| QUOTE |
| Так и с мужчинами поступаю. Зная недостатки совоего мужа я просто ими управляю. То есть не психую, когда его приходится неделями упрашивать сделать то-то и то-то, а предвижу событие и за неделю до его наступления начинаю с мужем это обговаривать. Не всегда получается предвидеть, но когда надо срочно что-то сделать - все же стараюсь находить логику в совей голове и слова, чтобы убедить. |
Ох, эти недостатки часто встречаются среди мужей. (Это я так политкорректно мысль высказываю
) И действительно, легче предвидеть событие за неделю и начать обговаривать с мужем, чем перевоспитать его. Как-то они, мужья не очень перевоспитанию поддаются. Себе дороже получается. | QUOTE |
| Что касается воспитания взрослых. Здесь мы просто "утрамбовываем" взрослых под свои стандарты "Муж должен" "Жена должна". А может сменить стандарты? Или в тяжелых случаях и супруга? |
Правда, а что легче - перевоспитать мужа, сменить стандарты или проще мужа?
| QUOTE (Kirsten @ Oct 14 2004, 07:13 PM) |
| Правда, а что легче - перевоспитать мужа, сменить стандарты или проще мужа? |
Всяк трудно, но менять стандарты результативнее. Просто потому, что нельзя сидеть одной и той же задницей на одном и том же стуле всю жизнь. Ну нельзя оставаться в 28 таким же, как и в 15 лет - смешно и глупо. Многие женщины всю жизнь перевоспитывают мужа - и теряют его, и дети теряют отцов - из-за гонора и глупости. Млжно любить мужчину и принимать его таким какой он есть, а можно еще при всем при этом и управлять им. Вот где кайф!
Только мне кажется, что алкоголики, наркоманы, патологические б*ны и тунеядцы подлежат разводу и забвению, а не перевоспитанию...
| QUOTE |
| да, это так. воздействия (прямого!) не имело. но лучше всё-таки отхватить порцию брани или поджопник, чем родитель махнёт на тебя рукой. лучше ремень, чем равнодушие, потому что ребёнку нужно внимание, даже такое. |
О боже! Ты подумай, что ты сказал. То есть альтернатива такая: или будет брань и поджопник, или вообще никакого внимания, равнодушие, и на тебя рукой махнут. Да как же так жить-то ребенку можно, если или ремень или равнодушие. Сколько боли у такого ребенка в душе должно быть!
| QUOTE |
| если дитя ведёт себя подобающе, не дерзит и послушно, то я к нему и соваться не стану с моралями. смысл?? |
А откуда этот ребенок изначально узнает, как надо послушно вести себя. Если совсем ничего ему не говорить, из него же маугли получится. Кто изначальную информацию внесет? Ругать и наказывать бесполезно, если он просто не знает, что и как надо делать.
| QUOTE |
| до тех пор, пока я умнее и опытнее своего чада, думается мне, что это право я таки имею. скажу больше. это- обязанность родителя. |
Чтоб не было подозрения в намерении обидеть, скажу так: а откуда мы знаем, что мы умнее нашего чада? Вполне возможно, что он умнее нас, что чувства его гораздо тоньше наших. И самое главное – они нежно любят нас. А мы их ругаем, ругаем, ругаем, и еще и наказываем.
| QUOTE |
| Комментатор сказал, что у них с полицией не спорят, бо они сразу стреляют (угроза жизни, насилие, а не методики). |
Не усложняй. Не так уж сильна там у них угроза жизни от полиции, если ты не опасен для окружающих. А соревнования по боксу- весьма специфический вид спорта, со своими особенностями.
А насчет «тотального контроля» приведу такой пример из жизни педантичной Германии. Страна, которая славится жесткой дисциплиной во всем.
Последние годы Германия просто помешалась на сортировке мусора. То есть ты дома не просто собираешь мусор в мешочек и выносишь его в контейнер. Нет. Около дома стоят несколько больших контейнеров разных цветов. Отдельно – для бумаги, пластика, текстиля, стекла белого, стекла зеленого, стекла коричневого, биомусора…. И это еще не все….
Так вот, по большому счету, за жильцами никто не следит. Все настолько сознательны, что сами это делают. Санкций не предусмотрено. Просто постоянно объясняют, как происходит сортировка мусора на заводе, показывают конвейер и женщин в перчатках и респираторах, которые перебирают вручную все это мусорное богатство.
| QUOTE (Kirsten @ Oct 14 2004, 07:45 PM) |
| О боже! Ты подумай, что ты сказал. То есть альтернатива такая: или будет брань и поджопник, или вообще никакого внимания, равнодушие, и на тебя рукой махнут. |
я просто взял две крайности, что тут неясного?
| QUOTE |
| А откуда этот ребенок изначально узнает, как надо послушно вести себя. Если совсем ничего ему не говорить, из него же маугли получится. Кто изначальную информацию внесет? |
всё он прекрасно знает. он наблюдает за родителями, ему читают сказки, он смотрит мультики. мало информации? по-моему вполне достаточно для человека разумного в понятии homo sapiens.
| QUOTE |
| а откуда мы знаем, что мы умнее нашего чада? Вполне возможно, что он умнее нас, что чувства его гораздо тоньше наших. |
если кто-то этого не знает или сомневается в этом, то и руки прочь от воспитательного процесса. хорош учитель в школе, чьи знания ниже, чем у учеников. курям на смех.
вот то, что они тоньше чувствуют- абсолютно верно. поэтому никогда не стоит им врать... если не умеешь.
так, мысли вслух:
в целом я более, чем уверен, что информация о том, каким типом поведения и общения с окружающим миром будет обладать ребёнок, заложена на генетическом уровне и ребёнок уже рождается с какой-то моделью поведения.
*кстати, моя последняя фраза, кажется, отчасти подтверждает то, почему немцы такие законопослушные. но...лучше не надо про сосиски и картошку. ихних деток я бы ставил по углам, как оловянных солдатиков, пока до них не дойдёт, что они нервируют своей наглостью и беспардонностью.
и: Kirsten, Mike, Olka. давайте по теме, плиз. а то мужья, мусор... дойдём до того, что мужья- мусор.
* Это сообщение отредактировал Natural X - 15-10-2004 - 00:18
| QUOTE |
| и: Kirsten, Mike, Olka. давайте по теме, плиз. а то мужья, мусор... дойдём до того, что мужья- мусор. |
Ты знаешь, я не думаю, что это не по теме. Открывая тему, я предполагала не только воспитание ребенка, а скорее обсуждение "человека воспитывающего". Кто он, занимающийся воспитанием всех и вся. И восприятие людьми действий жены, правил вывоза мусора в Германии, или отношения с полицейскими в США - это все схема "воспитуемый - воспитывающий", так что совершенно по теме.
Про то, что мужья - мусор, это ты дофантазировал. Этого никто не думал и не говорил.
| QUOTE |
| он наблюдает за родителями, ему читают сказки, он смотрит мультики. мало информации? |
Не только мало, а часто совершенно неправильные действия видит. Мама и папа выясняют отношения. В сказке волк съедает бабушку. А уже мультфильмы настолько садистские, что это вообще стало общим местом для всех. Если смотреть постоянно Тома и Джерри, особенно с раннего детства, то довольно странная модель поведения вырабатывается.
| QUOTE |
| если кто-то этого не знает или сомневается в этом, то и руки прочь от воспитательного процесса. хорош учитель в школе, чьи знания ниже, чем у учеников. курям на смех. |
Я о другом знании. Не об арифметике или ботанике. Нет. Очень часто бывает так, что детская жизненная логика, она гораздо разумнее нашей взрослой. Бывает так, что неплохо бы и нам прислушаться к детям. Бывает и так, что "человек воспитывающий" гораздо более извращен, чем его воспитуемый ребенок.
| QUOTE |
| *кстати, моя последняя фраза, кажется, отчасти подтверждает то, почему немцы такие законопослушные. но...лучше не надо про сосиски и картошку. ихних деток я бы ставил по углам, как оловянных солдатиков, пока до них не дойдёт, что они нервируют своей наглостью и беспардонностью. |
Слушай, я тут что-то не поняла, что ты хотел сказать
Чьих ихних? Какая картошка? И вообще?Лупила
, когда напрашивалась, а ругаю - по сей день, и тем ни менее заявляет, что её детей воспитывать – мне. На вопрос «а как же с моей строгостью?» - смеётся, говорит, что злилась и считала себя обиженной – так оно и есть – добавляет, и помнит только за последние годы, а то, что было раньше – стерлось. Умалчивает, про то, как маме шампанское приносила и как извинялась, осознавая свою неправоту, хоть и ругала сильно – все в характере дело. Не могу сказать, что нельзя было обойтись всегда иначе, как, наказав, но хорошим воспитателем не всем быть дано. 8 лет – это уже школьный возраст и уже, наверное, многовато, чтобы не ругать и наказывать за провинности, не зря же и в древнеиндийских изречениях говорится, что с сыном обходиться как с царем только до 5 лет. Не помню, сколько было моей, но точно 6 еще не было, как в доме стала появляться мелочь виде колёсиков и частей игрушек, которых у нас быть не могло, после долгих бесед выяснила их природу появления и, естессно, заставила отнести обратно и незаметно выложить. Проходит время, как-то одевая в садике, обнаруживаю в карманах опять и вновь по-хорошему объясняю, что к чему и вроде бы сила спокойного убедительного слова действует, но не тут-то было… как-то веду дитя домой, а оно стало на полдороги, как вкопанное и смотрит рублевыми глазищами – в трусики спрятала. Отшлепала, а девчонка смотрит своими глазками-бусинками, и хоть бы заревела, на нервах добавила, но видно шлепок оказалось сильный, глядь, а на теле пятерня, так сама разревелась, то ли испугалась, что мама расплакалась, то ли все же от боли, то ли от того и другого, но
ревели вместе. Скажу одно – подобное пресеклось. Я больше не проверяла (делала, конечно, еще дотошней, но тайком) ее карманы, а она… в общем проблем больше 
никогда не было.
| QUOTE (Kirsten @ Oct 15 2004, 04:42 AM) |
| Открывая тему, я предполагала не только воспитание ребенка, а скорее обсуждение "человека воспитывающего". Кто он, занимающийся воспитанием всех и вся. |
не думаю, что стоит брать так глобально.
составление и принятие законов, распорядка дня в тюрьме, правил для полицейских, штрафов и прочая и прочая трудно назвать воспитанием. скорее это заповеди, только на гражданском и (или) политическом уровне.
воспитание собак... как, тоже здесь обсудим? мол, а цари ли мы природы, и почто мучаем бессловесных тварей.
| QUOTE |
| Про то, что мужья - мусор, это ты дофантазировал. Этого никто не думал и не говорил. |
вообще-то это была шутка.
о автовоспитании:
Мама и папа выясняют отношения. - и ребёнок учится поведению в конфликтной ситуации.
В сказке волк съедает бабушку. - но потом волка разделывают, зло наказано, хэппи энд и даже шапочка не помялась и не замусолилась. (автор об этом умалчивает)
А уже мультфильмы настолько садистские, что это вообще стало общим местом для всех. - у нас шкаф забит старыми советскими мультфильмами. опять же диснеевские типа "красавица и чудовище"... кто ВАМ мешает подобрать нужное для ребёнка, а не оставить его один на один с телевиденьем?
Если смотреть постоянно Тома и Джерри, особенно с раннего детства, то довольно странная модель поведения вырабатывается. - моя дочь смотрела где-то с 4,5 лет. я не заметил в ней каких-то перемен после этого. мне кажется, она даже не поняла, к чему эта постоянная беготня и где, соббсно говоря, любофф и почему, чёрт побери, полностью отсутствуют принцессы??
| QUOTE |
| Я о другом знании. Не об арифметике или ботанике. Нет. |
я тоже не о школьных предметах...
| QUOTE |
| Слушай, я тут что-то не поняла, что ты хотел сказать Чьих ихних? Какая картошка? И вообще? |
картошки- немцы. так же как итальянцы макаронники, французы лягушатники итп.
Прежде чем начать любые меры воспитания, надо познать человека...без этого, ничего не выйдет.
| QUOTE |
| Не может быть одинаковых мер для всех! Кому кнута, а кому пряника надо -; ) |
Вообще-то, я считаю, что воспитание кнутом - это не особый способ воспитания, а просто запущенный случай неудачного воспитания пряником. ИМХО, конечно.
Почему тогда близнецы - абсолютно разные по характеру ? Почему в одной семье, при одном воспитании...сестра - математик, умница, честнейший человек, а ее родной брат - вор рецедивист ?
| QUOTE |
| А ...генетика ? Почему тогда близнецы - абсолютно разные по характеру ? Почему в одной семье, при одном воспитании...сестра - математик, умница, честнейший человек, а ее родной брат - вор рецедивист ? |
Значит, девочку воспитывали пряником, а мальчика кнутом.
Так часто бывает. Мальчика меньше любят, чем девочку. А дети малейшие нюансы чувствуют. Вот он и доказывает всю жизнь маме, что ему больше любви надо. Таким способом доказывает. Жертвует собой, по сути, чтобы доказать, что он тоже любви достоин. Я не права?
Про сестер и братьев, точно так же скажу..
Честное слово, не понимаю, никак не понимаю, как можно не ругать до 8 лет. Хотя нет, если ребенок умненький и более или менее считающийся с твоим мнением, то да, тогда понятно, а если чихать ему на твои обьяснения?
Воспитывать взрослых посредством ругани и физической расправы бесполезно. Хотя, может быть все равно каким-то единицам это и пойдет на пользу. Но просто один момент, когда ребенка его родители ругают или шлепают, то ребенок не теряет веры в то, что его все равно любят. А вот взрослый, думаю теряет. Или его вообще в тот момент не любят.
| QUOTE (ERRA @ дата: 21.10.2004 - время: 00:07) |
| Тысячу раз согласна с ЛАКИ и Natural X. Больная тема просто для нашей семьи. |
ERRA, а все очень просто...рассуждения идут только из опыта и только из него. Человек, который с этим не сталкивался...все идиализирует. Все мы - Макаренко, пока сам(а) не столкнешься с этой проблемой. Я ...столкнулась и поэтому знаю, о чем говорю...
| QUOTE (ERRA @ дата: 20.10.2004 - время: 22:07) |
| В одной руке пакет с продуктами, в другой какая-нибудь игрушка, в зубах сумочка, а в ногах зажат вырывающийся и визжащий как мамонт ребенок. У тебя возникает желание тут же его и придушить. Ни меня, ни мужа в детстве не пороли. |
моё личное мнение:
ребёнок должен знать, что терпение не безгранично ни у кого, даже у папы с мамой. зачем? да затем, что в жизни приходится считаться с чужим мнением. а если с ним не считаться, то при определённых обстоятельствах это может окончиться плачевно. плачевно. физически или морально- вопрос другой.
| QUOTE |
| Честное слово, не понимаю, никак не понимаю, как можно не ругать до 8 лет. Хотя нет, если ребенок умненький и более или менее считающийся с твоим мнением, то да... |
про это упоминала Лаки. гены. звёзды. они решают многое.
Ничего, умная девочка выросла. И родители даже гордятся мной.
Да и чуйства нежные вроде не повредили
| QUOTE |
| Больная тема просто для нашей семьи. Моему сыну 3 года и 3 месяца. |
То есть, ты хочешь сказать, что без ругани и наказаний не можешь справиться с трехлетним ребенком???
А если уговорить, уболтать его, отвлечь внимание? Получается, что он с трех лет уже из тебя веревки вьет.
Я конечно не хочу сказать, что мой никогда не орал, когда с улицы не хотел уходить. Но в два года просто брала его под мышку и волокла домой орущего. Молча. Дома успокаивался в течение одной минуты - отвлекался на что-то другое.
А в три года с дитем уже разговаривать можно. Может, ты его просто не слушаешь?
Что требуется? Вступать с ним в дискуссию и разговаривать. Всего то. А дети, они очень любят, когда их слушают внимательно. Они и орут-то в основном из-за того, что их никто не слушает.
| QUOTE (Kirsten @ дата: 21.10.2004 - время: 02:35) |
| То есть, ты хочешь сказать, что без ругани и наказаний не можешь справиться с трехлетним ребенком??? |
похоже на то.
| QUOTE |
| Получается, что он с трех лет уже из тебя веревки вьет. |
.....
| QUOTE |
| А если уговорить, уболтать его, отвлечь внимание? |
то только если...
| QUOTE |
| в два года просто брала (взять!) его под мышку и волокла домой орущего. Молча. |
...с улыбкой понимания на лице, надо думать.
| QUOTE |
| Дома успокаивался в течение одной минуты - отвлекался на что-то другое. |
здесь стоило бы обеспокоиться. ибо у ребёнка отсутствует целеустремлённость и в наличии рассеянное внимание. хороший пример тому- Пётр III, известный тем, что не мог сконцетрировать своё внимание ни на чём более, чем на минуту.
| QUOTE |
| А в три года с дитем уже разговаривать можно. Может, ты его просто не слушаешь? |
зачем слушать? схватил под мышку, и домой. а там уже минутное дело.
| QUOTE |
Что требуется? Вступать с ним в дискуссию и разговаривать. Всего то. А дети, они очень любят, когда их слушают внимательно. Они и орут-то в основном из-за того, что их никто не слушает. |
...типа игрушки не покупает. что ж? будем говорить об игрушках. долго, нудно, прилюдно. но потом... ах, делов-то куча! оттранспортировал его молча домой и... смотри выше.
странная методика. или нет? как бы то не было, но что-то здесь явно не срастается.
| QUOTE |
| . ибо у ребёнка отсутствует целеустремлённость |
Ты полагаешь, что целеустремленность ребенка проявляется в длительном оре?
| QUOTE |
| ...с улыбкой понимания на лице, надо думать. |
Именно так. Ты никогда такого не видел?
В два года можно унести, в три они уже такие мамонтята. Тяжеленькие. Значит, можно только уболтать.
| QUOTE |
| что ж? будем говорить об игрушках. долго, нудно, прилюдно. |
Именно так. Долго, прилюдно. Нудно только для тебя. А ребенку разговор про игрушки - самое то. И если обсудить с ним, какую игрушку он выберет для того, чтобы купить ее в следующий раз, то истерики не будет.
Но для всего этого с ними разговаривать надо. Уважительно и доброжелательно.
К подростковому возрасту, тогда, когда с ними надо разговаривать 20 часов в сутки - отношения с ребенком безнадежно испорчены. И не остается ничего иного, как ругать и лупить его. И жаловаться - трудный возраст. Это не трудный возраст - это родительская лень-матушка.
Ну если ты по десятому разу обьясняешь, а ребенок все равно на своем стоит, то как ты думаешь? Остаются только крайние меры.
"""А если уговорить, уболтать его, отвлечь внимание? Получается, что он с трех лет уже из тебя веревки вьет."""
Из меня еще не очень, а вот из мужа вообще кошмар. Уболтать, как я уже выше говорила, стало возможным только в последнее время, а до 3 лет практически не реально. Он просто не слушает. А еще такая проблема и наверное из-за этого часто непониманиме между мной и ребенком. У нас задержка в речевом развити. То есть он не может мне рассказать, что он хочет и что его волнует. Он просто орет и все. Сейчас, как уже сказала, легче. И речь вроде начала прорезываться. А вот с мужем! К примеру гулять хожу с ним почти только я. Он на улице нормально с детьми общается. В принципе никого не обижает. Но только на площадку вышел с ним мой муж. То когда он вернулся, рассказал, что сын даже 7-летним пинки раздавал. Хе, я только посмеялась. Со мной то он никого не обижает. Правда я его за это не наказывала, а просто уводила с площадки, ну или как раз рассказывала очень строго, что так нельзя. Здесь у нас понимание, почему-то.
"""Но в два года просто брала его под мышку и волокла домой орущего. Молча. Дома успокаивался в течение одной минуты - отвлекался на что-то другое. """
Абсолютно точно так же поступала. Брала и уносила. Но что происходило дома?! Какие там минута, час и более. Вообще ор непрекращающийся. Никакое отвлечение не помогает. Просто долбеж в дверь, рвущийся на свободу мамонт. Кстати, крики и наказания тоже не действовали. Действовала только такая схема: сначала уговоры, попытки понять его, может даже пожалеть, что жизнь вот так у него не удалась, потом я теряю терпение, начинаю ругаться, потом могу шлепнуть, могу запереть в комнате и т.д., далее я начинаю оттаивать и наоборот опять с ним разговаривать, пытаться его понять и пожалеть. И о чудо, на втором круге наконец-то дейсвтует. Хотя, были варианты, когда он вроде как успокаивался и забывал, что ему там что-то не разрешили, но сразу же начинал требовать что-нибудь следующее, что ему в другой ситуации не было бы нужно. То есть по просту начинал ко всему придираться. Но, правда, должна признать, что так он поступал, когда хотел спать, то есть уставший. Тогда был выход один, скорее спать укладывать.
"""здесь стоило бы обеспокоиться. ибо у ребёнка отсутствует целеустремлённость и в наличии рассеянное внимание. хороший пример тому- Пётр III, известный тем, что не мог сконцетрировать своё внимание ни на чём более, чем на минуту."""
У меня ребенок готов стену головой прошибить, если чего хочет. Я конечно, понимаю, что это может иметь очень выгодную сторону. Главное в правильное русло такой характер направить. Он, кстати, очень долго помнит, если ему что-то не разрешили. И вообще, блин, папа музыкант, мама интеллектуалка хренова, а сын похоже будущий боксер или еще какой-нубудь костолом.
"""В два года можно унести, в три они уже такие мамонтята. Тяжеленькие. Значит, можно только уболтать."""
В два тоже может быть тяжелым, если он по тебе стекать пытается.
"""Именно так. Долго, прилюдно. Нудно только для тебя. А ребенку разговор про игрушки - самое то. И если обсудить с ним, какую игрушку он выберет для того, чтобы купить ее в следующий раз, то истерики не будет. """
Знаешь Kirsten, я вообщем-то так и поступаю. Но есть один ньюанс. Ты можешь так делать, когда у тебя есть на это ВРЕМЯ. А если его нет. Вот например, прямо 10 минут назад я разговаривала со знакомой по телефону. Причем эта знакомая была на работе, то есть у нее нет времени так просто поболтать. Мы должны были всего лишь договориться о встрече. Так вот, мой Львенок (его Лев зовут, хе, хе, ню,ню) вырывает в истерике у меня трубку, чтобы поговорить с тетей. И то, что я пытаюсь ему обьяснить, что она не может сейчас с ним поговорить, ему все равно. Рвется и все. После, когда я уже положила трубку и у него истерика, что я так и не дала, то мне за 2 минуты удалось ему обьяснить, что эта тетя не могла с ним разговаривать. Хвала небесам, наконец-то это прокатывает. Ну полгода назад он бы ни за что не внял.
| QUOTE |
| И то, что я пытаюсь ему обьяснить, что она не может сейчас с ним поговорить, ему все равно. Рвется и все. После, когда я уже положила трубку и у него истерика, что я так и не дала, то мне за 2 минуты удалось ему обьяснить, что эта тетя не могла с ним разговаривать. |
Конкретно по этому пункту – я бы попрощалась с подругой и дала бы трубку ребенку. Два слова он услышал бы, а потом долго говорил бы сам с пустой трубкой. И все довольны.
| QUOTE |
| Ты можешь так делать, когда у тебя есть на это ВРЕМЯ. |
Это правда. Дети требуют много времени. Такова их особенность. И маленькие дети требуют меньше времени, чем большие. Почему-то мы считаем, что наоборот.
Мы никак не можем уяснить основное правило – их надо слушать всегда. Это долго, нудно, тяжело, скучно. Они обожают рассказывать о себе.
Рассказывают абсолютно все. Что подумал, что сделал, как чувствует. Когда рассказанного накапливается достаточная масса, он уже верит тебе, что если ты не можешь сейчас разговаривать, то действительно занята. И терпеливо будет ждать, когда сможешь поговорить. А если времени нет часто – он не верит, что с ним будут общаться.
Когда в подростковом возрасте родители спохватываются, что ребенок закрылся и ничего не рассказывает о себе – но уже поздно. Сделать уже ничего нельзя. Контакт потерян навсегда. И остается только лупить его. Что успешно и делают.
| QUOTE |
| У меня ребенок готов стену головой прошибить, если чего хочет. Я конечно, понимаю, что это может иметь очень выгодную сторону. |
Нет тут никаких выгодных сторон. Просто он уже знает, что может надавить на тебя. Целеустремленность проявляется в том, что ребенок может достаточно долго что-то делать. Но никак не вопить.
| QUOTE |
| Хотя, были варианты, когда он вроде как успокаивался и забывал, что ему там что-то не разрешили, но сразу же начинал требовать что-нибудь следующее, что ему в другой ситуации не было бы нужно. |
Слушай, мне интересно стало, а что именно требует? Может себе дороже отказывать и лучше дать то, что хочет?
Сейчас снова на меня с кулаками кинутся, но все ж скажу – ребенку как можно реже надо говорить «нет». Как и взрослым, кстати.
Повторюсь....Легче судить, давать советы и т д , а вот самому испытать - другое дело.
Итак, у тебя есть дети ?
Хмм… 
трех лет. Честное слово. Правда я не совсем поняла про спор. Я, в общем-то, не в качестве спора. Просто несколько мыслей ИМХО относительно «человека воспитывающего» - «homo pedagogus».
Буду рада принять участие в дискуссии с тобой.
С уважением, Кирстен
Так другого выхода и не было. Разговаривать было невозможно. Только он ни фига не успокоился, когда ему дали пустую трубку. Он же не дурак.
"""Мы никак не можем уяснить основное правило – их надо слушать всегда. Это долго, нудно, тяжело, скучно. Они обожают рассказывать о себе. """
Я не поняла, это ты мне говоришь, или просто. Потому что я писала, что мой ребенок очень плохо разговаривает. Он просто почти не может о себе ничего рассказать. Он ведь даже мне обьяснить не всегда может, чего он хочет.
"""Нет тут никаких выгодных сторон. Просто он уже знает, что может надавить на тебя. Целеустремленность проявляется в том, что ребенок может достаточно долго что-то делать. Но никак не вопить. """
Я имела в виду, что у него есть в характере, черта, если он что-то решил, то будет добиваться этого. Насчет долгого делания что-то, то не знаю, на мой взгляд у него обычная стандартная внимательность. А насчет долгого вопля, так это пока сейчас, пока не понимает до конца. А когда начнет понимать, тогда это и проявится уже с положительной стороны.
"""Слушай, мне интересно стало, а что именно требует? Может себе дороже отказывать и лучше дать то, что хочет?"""
Так и есть. Я, кстати, тоже придерживаюсь мнения, что "нет" должно быть как можно меньше. Но просто всему же есть предел. Вот к примеру, прямо часа 2 назад ходили гулять. Идем по улице, он забегает в магазины, мимо которых мы проходим. Я прошу его это не делать, потому что нам в них не надо. Но он не слушает. Меня, конечно, очень раздражает, что он вообще не слушает почти, если его окрикивать. Он бежит себе дальше. То есть требует, чтобы он сам определял допустимое расстояние от меня. Я уже с этим и не пытаюсь бороться. Уже просто надеюсь на его разумность. Вот забегает он в магазины. И то, что я его зову или говорю, что сейчас уйду, его не волнует, совсем. Вот и приходится в каждый магазин заходить и его оттуда выцеплять. Но это если мы просто гуляем. А если спешим куда-нубудь. Ну будет же истерика по поводу того, что я не разрешаю в магазины снова забегать, а заставляю идти за руку. Вот что я имела в виду, когда говорила про "ВРЕМЯ". Вообще, хождение за руку - это была просто пытка для меня с 1г и 9 месяцев где-то до 2 и 7-8 месяцев. Он не хочет идти за руку и все, а хочет туда, куда он хочет.
А почему ты считаешь, что задержка речи есть? Что ты хочешь услышать от него в этом возрасте?
...ERRA, мальчики начинают говорить (как правило) позже девочек, он может ..практически молчать и до 4 лет, но потом....не остановишь
Да, разговаривать просто необходимо как с маленьким ребенком, так и с подростком.
Но тем не менее, должно быть такое понятие, как "родительское слово" и "родительские авторитет".
| QUOTE (ЛАКИ @ дата: 21.10.2004 - время: 23:59) |
| Три годика - не показатель, но так или иначе, ребенок должен воспринимать слова родителей. ...ERRA, мальчики начинают говорить (как правило) позже девочек, он может ..практически молчать и до 4 лет, но потом....не остановишь |
а вот я с самого начала, как стала говорить, говорила правильно, без всяких деффектов. Но вот в моём окружении были дети, которые "Р" не выговаривали или "З" произносили как английское сочетание "th".
Меня это забавляло, и я стала им подражать. С тех пор букву "Р" выговариваю только, если после неё стоит несмягчающая гласная (а,у,ы,э,о), а вот если смягчающая гласная стоит после "Р", я уже кортавлю.
Как то язык поворачивается налево и задней стенкой к нёбу прилегает, именно перед смягчающей гласной (е,ё,ю,я и "ь").
Так что общение в садике мне только речь испортило.
А вообще на русском говорю очень чисто и достаточно красиво.
Да это не я считаю, а невропатолог так считает. Мы ходим в спец садик, где с ним логопед занимается. Но беда в том, что там ему еще и лекарства дают. Сначала для улучшения кровообращения давали, а теперь вот хотят колоть что-то. Я против, придется с заведующей бороться. Она же вообще считает, что у него кроме речевой еще и интеллектуальная задержка. Мы сходили в Сеченевку к специалисту. Она считает, что у него все в норме. Но вот теперь попробуй прийти к заведующей д\с и втолкуй, что мой ребенок нормальный и что не надо ему ничего колоть. Она же из д\с попросит. А остальные все заняты. Ставит она ему задержку, потому что он в своем возрасте должен стишки читать и сказки пересказывать. Ну не чушь! Он правда, еще цвета плохо различает. Но со зрением у него все в норме, потому что по цветам сортирует. Но если просить "дай мне красную машинку", то он в замешательстве.
"""...ERRA, мальчики начинают говорить (как правило) позже девочек, он может ..практически молчать и до 4 лет, но потом....не остановишь """
ЛАКИ, он то пытается много чего говорить, только очень часто не понятно, что он говорит. Ну а так же он плохо ориентируется, если ему вопросы задавать. Только "да" или "нет" может ответить.
"""Да, разговаривать просто необходимо как с маленьким ребенком, так и с подростком.
Но тем не менее, должно быть такое понятие, как "родительское слово" и "родительские авторитет". """
Согласна. Вот и пытаешься иногда как то что такое соорудить вроде "родительского авторитета".
| QUOTE |
| Да это не я считаю, а невропатолог так считает. Мы ходим в спец садик, где с ним логопед занимается. Но беда в том, что там ему еще и лекарства дают. Сначала для улучшения кровообращения давали, а теперь вот хотят колоть что-то. Я против, придется с заведующей бороться. Она же вообще считает, что у него кроме речевой еще и интеллектуальная задержка. Мы сходили в Сеченевку к специалисту. Она считает, что у него все в норме. Но вот теперь попробуй прийти к заведующей д\с и втолкуй, что мой ребенок нормальный и что не надо ему ничего колоть. Она же из д\с попросит. А остальные все заняты. Ставит она ему задержку, потому что он в своем возрасте должен стишки читать и сказки пересказывать. Ну не чушь! Он правда, еще цвета плохо различает. Но со зрением у него все в норме, потому что по цветам сортирует. Но если просить "дай мне красную машинку", то он в замешательстве. |
Я конечно, понимаю, что совет от совершенно незнакомого и тем более анонимна, может быть с сомнением воспринят. Но тем не менее. Не принимай за чистую монету, все что невропатолог про ребенка скажет. У нее работа, у нее поток детей, инструкции, наконец, по заполнению детских садиков.
Поверь, то что ты рассказываешь, абсолютная норма. Более того, если форсировать его развитие, то можно повредить. Она еще не сетовала, что он интегралы брать не может???!!! Какие стишки в три года??
Логопед оправдан, если есть уже при развитой речи неправильное произношение звуков. Пусть меня обругают свято верящие в логопедов мамы, но все равно скажу, что для форсирования развития речи логопед сделать ничего не может. Против природы не попрешь. Мальчики начинают говорить позднее. Это знали испокон века. Они, мальчики, даже рождаются по-другому, и все остально по-своему - и ходить, и говорить.
Мы ушли в оффтопик, прости, Лаки. ERRA, если это интересно тебе, напиши в личные, поговорим. Дети и врачи - тема серьезная.
| QUOTE |
| Да, разговаривать просто необходимо как с маленьким ребенком, так и с подростком. Но тем не менее, должно быть такое понятие, как "родительское слово" и "родительские авторитет". |
Может быть понятие родительского слова. Может быть родительский авторитет. Но уважения не будет. Просто ребенок подчинится, а про себя подумает: "Что за чушь несет папа!"