная российская глубинка. Даже у нас свободно дышится. |
В глубинке? Бывал-не заметил, что так уж свободно. Но может у Вас особенная? А впрочем Вам виднее
Вот и развращают всякой рекламой ГМ пива,чипсов.. Фильмы-секс или жестокость, главные герои-мент и бандит..Свободы стало больше,да,только вот работать молодежь не хочет. Почти все в купи-продай пошли. Живем на одной продаже энергоресурсов.
Проголосовал свой ответ.
| QUOTE (tabuNet @ 05.07.2007 - время: 10:57) |
| Банально, сокращение учебных бюджетных мест, и размер стипендии на этих местах - ну, сможет челоек из бедной семьи подготовиться к поступлению, а поступив, сможет ли обучаться на дневном? Только единицы пробъются. Им - честь и хвала. Но это не оставляет шансов остальным восьми, из этих уникальных допустимых 10% из 100. |
В России ещё нет среднего класса, как такового, точнее его прослойка ничтожна мала для формирования каких-либо решений на государственном уровне ...
Всё, о чём шла речь в твоём посте решается двумя способами, которые в той или иной степени комбинируются: англосаксонским и европейским ...
Англосаксонский заключается в финансировании социальных проектов (образовние, здоровье, спорт и т.п.) за счёт фондов, создаваемых частными лицами ...
Европейский заключается в должном распределении средств, полученных бюджетом за счёт налогообложения ...
В обоих случаях фонды обезличены.
В России комплектация административных структур осуществляется ещё в значительной степени за счёт лиц, которые не в состоянии самостоятельно платить налоги, - соответственно и результат налицо ...
| QUOTE (Unicorn @ 02.07.2007 - время: 22:30) | ||
Понимаете, для того, чтобы читать, что хочется, нужно не только иметь возможность это прочитать, но и иметь желание. А возникновение такого желания напрямую связано с формированием мотивации. Нынешняя ситуация по сути парадоксальна - все источники мировой мысли открыты для любых возрастов, безо всяких ограничений - но так ли много молодых людей читают эти источники? И читают ли вообще? Мне кажется, что это делают единицы. Удивительно всё-таки устроен человек: он из кожи вон вылезет, чтобы добыть запретный плод, но когда ему всё разрешено - и палец о палец не ударит... Так что со свободой всё не так просто, как кажется.... |
А по моему напротив, сейчас довольно велик интерес к духовному наследию. Из моих знакомых почти все интересуются той или иной частью духовного/филосовского наследия, в том числе и среди молодежи.
Конечно, молодежь читает меньше, но я знаю людей, которые в жизни уже в зрелом возрасте начинали интересоваться этими вопросами, так что не думаю, что свобода прошла даром.
| QUOTE (Variola Vera @ 10.08.2007 - время: 12:59) |
| Свобода - это внутреннее состояние. Независимо - какой век на дворе. |
Совершенно согласен!
Можно и в тюрьме (не дай Бог, конечно!) быть внутренне свободным, - а сделав карьеру, накопив кучу денег, обзаведясь всеми аксессуарами богатой жизни, оставаться внутренне рабом, зависящим от обстоятельств, быть несвободным человеком. 
------------------
Идеологический нажим лишь немного снизился,он не "рухнул".Сегодня можно ходить с какой угодно прической и заниматься каратэ.Но общественный нажим на например,геев или например,лиц,сидевших в тюрьме,продолжает быть очень высоким."Рухнули" лишь самые искуственные ограничения,которые не нужны практически никому кроме тех,кто их ввел.
------------------
Разговоры о наличии огромной политической свободы для молодежи ничего кроме смеха не вызывают.Сейчас есть такое дело как "навязывание кандидатов от нужной партии".Происходит оно и на работе и в учебных учреждениях.И те кто думают,что в случае "бунта" над данным политическим насилием проблемы будут только у взрослого на работе,а у школьника(особенно "взрослого") проблем не будет и его учителя погладят по головке очень глубоко заблуждаются.
------------------
На студентов нажим еще сильнее.Но разве это признак либерального отношения к школьникам? Или просто сейчас заставить студентов стоять с партийными флагами,ГРОМКО хвалить Президента и участвовать в пиаре этих самых партий физически проще,чем школьников? Ведь,посудите-что обычно может грозить школьнику,а ЧТО студенту?
Это сообщение отредактировал Nick`n`seven - 15-08-2007 - 18:28
| QUOTE (ПРАВИЛА РАЗДЕЛА "СЕРЬЁЗНЫЙ РАЗГОВОР") |
| Запрет на идущие подряд посты. Исключение: не больше трех, и каждый из них содержит цитируемое сообщение другого пользователя. |
Это сообщение отредактировал Nick`n`seven - 15-08-2007 - 18:25
| QUOTE (Nezlobnaya @ 15.08.2007 - время: 17:27) |
| Хм... Во-первых где вы видите свободу выезда зарубеж? До 18 лет легально выехать зарубеж можно только с нотариально заверенным разрешением от родителей,или в сопровождении одного из родителей/официальных представителей.По-русски это означает что молодежь как имела в СССР опасения,что их просто не выпустят заграницу(скажут низя!),так и сейчас их имеет.Более того,заграницей куда теперь их не выпустят,является значительная часть СССР! И это не говоря уже о том,что совершеннолетие и ненахождение в уголовном розыске тоже не может гарантировать свободу выезда,ибо невыплата по решениям суда третьим лицам тоже может быть причиной невыездности.И если какого-нибудь дворника обязать выплатить миллион рублей,это может значить "смертный приговор" всей его выездности. ------------------ Идеологический нажим лишь немного снизился,он не "рухнул".Сегодня можно ходить с какой угодно прической и заниматься каратэ.Но общественный нажим на например,геев или например,лиц,сидевших в тюрьме,продолжает быть очень высоким."Рухнули" лишь самые искуственные ограничения,которые не нужны практически никому кроме тех,кто их ввел. ------------------ Разговоры о наличии огромной политической свободы для молодежи ничего кроме смеха не вызывают.Сейчас есть такое дело как "навязывание кандидатов от нужной партии".Происходит оно и на работе и в учебных учреждениях.И те кто думают,что в случае "бунта" над данным политическим насилием проблемы будут только у взрослого на работе,а у школьника(особенно "взрослого") проблем не будет и его учителя погладят по головке очень глубоко заблуждаются. ------------------ На студентов нажим еще сильнее.Но разве это признак либерального отношения к школьникам? Или просто сейчас заставить студентов стоять с партийными флагами,ГРОМКО хвалить Президента и участвовать в пиаре этих самых партий физически проще,чем школьников? Ведь,посудите-что обычно может грозить школьнику,а ЧТО студенту? |
Аргументированно
. Силен совок-сколько лет его нет-а все выбраться не выходит