Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Попрошайничество

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Попрошайничество -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: 1[2]34

Nick`n`seven
QUOTE (ru.бин @ 21.04.2007 - время: 11:17)
Вопрос в другом: каково решение проблемы?

А в чём конкретно должно заключаться её решение, какие качественно-количественые показатели выступают критерием её решимости? Целиком это явление неискоренимо, поскольку является продуктом межсоциального взаимодействия и присуще любому обществу.

Это сообщение отредактировал Nick`n`seven - 21-04-2007 - 12:37
cheschhh
QUOTE (ru.бин @ 21.04.2007 - время: 12:17)
QUOTE (cheschhh @ 16.04.2007 - время: 19:56)
 

говоря о неистребимости, Вы попросту опускаете руки. Ведь многим такой бизнес приносит боль, и то что люди сами по себе живут попрошайничеством - это тоже приносит боль. Вопрос в другом: каково решение проблемы?

а если без пафоса?
кстати, что Вы знаете о боли?
Комбат51
государство виновато в создании условий, при которых возникают подобные негативные для общества явления, которые влияют на развития общества в целом. У государства миллиарды нефтедолларов...где они? и на что расходуются кто-нибудь знает? Ах да,....это же всего лишь попрошайки....
Anubiss
Вот уж чеего точно нельзя делать - так это раздавать нефтедоллары нищим. Даже я, человек с совершенно нелиберальными взглядами, это понимаю. Доллары надо вкладывать в будущее, в активы, а не раздавать налево-направо. К чему приводит такой путь борьбы с нищетой - видно на примере Штатов и многих других зап. государств, где есть целые категории населения, которые живут себе на пособие и в ус не дуют, современный плебс, которому подавай хлеба и зрелищ. Социальные программы и помощь должны быть только для тех, кто не в состоянии себя обеспечить по объективным причинам - престарелые, инвалиды и др. А вы посмотрите на этих нищих - иной раз вполне здоровые, просто опустившиеся личноссти, либо "пешки" криминальных структур. Как бороться - с одной стороны карательные меры - возрождение института ЛТП, трудовая повинность для бродяг, депортация и выселение из городов в деревни или в трудлагеря всякой алкашни и люмпенской швали. С другой - меры соц. поддержки для оставшихся без работы (не раздача денег, а к примеру бесплатное переобучение и переквалификация, широкая программа общественных работ, напр. дорожное строительство), внедрение реально бесплатной медицины, чотбы не пришлось собирать средства "на операцию", повышений пенсий (попробуйте-ка выжить на 3-5 тыс рублей в месяц в Москве! задачка не из легких, наши старики заслужили больше, чем имеют сейчас, не у всех дети помогают). Вкратце так.
jakellf
QUOTE (Babylon Whoreman @ 31.03.2007 - время: 05:58)
QUOTE (jakellf @ 31.03.2007 - время: 01:37)
Человек побывавший в интернете врядли будент рваться по вокзалам ночевать(но может я и ошибаюсь)

А где связь между интернетом и ночевками на вокзале?

Связь очевидна-человек получивший образование в силах найти работу, узнает о других, кроме воровства , ценностях, обзавестись жильем, компом и инетом. Отодрать молодежь, воспитанную на компе и инете от монитора навсегда-непростая задача.
Джонс
в каждом конкретном случае трудно определить. есть некоторые, которые примелькались и тут уж точно знаешь что это по меньшей мере образ жизни у человека.
ru.бин
QUOTE (Nick`n`seven @ 21.04.2007 - время: 12:36)
QUOTE (ru.бин @ 21.04.2007 - время: 11:17)
Вопрос в другом: каково решение проблемы?

А в чём конкретно должно заключаться её решение, какие качественно-количественые показатели выступают критерием её решимости? Целиком это явление неискоренимо, поскольку является продуктом межсоциального взаимодействия и присуще любому обществу.

может и не искоренимо в целом, но ведь и болезнь такая существует: людям просто нравиться жить попрошайничеством. Раньше статья была в УК за тунеядство. Сейчас же при наших социальных условиях, ничему удивляться не стоит. потому как полная неразбериха. А при создании благоприятных соцусловий, именно для такой категории, думаю можно решить эту проблему.
ru.бин
QUOTE (andro-ivan @ 30.04.2007 - время: 21:03)
Пока не снимут со своих постов ряд министров экономического блока правительства, и не снизится коррупция улучшения ситуации можно не ждать, хотя это конечно уже не эпоха Ельцина.

я не говорю о том, что у нас отсутствует такое явление как вертикаль власти. Решение должно приниматься ТАМ! А его нет...
Это изнес, попробуйте понаблюдать за попрошайками! а лучше дайте им хлеба, они оценят ЭТО!
Anubiss
Сегодня ехал в метро, между Курской и Таганской вошла какая-то тетка с просьбами "подать копеечку на операции дочке в НИИ Бакулева", при том что такого рода операции могут быть оплачены из бюджета ФМС. Народе естессна об этом не знает и подают как миленькие)))
ru.бин
QUOTE (samohod @ 02.05.2007 - время: 01:22)
Это изнес, попробуйте понаблюдать за попрошайками! а лучше дайте им хлеба, они оценят ЭТО!

понаблюдать? времени нету))) а вот хлеба давать им не буду, потому как хлеб этот им не нужен, Вы в тему вчитывались? Есть такая болезнь как жить попрошайничеством...людям просто нравиться так вести свой образ жизни: просить деньги у прохожих, жить в сыром подвале или на улице, собирать бутылки.... Уж им хлеб точно не нужен))))
ru.бин
QUOTE (Anubiss @ 02.05.2007 - время: 14:24)
Сегодня ехал в метро, между Курской и Таганской вошла какая-то тетка с просьбами "подать копеечку на операции дочке в НИИ Бакулева", при том что такого рода операции могут быть оплачены из бюджета ФМС. Народе естессна об этом не знает и подают как миленькие)))

а вот это как раз пример бизнеса, так сказать: ловись Лох большой и маленький. Куда утекают деньги, думаю всем понятно, что менты в доле тоже помоему ясно...и как бороться с такой грязью и мразью?
dpak
Попрошайничество сейчас один из вариантов работы. Сделать так, что бы по больше подали. Не говорю про сильно престарелых. Это отдельный разговор. Но всех остальных попрошаек ненавижу. На одной из тем говорили, что проститутки при желании могут найти себе работу, было бы желание. Клеймили тем что им лень работать. А эти чем лучше. Тем, что им искать лень работу, а так больше можно заработать. Ничего не делая. Проститутки хоть работают, а эти просто халявничают.
Да. Я злой и не хороший.
ru.бин
QUOTE (dpak @ 03.05.2007 - время: 22:49)
Попрошайничество сейчас один из вариантов работы. Сделать так, что бы по больше подали. Не говорю про сильно престарелых. Это отдельный разговор.

на самом деле что молодой, что престарелый, разницы нет. Все это одна мафия, и все об этом знают. Например местечко в метро г. Москвы так просто не получишь. Один день может и постоишь, а потом уже проблемы будут))))
Platinum PROFI
Попрошайничество - не выход... Нужно с этим как-то разобраться, запретить чтоли... НО при этом обязательно нужно предоставить нормальные средства для существования таким людям...
vovvik
мне вот очень не нравиться как россия "наша" смотрит за "нашим" народом.. я вот в данный момент живу в италии и за инвалидами смотрят очень хорошо есть все условия для них например туалеты , лифты , лесници специальные и т.д а государство даже не смотрит на европейских соседей.. и мне жаль
Anubiss
А за каким чертом надо ехать в другой город без копейки денег? Чтобы потом побираться? Если случился форс-мажор - обворовали, к примеру, - всегда можно родственников попросить выслать переводом, благо сейчас это не проблема и делается достаточно быстро. Бороться с ментами, крышей и пр. - практически бесполезно, так что только в наших силах сделать это бизнес нерентабельным - прекратить подавать и "делать добро" в отношении только тех, кто в этом реально нуждается.
Комбат51
QUOTE (Anubiss @ 07.05.2007 - время: 10:29)
так что только в наших силах сделать это бизнес нерентабельным - прекратить подавать и "делать добро" в отношении только тех, кто в этом реально нуждается.

и как определеить тех, кто в этом "добре" действительно нуждается?
Есть определенная масса попрошаек, и посмотрев на них, понятно, что большинство из них вполне трудоспособный народ, взять старушек и стариков, так они пенсию получают. Другой вопрос в том, какрва эта пенсия...
ru.бин
почему то никто не задумывался над тем, что мы сами подпитываем и бизнес этот и вот таких вот любителей халявы, попрошаек...А если вообще никто давать не будет, может халявщики задумаются?
~AnastY~
QUOTE (ru.бин @ 22.06.2007 - время: 14:58)
почему то никто не задумывался над тем, что мы сами подпитываем и бизнес этот и вот таких вот любителей халявы, попрошаек...А если вообще никто давать не будет, может халявщики задумаются?

Дело в том, что этот бизнес основан на одной вещи, против которой мало кто пойдёт - СОСТРАДАНИЕ. Вроде мы умом понимаем, что это обман, а когда на улице увидим "нуждающегося", что-то внутри нас берёт ум и сознание за шкирки и заставляет "поделиться" своими чесно нажитыми деньгами.

Если все станут чёрствыми и нечувствительными к горю других, мне станет страшно жить в этой стране. Вот иду я, к примеру, по улице, упала в обморок, а никому дела до этого нет, подумают, что наркоманка какая-то. Так не должно быть.

Согласна, тяжело отличить профессионального попрошайку от нуждающегося, так как это целое искусство и оттачивается оно не один год, но нельзя ожесточаться. К тому же, нищие были всегда, во все времена и во всех странах, а раз так, то это естественная ниша, которая должна быть заполнена. Может и не стоит с этим бороться?
ru.бин
QUOTE (~AnastY~ @ 22.06.2007 - время: 15:14)
К тому же, нищие были всегда, во все времена и во всех странах, а раз так, то это естественная ниша, которая должна быть заполнена. Может и не стоит с этим бороться?

как раз стоит, потому как данный бизнес очень удачно растворился в массе реальных попрошаек. И теперь не отличить (как Вы говорите) реального попрошайку от профессионала, мастерство которого оттачивалось не один год. И воторое: сострадание должно быть, но речь о попрошайках, а не общных положительных качествах, присущих человеку.
~AnastY~
QUOTE (ru.бин @ 22.06.2007 - время: 15:31)
как раз стоит, потому как данный бизнес очень удачно растворился в массе реальных попрошаек. И теперь не отличить (как Вы говорите) реального попрошайку от профессионала, мастерство которого оттачивалось не один год. И воторое: сострадание должно быть, но речь о попрошайках, а не общных положительных качествах, присущих человеку.

Ну как же Вы, дорогой автор, не можете понять: для того, чтобы убить змею, ей надо отрубить голову? Попрошайничество - это лишь чешуйка на теле зверя, что поедает нашу страну, а голова его очень далеко от нас, до которой не добраться. Если разрушить всю систему бантизма, организованной преступности и бюрократии, что царит в стране, попрошайничество, как бизнес, исчезнет само собой, ибо не будет никакого "большого человека", чтобы его покрывать. Не забывайте: то, что мы жертвуем нищим, попадает в карман олигархов, что в Думе сидят.
ru.бин
QUOTE (~AnastY~ @ 22.06.2007 - время: 15:39)
Ну как же Вы, дорогой автор, не можете понять: для того, чтобы убить змею, ей надо отрубить голову? Попрошайничество - это лишь чешуйка на теле зверя, что поедает нашу страну, а голова его очень далеко от нас, до которой не добраться. Если разрушить всю систему бантизма, организованной преступности и бюрократии, что царит в стране, попрошайничество, как бизнес, исчезнет само собой, ибо не будет никакого "большого человека", чтобы его покрывать. Не забывайте: то, что мы жертвуем нищим, попадает в карман олигархов, что в Думе сидят.

Вы знаете, как ни странно мне это понятно..)))
Только тема создавалась не для того что бы определиться со структурой потока денежных масс в данном бизнсе. Речь идет именно о проблеме решения как самого такого бизнеса (его искоренения) так и решения проблемы попрошаек. Как я уже писал в первом посте, существует даже болезнь такая: жить именно попрошайничеством. Эти люди не ущербны: у них и руки и ноги на месте, они не стоят с плакатиком: умирает мама, сын, брат, дедушка...и т.д. У них просто смысл жизни такой. Так вот психология данной проблемы мне интересна. А так же как я написал выше пути решения...

С Уважением,
~AnastY~
QUOTE (ru.бин @ 22.06.2007 - время: 15:53)
Вы знаете, как ни странно мне это понятно..)))
Только тема создавалась не для того что бы определиться со структурой потока денежных масс в данном бизнсе. Речь идет именно о проблеме решения как самого такого бизнеса (его искоренения) так и решения проблемы попрошаек. Как я уже писал в первом посте, существует даже болезнь такая: жить именно попрошайничеством. Эти люди не ущербны: у них и руки и ноги на месте, они не стоят с плакатиком: умирает мама, сын, брат, дедушка...и т.д. У них просто смысл жизни такой. Так вот психология данной проблемы мне интересна. А так же как я написал выше пути решения...

С Уважением,

Как бы это более доступно обьяснить? Вы собираетесь лечить человека, больного СПИДом, от простуды, вместо того, чтобы найти лекарство от СПИДа. Ну вылечите, он заболеет ангиной, потом воспалением лёгких... А потом что?


P.S. Вопрос риторический, можете не отвечать.
~AnastY~
Пока в стране нищета - будут нищие. Это закон. Не обьедешь.
Nick`n`seven
QUOTE (~AnastY~ @ 23.06.2007 - время: 16:01)
Пока в стране нищета - будут нищие. Это закон. Не обьедешь.

Очень любопытно. Можете описать ситуацию когда её не станет?
~AnastY~
QUOTE (Nick`n`seven @ 23.06.2007 - время: 19:53)
QUOTE (~AnastY~ @ 23.06.2007 - время: 16:01)
Пока в стране нищета - будут нищие. Это закон. Не обьедешь.

Очень любопытно. Можете описать ситуацию когда её не станет?

Смотрите мои предыдущие коментарии
Nick`n`seven
QUOTE (~AnastY~ @ 23.06.2007 - время: 18:56)
Смотрите мои предыдущие коментарии

В них нет ответа на мой вопрос. И не будет, поскольку социальная прослойка попрошаек и нищенствующих (эти две категории не являются одним целым) присуща любой системе устройства государства и общества, изменяясь в незначительных пределах в зависимости от его благостояния.
И если Вас интересует практический, а не философский аспект этого вопроса можете развернуть карту мира и найти на ней государство, где все живут в мире, согласии и богатстве.

QUOTE
Если все станут чёрствыми и нечувствительными к горю других, мне станет страшно жить в этой стране. Вот иду я, к примеру, по улице, упала в обморок, а никому дела до этого нет, подумают, что наркоманка какая-то.

Сострадание к ближнему и сострадание к ближнему с учетом здравого смысла- не одно и то же.
Unicorn
QUOTE (~AnastY~ @ 23.06.2007 - время: 20:01)
Пока в стране нищета - будут нищие. Это закон. Не обьедешь.

Спешу попытаться исправить заблуждение. Практически во всех зарубежных странах - в том числе и в высокоразвитых в экономическом плане странах Запада - есть нищие, попрошайки, бомжи. В лондонском метро, помнится, наблюдал картину, идентичную нашей, - женщина балканских кровей (возможно, беженка) проходила по вагону, держа в руках жестяную кружку, пела очень красивую народную песню. Ей положили совсем немного, вскоре зашёл полицейский и вывел её из вагона. В Гайд-парке молодой парень (явный англичанин) громко кричал "give me a change!" ("подайте мелочь!") каждому встречному... В США - та же картина. Особенно мне понравилось то, что я видел на улице в Сан-Франциско: здоровенный байкер стоял, привалившись к стене дома, держа в руках кепку для подаяния и табличку с надписью: "Зачем лгать? Я просто хочу пива"...

А вот уж точно не встретить нищих на улицах стран с тоталитарными режимами - в Северной Корее, например. Там ведь страна всеобщего счастья, основанного на идеях чучхэ. Какая же может быть нищета? Это только в странах прогнившей демократии свобода: хочешь получить образование и работать - получай, не хочешь - будь попрошайкой, это твоё право. А при тоталитарном режиме выбора нет - получай свою ложку риса в день и марш под красные знамёна с полной оптимизма улыбкой на лице...
~AnastY~
QUOTE (Unicorn @ 24.06.2007 - время: 08:02)
Спешу попытаться исправить заблуждение. Практически во всех зарубежных странах - в том числе и в высокоразвитых в экономическом плане странах Запада - есть нищие, попрошайки, бомжи. В лондонском метро, помнится, наблюдал картину, идентичную нашей, - женщина балканских кровей (возможно, беженка) проходила по вагону, держа в руках жестяную кружку, пела очень красивую народную песню. Ей положили совсем немного, вскоре зашёл полицейский и вывел её из вагона. В Гайд-парке молодой парень (явный англичанин) громко кричал "give me a change!" ("подайте мелочь!") каждому встречному... В США - та же картина. Особенно мне понравилось то, что я видел на улице в Сан-Франциско: здоровенный байкер стоял, привалившись к стене дома, держа в руках кепку для подаяния и табличку с надписью: "Зачем лгать? Я просто хочу пива"...

А вот уж точно не встретить нищих на улицах стран с тоталитарными режимами - в Северной Корее, например. Там ведь страна всеобщего счастья, основанного на идеях чучхэ. Какая же может быть нищета? Это только в странах прогнившей демократии свобода: хочешь получить образование и работать - получай, не хочешь - будь попрошайкой, это твоё право. А при тоталитарном режиме выбора нет - получай свою ложку риса в день и марш под красные знамёна с полной оптимизма улыбкой на лице...

В своих предыдущих постах писала: нищие и попрашайки были, есть и будут всегда в любой стране. Это естественно.
Фразу "Пока в стране нищета - будут нищие." следует понимать так:
пока в государстве не будет стабильной экономической и социальной политики, огромное количество людей будет жить в ней за чертой бедности, многие из которых пойдут на улицу просить. Если смотреть глобально, где больше бедных: у нас, или в США и Британии?
Если бы вопрос стоял только в том, что есть молодые люди, которые хотят всего нахаляву начего для этого не делая - это одно дело, а если полстраны не знает как прокормиться - совсем другое.
Lilith+
QUOTE (ru.бин @ 30.03.2007 - время: 20:46)
Вопрос таков: Попрошайничество в России никому не секрет...

Существование этих лже-погорельцев нашему гос-ву, похооже, просто выгодно. Не говоря уж о том, что как вякий организованный бизнес попрошайничество крышуется государством, само существовние стоящего с протянутой рокой инвалида отлекает прохожих от мыслей о политике. А если и не отвлекает, то направляет её в другое русло.
~AnastY~
QUOTE (OXO @ 25.06.2007 - время: 13:09)
QUOTE (ru.бин @ 30.03.2007 - время: 20:46)
Вопрос таков: Попрошайничество в России никому не секрет...

Существование этих лже-погорельцев нашему гос-ву, похооже, просто выгодно. Не говоря уж о том, что как вякий организованный бизнес попрошайничество крышуется государством, само существовние стоящего с протянутой рокой инвалида отлекает прохожих от мыслей о политике. А если и не отвлекает, то направляет её в другое русло.

5 БАЛЛОВ!!!
Вот и я говорю, что если нищим не подавать - то ничего не измениться, придумают что-то новенькое... Хотя... уже придумали: Вы не видели социальной рекламы "Помогите Машеньке/Ванечке/Светочке! У девочки/мальчика лейкемия/паралич! А ведь ей/ему так хочется жить! Номер счёта благотворительной организации №************"? А ведь это не что иное, как подвид этого бизнеса. Причём под личиной таких организаций отмываются огромные суммы украденых у нас с вами денег.
Nick`n`seven
QUOTE (~AnastY~ @ 25.06.2007 - время: 12:23)
уже придумали: Вы не видели социальной рекламы "Помогите Машеньке/Ванечке/Светочке! У девочки/мальчика лейкемия/паралич! А ведь ей/ему так хочется жить! Номер счёта благотворительной организации №************"? А ведь это не что иное, как подвид этого бизнеса.

Сходите разок в онкологическое отделение детской больницы. С собой можно взять игрушки и старые вещи.
Иначе просто теряется смысл так кричать.
~AnastY~
QUOTE (Nick`n`seven @ 25.06.2007 - время: 14:27)
Сходите разок в онкологическое отделение детской больницы. С собой можно взять игрушки и старые вещи.
Иначе просто теряется смысл так кричать.

Я не говорю, что больных детей нет, я говорю, что этим пользуются в своих целях (у нас же тема о попрошайничестве как бизнесе). И именно потому, что мы сочувствуем и понимаем, какое это горе, и помагаем им, хотя в большинстве случаев деньги идут совсем не тем, кто просил.
Nick`n`seven
QUOTE (~AnastY~ @ 25.06.2007 - время: 13:32)
Я не говорю, что больных детей нет, я говорю, что этим пользуются в своих целях (у нас же тема о попрошайничестве как бизнесе). И именно потому, что мы сочувствуем и понимаем, какое это горе, и помагаем им, хотя в большинстве случаев деньги идут совсем не тем, кто просил.

Попробую обьяснить немножко по другому.
Если Вы увидели социальную рекламу к просьбой помощи больному ребенку посредством перечисления средств на энный счет и возмутились тем фактом, что кто то может наживиться на чужом горе, но при этом Вы лично собрали некоторые вещи и отнесли их нуждающимся либо сами закупили для этих целей хотя бы десяток шприцев- значит реклама не прошла зря. Я не говорю о фантастически дорогих обезболивающих и тоннах валюты, но есть люди, которым иногда просто стоит напомнить социальной рекламой, что не все вокруг так гладко как кажется.
Начиная с малого.

Страницы: 1[2]34

Архив форума Серьезный разговор -> Попрошайничество





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва