Unicorn | ||||||||
О. моя семья не голодает, уверяю Вас! Мы живём скромно, но не бедствуем. По поводу бизнеса..... мне действительно нужен агент, поскольку много времени приходится проводить в поисках подходящих фестивалей и концертных площадок. Как только он появится, моя жизнь станет ещё более интересной - пусть он занимается обеспечением концертов и получает процент с гонорара, я буду толлько за. Пока что этим занимаюсь я сам. Вообще у меня есть маленькая голубая мечта - найти мецената, который бы спонсировал мою музыку. Суммы-то смешные нужны - богатые люди такие в рулетку каждый день проигрывают, нет чтобы на развитие культуры пустить.... Ну да оадно, пусть живут как хотят :)))
У иеня несколько другой круг любимых авторов, к которым я возвращаюсь очень часто - Борхес, Майринк, Гессе, Блейк, Зюскинд.... всех не перечислить. Но через Толстого и Достоевского я прошёл тоже. А вот литературные дешёвки не читаю. Вообще очень придирчиво выбираю книги и фильмы (историю кино обожаю).
Согласен, что хип-хоп - это больше поэзия, чем музыка. В США такой стрит-рэп слышал, что миллион Децлов так не исполнит. Но при этом нельзя забывать, что мы все стоим на плечах гигантов. Есмть такой пласт музыки, который достоин быть услышанным массово - хотя бы в порядке ознакомления. Но поп-индустрия навязывает нам всё время примерно одно и то же.....
Могу предположить, что у них есть свобода творчества тлько потому, что те же люди кормят их и поят. При этом животные в общем ничем не жертвуют, верно? а те люди, кто следуют такой моде, не похожи ли на мартышек? Или я неправ? |
||||||||
Tormentor | ||||||||
Самое худьшее решение. Ты должен сам заработать денег чтоб иметь свободу в творчестве. А этим топиком ты только что сам себе напротиворечил. Вроде бизнес мне по барабану, а мецената хочу. Так в чём проблема, возьми и заработай. Я на всё заработал сам, в том числе и на исскуство. Правда я никакая не мега звезда. Но ведь это только начало после перерыва и отсутствия денег. А теперь я начну воплащать свои идеи более масштабно. Если всё будет путём (с составом, репетиционной базой), то начну куда то дальше двигаться. И мне не нужны меценаты и прочее, я сам себе хозяин. ЗЫ А может тебе не искать агента, а замутить свой бизнес и нанять управляющего и полностью уйти в искусство, и деньги будут |
||||||||
lust | ||||||||
Самоирония. Именно её не хватает, на мой взгляд, любому творцу нынешнему. Unicorn, ведь ты совершенно правильно сказал, что со временем мало что останется в истории искусства. Я была вынуждена переехать в очень специфический небольшой город с огромными творческими и интеллигентскими амбициями его жителей. Вот здесь я возненавидела слово "творчество". Потому что им обозначаются все низкопрофессиональные потуги, претендующие на искусство. Я не говорю о творчестве, которое привела в пример Дама, об умении создать симпатичный интерьерчик или сварганить шляпку. Я говорю именно о труде "профессиональных" музыкантов, дизайнеров, журналистов. Амбиции и отсутствие настоящей базы, нежелание учиться и развиваться, коммерциализированность стиля... Когда я всё это увидела, я стала называть это ремеслом (в отношении себя), а не творчеством. Я бросила музыку, говорю, что стала, благодаря спецшколе и консе, одарённым и профессиональным слушателем, но не более. Стала рисовать, но поняла, что мне никогда не приобрести выкокой проф. базы, как бы я не упиралась, возраст не тот, мужа, опять же надо баловать... Гессе, Маркеса и других замечательных писателей не брала в руки лет 15. Но Толстого и Достоевского читаю. ИНОГДА. В театр не хочу, лучше, на самом деле, посмотреть mezzo... Вообще, лучше слушать и смотреть всё самое лучшее, зачем лишь ради создания видимости "культурной жизни" потреблять третьесортное искусство? Прошу прощения за длинный пост. Надо бы другую тему создавать, кажется... Что-то вроде "Музыканты, художники, литераторы, как вам живётся:)?" Вот и расскажем друг другу. Интересно было бы узнать мнения... |
||||||||
Unicorn | ||||||||
Дружище, спасибо тебе за совет, я верю, что ты искренне желаешь мне помочь. Но дело в том, что - во-первых - у меня совершенно нет навыков и способностей к бизнесу, во-вторых, планы у меня расписаны на годы вперёд - столько сочинений надо написать и столько идей воплотить, тут уж не до бизнеса. Свобода творчества определённая у меня есть - концертирую я довольно успешно, сочинения мои исполняются, и хоть заработок от всего этого не так высок, но мне и семье хватает. Да и те три работы, на которых я тружусь, мне нравятся, хотя негативных моментов тоже хватает - но они есть везде..... Меценатство, кстати говоря, отдалённо мне помогало - несколько культурных фондов (зарубежных - не наших) давали деньги на организацию моих поездок за рубеж. Вспомнил высказывание одного из серьёзных продюссеров, с которым имел беседу за границей - "Музыкант не должен знать, что такое деньги - он должен творить. А мы должны обеспечивать ему комфортное существование". Мне кажется, это правильная позиция.
У каждого свой путь, вероятно. Я не могу про себя сказать - "да, я талантлив, я гениален", это будет смешно... но есть отзывы профессионалов, есть положительна язарубежная критика, есть люди, которые приходят на мои концерты.... хотябы ради них я не могу позволить себе остановиться и не воплощать те идеи, от которых может быть эти люди испытают радость. Мне вспомнилось высказывание Антона Брукнера, великого композитора конца 19-го века. Когда у него спросили, зачем он пишет свои симфонии, если их никто не решается исполнять, он ответил : "Господь наделил меня даром, и я несу за него ответственность. Когда я предстану перед Его очами, и Он спросит меня - что ты сделал с тем даром, который я доверил тебе - мне будет что ему ответить". Наверное, я тоже мог бы подписаться под этими словами.... |
||||||||
Tormentor | ||||||||
Да все мы когда то начинали. Я тоже не супер пупер бизнесмен. Тут просто жилка авантюризма нужна, да и просто голова на плечах. А навыки придут. Я ведь не Биллом Гейтсом родился, сначала в охране 4 года работал. Просто сядь, подумай на чём можно денюжку сделать. Либо попробуй сделать сделай побочный коммерческий проект, пусть противно, гадко может быть, но хватит денег должно хватить на основной. |
||||||||
Just!!! | ||||||||
2 Tormentor
Я не согласна! Давайте определимся в терминах. Искусство - это создание человеком объектов, не несущих ни какой функциональной нагрузки, но воплощающих некую идею. (например: картина, симфония, спектакль, танец) Создание человека процесс, конечно, творческий, но это не ИСКУССТВО! 2 Unicorn
Искусство делится не на высокое и низкое, а на высокое и прикладное!!!! (Это не мое мнение, это история искусств) Согласитесь, что сочинять симфонию или легкую мелодию для рекламного ролика – это не одно и то же. 2 Ален Делон
Делончик!!!! ![]() Искусство – это выражение идеи, мысли, состояния, настроения донесенное до окружающих посредством звуков, красок, слов, танца. В общем то от глубины этой идеи и зависит высокое ли это искусство или прикладное. В высоком искусстве самое главное – это идея. В прикладном – форма. Животные рисуют картинки бескорыстно, но и бессмысленно! Следовательно – это не искусство, а фарс. Это только первая часть, сча будет вторая… на эту тему я могу говорить бесссссконечно ![]() |
||||||||
Just!!! | ||||||||
2 Ален Делон
Делончик!!! ![]() Искусство – это не просто удовольствие!!!!! Точнее – это не только удовольствие! А ещё точнее будет выглядеть вот так: Популярное и прикладное искусство должны нести максимум удовольствия и минимум смысловой нагрузки. Высокое искусство – наоборот, доносит до человечества некую мысль, некую философскую истину! И чем эта истина мудрее, тем вечнее будет произведение искусства. Порой восприятие произведений искусства - это тяжелая работа! Требующая больших умственных сил. Для меня же индикатор по-настоящему хорошего, истинного, глубокого искусства является катарсис! (на всяк случай, если кто не знает, катарсис – это очищение через сопереживание) Короче, для меня искусство – это душевная клизма, которая делает меня добре, чище, лучше, ну хотя бы на 5 мин! ЗЫ Да кстати, я конечно, свидетелем не была, поэтому ручаться в достоверности не могу. Но слышала, что на Великой Отечественной искусство спасало и помогало людям, вселяло веру и надежду! Было очень много артистов, которые ездили по фронтам, что бы поддержать солдат. |
||||||||
Дама | ||||||||
Just!!!, во время войны было задействовано исключительно прикладное искусство: плакаты, песенки, клоунада, патриотические фильмы... |
||||||||
Ален Делон | ||||||||
to Дама:
И как вы это представляете? во-первых: Лучшая работа- это работа которая превзошла по качеству, фантазии и технике, все твои предыдущие работы. Не думаю что я уже нарисовал такое, что переплюнуло всё моё портфолио. во-вторых: Исходя из вашего предложение, я считаю что вы далеки от этой темы. Люди которые рисуют не каракули, обычно рисуют на ватманах, не тех гиганских, которые продаются в любом магазине канцелярских товаров, а те которых надо искать в специализированных магазинах, вроде той, которая в "Китай-городе" находится. Габариты не позволяют засунуть их в сканер. Отсутствие сканера не позволяет засунуть работу куда-либо. Мне обещали купить планшет, с помощью которого я смогу свободно рисовать напрямую в компе, я уже обещал выставить работы на форуме, множеству людей. to Unicorn:
Знаком из перечисленного только с Германом Гессе и Патриком Зюскиндом, до Борхеса руки ещё не дошли ![]()
Я тоже брезгую дешевой "литературой", к такой могу перечислить всеми любимого Пауло Коэльо, но это не значит, что я не советую его читать. Для ознакомление следует, а дальше дело вкуса, я могу сколь угодно критиковать Коэльо, но это не заставит людей перестать его читать, наверное, просто вкусы разные. А вы Донцову читали? Если нет, то значит не стоит её критиковать, если да, то тут дело, как я выше уже сказал, вкуса, или просто людям не хочется тратить деньги на дорогущие издания Франца Кафке, когда можно купить Донцову в мягкой обложке и наслаждаться в метро.
Когда моя сестра прослушивает в моём присутствии "Фабрику звёзд" я стараюсь поскорее выйти из комнаты, потому что "Фабрика звёзд" - это худшее на что моги обречь Российскую поп-музыку. Набирают людей с внешностью (а иногда даже отсуцтвием енной). Далее пишут им музыку на скорую руку, они исполняют что велят и уже звёзды, инкубатор запущен, молодым талантам не пробиться под шквалом фабрикантов, разве что, появиться что-нибудь такое же провокационное как "Тату". единственное что нам остаётся, это запереться в своих комнатах и прослушивать любимые "пластинки". Побеждают сильнейшие (Таланты с большой буквы), или численным превосходством (муравьишки). Юникорн, ты музыкант, и тебе вдвойне обиднее за состояние российской музыки, но что поделать, то что людям по-душе, тем и выкачивают деньги, я слышал что стали популярны кафе и ресторанчики с джазовой музыкой, может, попробуешь? (прости за поспешные выводы, но ассоциации с тобой - это рояль и саксофон)
|
||||||||
Just!!! | ||||||||
2 Tormentor
Каждый человек должен быть на своем месте и заниматься своим делом. Как вам не больно это слышать, но для вас искусство – это не единственная форма существования, а просто хобби. Которому вы можете посвятить время после работы, а можете не посвящать… Настоящий же художник ВСЁ ВРЕМЯ И ВСЁ ВОКРУГ воспринимает посредством музыки, цветов, движений. Внутри него постоянно кипит процесс рождения нового. И он НЕ МОЖЕТ отвлечься. Это для него естественное состояние. Поэтому художника всегда можно узнать в толпе. Они слегка отмороженные, «могут уйти в себя, и вернуться не скоро». И вообще, имхо, художник ( в широком смысле слова) – это диагноз. ![]() |
||||||||
Дама | ||||||||
Я намного ближе, чем вам кажется! А о таком агрегате как цифровой фотоаппарат вы слыхали? полезная вещь, для вас, для художников! |
||||||||
Tormentor | ||||||||
Just!!! Не соглашусь с тобой, причём очень сильно. Я тоже в детстве думал (лет эдак до 23, кстати и из Бауманки за это вылетел, больше в студии пропадал, чем за кульманом), что вот есть музыка, остальное нафиг не нужно. Но потом пригляделся и понял что что то нужно менять, чтоб двигаться дальше. Да, бизнес приносит деньги, дающие свободу (главное не прощёлкать тот момент, когда становишься их рабом), но я бы с большим удовольствием забил бы на бизнес и занимался чисто искусством. Но при условии еслиб мне приносили 3000 рублей в день. ![]()
С этим согласен на все 100 |
||||||||
Tormentor | ||||||||
Многие детали потеряються. Ведь есть такие люди-фотохудожники называються. Кстати тоже искусство |
||||||||
Дама | ||||||||
Согласна, теряются... хотя "Трех богатырей" все отлично знают....хотя в Третьяковке были далеко не все.... | ||||||||
Nifertity | ||||||||
а мне очень нравится Пауло Коэльо. Возможно и попса, но у меня свой взгляд на его творчесвто. У него есть очень много интересных мыслей. И ничего лишнего в тексте не написано!!! ![]() До сих пор помню как у Толстово "Война и мир" : абзац строк так на 15 - описание утренней природы. Дальше строчка "Пришли солдаты" и опять то же описание природы, только немножко другими словами... ![]() Я не оскорбляю мирову литературу, но это моё личное мнение. Мне дурно читать целые абзацы не несущие собой полезной информации. А у Коэльо для себя я не нашла ничего лишнего. У Кастанеды в "Учениях Дона Хуана" я тоже пропускаю строки об употреблении растений всяких, но не всегда, зато помимо этого есть много полезных интересных мыслей! А "Фабрика звёзд" страшно низкого качества. Скажу, как житель другой страны, в России на данный момент в принципе слушать некого. Нет ярких звёзд сейчас. Линда была индивидуальна. А кто её слушал? Опять-таки, меньшинство. Земфира загремела первым альбомом, а даже хуже пошло. Слова одного из лиц российского шоу-бизнеса: "До тех пор, пока Россия будет выпускать на сцену за деньги, а не настоящих талантов, она не поднимется на мировой уровень!" |
||||||||
Tormentor | ||||||||
Всё дело в том что их снимал ПРОФФЕССИОНАЛЬНЫЙ фотограф. А хороший художник не всегда хороший фотограф |
||||||||
Tormentor | ||||||||
В начале этой ветки где то я ссылочки выкладывал. Скачай. А потом говори, есть что в России слушать или нет. Все релизы 2004 года. |
||||||||
Дама | ||||||||
Плох тот художник, который не сможет эффектно сфотографировать свою работу или нанять профессионального фотографа... было бы желание, а отмазки всегда найдутся... |
||||||||
Tormentor | ||||||||
Ну уговорила. Хотя сам фотоаппарат не выпускаю из рук с 2 класса (как предки подарили на день рождения), но крутым фотографом себя не считаю. Я то свои вещи точно постараюсь выложить. Правда с качеством demo
|
||||||||
Дама | ||||||||
Вот и славно... Буду ждать! |
||||||||
Tormentor | ||||||||
Ну вот и дождалась. Кусочек (черновой вариант) вот здесь http://80.244.231.170/1.mp3 А текст вот он (правда припев ещё не написал). Ты пытался отсюда уйти, скрыться из этого мира. Отчаянье вновь застилало глаза, струйкой табачного дыма. А ты просто жил, не мешая другим, не ведая горя и бед Но серые будни сомкнули кольцо, пленили на множество лет. Правду ты долго пытался искать в серых потёмках души. Отчаянья крик потонул в пустоте, в мире грязи и лжи Но ты не сдавался, движенье вперёд стало смыслом всего. Ты поклялся до цели своей доползти, хоть и ползти нелегко. Ветер тебя с ног в дороге сбивал, и падали камни с отвесов Ты рукою до неба почти что достал, но на Олимпе людям не место Оступился ты на последних шагах, за воздух хватаясь рукою Ты с нею пытался спорить не раз, но проиграл в поединке с судьбою |
||||||||
Дама | ||||||||
Стихи очень философские... по-моему их надо прочто читать, а не слушать, как текст песен. А вы и поэт и певец, и художник..... а где картины? Давайте вешайте, а то Тоби продинамил нас всех... |
||||||||
Tormentor | ||||||||
А как музыка? Вместе с ней это просто мне кажеться иожно падать с ещё большими эмоциями, так как я это чувствую. | ||||||||
Дама | ||||||||
Лично у меня динамики плохинькие стоят... оценить музыку не могу...может другие выскажут свое мнение. | ||||||||
Unicorn | ||||||||
Ой, народ, мы уже плавно перетекаем в тему "Творчество форумчан" - сказывается присутствие уважаемого Tormentorа ![]() Попытаюсь продолжить начатый разговор. Собственно. пришёл на ум как-то услышанный диалог одного из музыкантов с приятелем. Музыкант в порыве страстного монолога восклицает: "Мы хотим создавать такие произведения искусства, чтобы заставить людей задуматься!" А приятель ему - "Я на работе думаю, дружище. А на концерты хожу отдыхать..." (чуть ли не как у Хармса получается - "Я - писатель!" -"А по-моему, ты ........" и далее по тексту). Ещё одно дополнение к теме (только что вспомнил). Была когда-то такая неплохая группа "Иван-Кайф". Приехали они в Москву, нашли толкового продюссера, раскрутились.... Записали альбом, он хорошо пошёл в комерческом отношени, и ребята решили приступить к экспериментам. Написали довольно сложную композицию, интересную в музыкальном отношении. Записали и показали продюссеру. Тот помолчал немного и сказал: "А кому я это продам?" Вот и получается расхождение интересов и потребностей творцов и публики. Как быть? PS : многоуважаемая Дама, а Вы ведь художник, верно? Почему от нас скрываете этот факт? |
||||||||
Дама | ||||||||
Вы знаете бытует мнение, что пипл все схавает и что обывателям нравиться пошлость. Кто и когда это насадил покрыто пылью веков. Но факт есть факт... и наше телевидение тому подтверждение. ЗЫ Unicorn, я очень скрытная. ![]() |
||||||||
Unicorn | ||||||||
"Пипл хавает" - эту ужасную фразу сказали мне как-то мои студенты на одном из занятий. Я говорил им о том, что настоящий художник должен быть бескомпромиссен, что для того, чтобы достичь высоких результатов в искусстве, придётся жертвовать многими вещами, в том числе - даже материальным благополучием.... зашёл разговор о клубной музыкальной культуре. Музыкант, попадая в клубную среду, как правило останавливается в развитии..... и тут прозвучала эта фраза - "Так ведь пипл хавает, чего ещё надо-то?" Я не нашёлся, что ответить.... | ||||||||
Дама | ||||||||
Боюсь, что в советское время очень сильно отбили вкус ( по крайней мере к классике и балету) Народ изучал картины по фантикам, а Лебединое озеро четко ассоциировалось со смертью кого-то из власти. Кстати, в свое время и Лебединое озеро и Евгений Онегин считались жуткой пошлостью и попсой... может тоже самое происходит и сейчас? А вдруг через сто лет в школах будут изучать творчество Киркорова и Петросяна??? Кто знает... |
||||||||
Unicorn | ||||||||
Да уж...... картина неутешительная...... куда же тогда денутся наши авангардисты-"передовики"? Хотя ведь бытует мнение, что нынешняя классика - это поп-культура прошлого..... | ||||||||
Tormentor | ||||||||
А ведь насчёт пипл хавает. Это вполне нормально и не раз повторялось в истории. Обычно всё разварачиваеться вот так. Начинающий музыкант пишет музыку которую схавают все. Зарабатывает денюжку. А потом возникают два пути развития. Либо он так и продолжает чесать в погоне за денюжкой. Либо,(если он истинный музыкант) пользуясь заработаным именем и деньгами начинает делать то что ему интересно (Как пример группа Cinderella).
Вот это ответ молодого музыканта. А дальше произойдёт что я описал выше. Естественно к финишу со званием ИСТИННЫЙ дойдут немногие. ЗЫ Дама, это не у вас колонки плохие. Это я скосячил. У гитар всю середину провалил. Завтра перемикшированое выложу |
||||||||
Nifertity | ||||||||
заметь - в этом случае музыкант клубный работает на нравы времени, в котором он живёт, потому "пипл и хавает". А лет через 10-20 его, скорее всего, совсем забудут. А великие люди живут вечно. В этом и разница. |
||||||||
Кигор | ||||||||
Так,так,так......Чёт я смотрю вы тут ваще засиделись,уже о вечном заговорили. ![]() |
||||||||
Unicorn | ||||||||
Кигор, замечательный эпитет ты применил к хип-хопу - "в своём роде тоже искусство".... Безусловно, и в хип-хопе есть свои шедевры. Однако согласись, что написать симфонию или концерт гораздо сложнее, чем простую песню - для этого требуется довольно серьёзное музыкальное образование, нужно потратить много времени на написание (от полугода до года и больше), сочиняя множество тмелодий, придумывая принцип их взаимодействия.... и не факт при этом, что сочинение состоится - ка ки присоздании любого произведения искусства, этот риск присутствует всегда. Что же касается так называемой "эволюции" наших художественных вкусов.... такое ли положительное это явление? И не попробовать ли это положение вещей изменить - прежде всего в нас самих? |
||||||||
Just!!! | ||||||||
Киркоров и Петросят могут со временем приобрести большую весомость и значимость, только как символ эпохи, как раритет. Просто на время создания «Лебединого озера» такая техника танца была – стандартной, а сюжет действительно ничего особенного. Наверно, поэтому он и казался пошл, а сейчас приобрел ценность, потому что техника стала классической. И кстати, балет с того времени очень изменился. Сильно выросла техничность партнеров. Ведь любители балета сейчас ходят на эту постановку, чтобы полюбоваться на отточенность и профессионализм движений, на почти гимнастические номера. У истоков же танец был гораздо проще и примитивней, а зрители приходили, больше на балерин посмотреть (ну як мы на стриптиз (утрирую)). Вот например балет «Фауст» (тот что Малом оперном в Питере). Там постановка танца смелая, оригинальная, новая и сюжет философский, потрясающие, высокохудожественные костюмы. Она как и сейчас пошлой не кажется, так, я думаю, и со временем своей значимости не утратит. Ну а клубная музыка…. Да её схавают. Но это то, что я называю прикладным искусством. Это все таки фон для вечеринок. Большинство клубных миксов никто не станет слушать дома на кассетах и наслаждаться гармонией и совершенством. И вообще в клубы ходят в первую очередь не музыку послушать, а потусить и с людьми пообщаться. А ещё, в клубах играет такая музыка, которая лучше всего подходит для полного кайфа под наркотиками. Многие мои приятели говорили, что без таблетки всё это слушать бы не стали. |
||||||||
Rainmib | ||||||||
Да - ещё бы неплохо в дестве ещё увидеть манголию к примеру... и полюбить Россию всем сердцем... |