В форуме измен постоянно встает вопрос о том, что изменивший муж должен быть примерно наказан, чтоб не повадно было. Строптивую жену – надо «обломать ей рога», как не слишком вежливо говорят мужчины. В общем, любим мы делать это.
Собственно, дискуссия уже началась. В теме «Ребенок плохо ест» я упомянула о старом принципе воспитания.
В стародавние времена говорили, что до 8 лет ребенок не виноват ни в чем. Его нельзя наказывать, его нельзя даже ругать. Только объяснять долго и терпеливо – так делать нельзя. До 8 его лет - виновата только мать, что не смогла научить его что-то делать правильно. И, соответственно, наказывать надо только маму.
Итак: До 8 лет ребенка не ругают и не наказывают ни за что и никогда.
Я уже получила довольно мощные возражения на этот свой тезис
Mike501
| QUOTE |
| Если ребенка до 8-ми лет не наказывать (до 5-ти еще куда ни шло) то тогда до Вашей смерти Вам придется с передачками к зарешеченному окошечку в очереди стоять и квартирку в Мордовии или Магадане прикупить, что бы далеко не ездить.А раньше, еще до исторического материализма говорили, что наказывать ребенка нужно пока поперек лавки помещается, то-бишь до 7-ми лет (а не так как Вы придумали), а потом уже поздно. |
Так можно ли воспитывать, не ругая и не наказывая???
Родители до меня никогда не дотрагивались и пальцем в процессе воспитания. Не могу сказать, что я дрянцо. У меня достойное воспитание. За что я им сердечно благодарен.
| QUOTE |
| Родители до меня никогда не дотрагивались и пальцем в процессе воспитания. Не могу сказать, что я дрянцо. У меня достойное воспитание. За что я им сердечно благодарен. |
Не дотрагивались пальцем - это о телесных наказаниях. Это отлично.
А ругать - и не ругали никогда-никогда???
| QUOTE |
| Конечно же ругали, как без этого. Но очень редко. Я был проникновенным ребёнком. Скромным и ответственным. |
А какова была реакция скромного и ответственного ребенка на довольно редкие подобные эпизоды?? Обижался ты? Признавал, что родители правы?
У меня сын. И примерно такой же. Так что мой интерес не на пустом месте. Что у него в душе?
Мало, кто из взрослых людей помнит свое детство. Я помню хорошо, наверное потому, что слишком часто говорила себе "запомни это и никогда не делай так". Меня не били, только ругали. Но тут неплохо бы знать, что нет абсолютной правды. Родитель, ругая ребенка, пытается вложить в него какую-то СВОЮ истину. Хотя здесь надо бы поговорить, выяснить, в чем расхождение мнений, убедить логическими доводами, на худой конец, просто договориться по принципу "ты мне - я тебе". Ребенок - это личность, со своим миром, со своей системой взглядов.
| QUOTE |
| Обижался ты? Признавал, что родители правы? |
Когда они действительно были правы, я признавала это. Но вот ведь в чем проблема... От обиды (не выслушали, накричали) я чаще всего делала наоборот. На зло, чтобы не повадно было на меня орать, чтобы не думали, что криком от меня можно чего-то добиться. Порочный круг.
Обижалась? Безусловно. А кто бы не обиделся? Со временем пришла к выводу, что мои родители просто не хотят меня понимать, что между нами стена. И оставила все попытки подружиться.
Сейчас уже давно поостыла, обиды прошли. Остались только "никогда не делай так" и разговоры только на общие темы.
Т.к. это в первую очередь убивает в ребенке уважение, он начинает забиваться, становится пугливым, начинает всех и вся обходить стороной и замыкается в себе.
А вот ругать...... ну не ругать, а правильно указать на его ошибки, и чтоб они неповторялись вот это самое главное.
Хотя я иногда и повышаю голос, но для того чтоб на меня обратили внимание.
Я в детсве очень обижался, про себя ругал на чем свет стоял, уходил на несколько часов гулять, чтоб развеятся и отвлечься, но признавать свои ошибки нехотел, даже если был виноват и неправ.
Мне всегда казалось, что самое главное в воспитании - это изначально относиться к ребёнку как к ЛИЧНОСТИ. Если это отношение есть, то необходимости в криках, ругани и наказаниях почти не будет. Я так и воспитываю свою дочь, и после знаемнитого "кризиса трёхлетнего возраста" необходимость в наказаниях отпала сама собой - девочка реагирует больше на убеждения, чем на крики, она чувствует, что её уважают. И ещё - всегда надо помнить, что у детей есть чему поучиться. Пусть они станут нам друзьями, тогда мы будем спокойно воспитывать их, а они - нас.
Помня себя в детстве (всегда шёл наперекор всему), всякие наказания вызывали прямо противоположную реакцию.
| QUOTE |
| Некоторые на слух вовсе не воспринимают. Когда применяется сила, человек начиает бояться дальнейшего remake'а. И в последующее время старается вести себя прилежно. |
Это не воспитание, а дрессировка!
| QUOTE |
| Обижался... Но дети ветрены. Обиды скоро покидают память. Хотя... я всё ещё многое помню. Но не стоит об этом задумываться. Важен результат. Вырости достойное дитя. Цель оправдыевает средства... Желаю тебе удачи! |
Цель не оправдывает данное средство! Руганью можно вырастить не «достойное», а нервное и психически неуравновешенное дитя!
(Как ни прискорбно, собственный опыт!)
Kirsten, я ооооочень хорошо помню свое детство! В малейших деталях. Все свои мысли и чувства (Я, кстати, точно как и Heather все время повторяла «Запомни и никогда не делай так»)
У меня просто впечатались в память некоторые сцены ругани моей мамы.
Урок? Вряд ли я его выносила из этих оров и криков. Ни разу такие «воспитательны сцены» не заставили меня «задуматься о своем поведении».
Часто я даже не понимала за что меня ругают! Что же я сделала не так? Почему это нельзя делать? А как мне надо было поступить по-другому?
Я чувствовала жуткий панический страх, растерянность, беспомощность, непонимание, шок, обиду. Это был грандиозный стресс. Как будто мир уходит из под твоих ног.
Но после 8-9 лет в коктейль ещё прибавилась агрессия, злость, возмущение.
Дети перед родителями беспомощны, открыты и морально зависимы. Родители это 80% их мира. И вот представь себе, свои чувства, когда мир вокруг тебя начинает рушиться…
Это взрослые все быстро забывают. А у ребенка каждое событие в жизни гораздо значительнее и грандиозней!
(Как ни прискорбно, собственный опыт!)
Kirsten, я ооооочень хорошо помню свое детство! В малейших деталях. Все свои мысли и чувства (Я, кстати, точно как и Heather все время повторяла «Запомни и никогда не делай так»)
У меня просто впечатались в память некоторые сцены ругани моей мамы.
Урок? Вряд ли я его выносила из этих оров и криков. Ни разу такие «воспитательны сцены» не заставили меня «задуматься о своем поведении».
Часто я даже не понимала за что меня ругают! Что же я сделала не так? Почему это нельзя делать? А как мне надо было поступить по-другому?
Я чувствовала жуткий панический страх, растерянность, беспомощность, непонимание, шок, обиду. Это был грандиозный стресс. Как будто мир уходит из под твоих ног.
Но после 8-9 лет в коктейль ещё прибавилась агрессия, злость, возмущение.
Дети перед родителями беспомощны, открыты и морально зависимы. Родители это 80% их мира. И вот представь себе, свои чувства, когда мир вокруг тебя начинает рушиться…
Это взрослые все быстро забывают. А у ребенка каждое событие в жизни гораздо значительнее и грандиозней!
Внесу тоже свое слово в детские воспоминания. Лет в 10-12 совершенно не могла понять, для чего меня надо ругать. Ругать меня особо не за что было - послушная была и очень хорошо училась, только если вдруг четверки появлялись, как повод для недовольства. Но папа мой считал, что ругать ребенка надо обязательно, без этого воспитания нет. Я с недоумением это воспринимала.
Логика была у меня такая:
Если я что-то сделала не так, как надо - я сама это вижу, и рассторилась уже без его ругани. Так что она ничего нового мне не добавит. И тут более уместно - успокоить и помочь исправить сделанное.
А если я сделала что-то не так, как он хочет, и уверена, что сделала правильно, то тем более ругать бесполезно - я только буду утверждаться во мнении, что он не прав.
Может поэтому с пониманием восприняла это правило "До 8 лет ребенка не ругают и не наказывают ни за что и никогда.До 8 лет за ребенка виновата мать. "
Кроме того, воспитывают не только детей. Очень часто воспитывают, скажем, мужей.
Я не права? 
Можем ли мы с нашими детьми, (женами и мужьями) договариваться, договариваться и договариваться. Хватит ли нам терпения и толерантности для этого?
Не секрет, что женщины часто выходят замуж с иллюзией, что им удастся перевоспитать мужа таким, как ей хотелось бы. Правда, почти всегда этот процесс заканчивается неудачей. Жена постоянно устраивает разбор полетов мужа и ругает его, ругает, ругает….
.И муж сатанеет, сатанеет и… ну и так далее… 
А уж наказать его за измену?
В форуме измен, постоянно рассказы об этом. Женщины даже ценой своего счастья стараются наказать провинившегося мужа. Чтобы справедливость восторжествовала. Мужчины и того лучше. Они вообще пытаются воспитывать женщин по своему усмотрению, не забывая даже о физическом воздействии.
Уже написавшие про свои детские воспоминания, они единодушны в одном – их ругали и наказывали, и это было малоэффетивно. Похоже, все согласны с этим.
Но мы выросли и готовы ли мы сделать выводы из нашего детства? Готовы быть толерантными и бесконечно терпеливыми?
Потому как, чтобы выполнить правило "До 8 лет ребенка не ругают и не наказывают ни за что и никогда.До 8 лет за ребенка виновата мать " терпение нужно иметь прямо-таки ангельское.
А уж для того, чтоб никогда и ни в чем не высказывать слова осуждения мужу или жене – (здесь я надолго задумалась, действительно, какое терпение надо иметь тут?)
И надо ли????
ДЕТЕЙ НАДО НЕ ВОСПИТЫВАТЬ, А ГРАМОТНО РАСТИТЬ!
А мужа правильно вбирать.
ЗЫ. 1.Меня никогда не били. Меня "не менее больно наказывали". Блин! Лучше б били!!!
2.Не ругать, это не значит быть всегда добрым и ласковым.
3.Дети не тупые, они ВСЁ ПОНИМАЮТ! Они просто НЕ ХОТЯТ вас слушаться. Вы не задумывались почему?
| QUOTE (Николас @ Oct 12 2004, 08:52 PM) |
| Дети такой народ,что на физ. наказание ответят еще большим неповиновением(они ж бунтари по природе,за то и наказываются!). |
не соглашусь, можно?
когда меня охаживали резиновым шлангом за то, что курил, я не стал курить больше, а стал лучше шифроваться. а вот реакция "сделать наоборот" говорит уже о не о бунтарстве, а о неуважении к родителям. в школе, на улице и в компании я был бунтарём, но, прошу прощения, хватало ума, чтобы не расстраивать родителей ещё и явным неповиновением.| QUOTE |
| Согласен с ЛАКИ-даешь каждому индивидуальный подход! Лучше ребенка не бить,а наказать как-то по другому,но не менее больно. |
можно.
например, запереть непослушного в комнате, в то время, когда остальные дети играют вместе. это более эффективно, чем стучать по затылку, но иногда и подзатыльника хватает, а в таком случае вариант с запиранием несколько преждевремен. да и оба они- насилие, если разобраться.| QUOTE |
| К тому же,если воспитывать его побоями и упреками,кого вы вырастите? |
думается мне, что если побои не введены в "распорядок дня", то вырастим нормальных, полноценных людей. мы просто слишком стали играть в демократию. отвлечь, завлечь, уберечь, оградить итд итп et cetera... народ духовно мельчает, и начинается бодяга с привлечением специалистов узкого профиля, телевидением, журналами, образованием кружков и чёрт знает ещё чего.
какими были наши предки? неужто забитыми, тупорылыми скотами? нет? нет! а между тем дажы оды слагались с восхвалением розги и её воспитательных достоинств. дворян, и тех запросто пороли, причём перед всем классом. а уж среди простонародья и вовсе существовал обряд "субботнего воспитания". то биш когда прилежный отец семейства после баньки раскладывал отроков по лавкам и всыпал по паре горяченьких так просто, для профилактики, за будущие грешки.
и ничего, двигалась Рассея. пахала, плавила, плавала, торговала и была, между прочим, великой державой.
лично я ни грамма не в обиде на то, что был иногда бит. хотя и было это бесполезно. ну и что? у мам тоже иногда нервы не выдерживают, а я их ох как умею иногда натянуть.
А а если человеку все равно
Запирают его, лишают сладостей и игрушек, не выпускают в наказание гулять - он понимает ТОЛЬКО РЕМЕНЬ....Так , что делать в таких случаях ?
Только...не надо про психологов и тому подобное, нет у нас сейчас нормальных специалистов...
Мдяя, я - уверена, тема должна перейти в "Детский.."
хотя имха напрашивается, что раз уж вышеуказанные методы не помогают (с условием, что они были проведены качественно, а не когда пугали на неделю запереть, а через 7 часов гулять пустили, как это часто бывает), то ремень тем более не поможет.
просто уже потому, что раз это на ребёнка не действует, то он явно положил на себя, друзей-приятелей, общение итп., всё то, что так важно для нормального ребёнка. и если это так, то на родителей с их воспитанием положил вдвойне.
кстати, спешу успокоить. лично знаю 2 примера того, что пацаны, которые считались безнадёжными, вдруг сами как-то становились вполне уравновешенными, рассудительными и даже выгодно отличающимися от свои "нормальных" сверстников детьми.
то есть как-то незаметно, лет в 15-17, они стали совершенно другими, как будто весь вложенный в них процесс воспитания вдруг поимел своё воздействие на протяжении полугода или около того.
о психиатрах я и сам нелестного мнения. лучше сесть с самим собой и бутылкой водки, побеседовать, подумать... и всё уладится.
| QUOTE |
| Мдяя, я - уверена, тема должна перейти в "Детский.." |
Лаки, вот ты видишь, тема постоянно скатывается к использованию телесных наказаний. А ведь изначально я не о воспитании без телесных наказаний говорила. Но вообще о воспитании без наказаний. О том, что возможно воспитывать, даже не ругая, никто и вспоминает.
Причем, почти все делятся обидой на своих родителей, которые и ругали и наказывали их. И как это не имело никакого воспитательного результата.
То есть про себя взрослый человек понимает, что его не надо было ругать и наказывать. Но как только он становится перед вопросом воспитания, то все забывает про свое детство.
И вообще соблазн воспитывать всех и вся, детей, жен и мужей - он очень велик. Никто не задумывается - а имеет ли он право на это воспитание.
Лаки, и все-таки это про взрослых, а не про детей.
Мне представляется, что тема не про воспитуемого, а про воспитывающего взрослого.
Вагон лежит...
Эта история произошла в Новосибирске и была опубликована в газете "Новосибирский метрополитен"(?). Потом пошла в интернет и оттуда была скомпилирована Дарьей Донцовой.
Я уверена, что надо не ругать, а направлять ребенка. И вот еще пример. Деть мой старший гуляя по кухне ухватился за кастрюлю с кипящей водой и я ее пнула - она улетела в другой угол - зато не обварилась кипятком с ног до головы. Так и с другими вещами. Иногда лучше проявить жесткость, чтобы избежать больших бед.
| QUOTE (Olka @ Oct 14 2004, 07:31 AM) |
| Деть мой старший гуляя по кухне ухватился за кастрюлю с кипящей водой и я ее пнула - она улетела в другой угол - зато не обварилась кипятком с ног до головы. Так и с другими вещами. Иногда лучше проявить жесткость, чтобы избежать больших бед. |
Мои апплодисменты!!
А то распустили народ с этими японскими, та американскими системами... Молодняк уже сажать некуда, зато без обид на родителей.
Меня лично в детстве лупили, да еще как, но родителей своих я очень люблю и уважаю, а уж об обидах, даже в момент когда задница еще не прошла даже и говорить не приходится.
И вообще соблазн воспитывать всех и вся, детей, жен и мужей - он очень велик. Никто не задумывается - а имеет ли он право на это воспитание.
выходит никто никого не должен воспитывать, прав дескать таких не имеете. и куда мы прикатимся??? Что бы там не говорили, а придурков-то с каждым годом все больше и больше, это отмечают и учителя и призывные комиссии.
| QUOTE |
| выходит никто никого не должен воспитывать, прав дескать таких не имеете. и куда мы прикатимся??? Что бы там не говорили, а придурков-то с каждым годом все больше |
Если столько воспитания, а придурков все больше, может существует избыток воспитания.
Olka
| QUOTE |
| Дама пытается урезонить мамашу и ребенка, но получает в ответ: "Я его воспитываю по японской системе До 5 лет ничего не запрещать" Сидящий парень с плеером достает жевачку изо рта и лепит мамаше на лоб со словами "Мне до пяти лет тоже ничего не запрещали". Вагон лежит.. |
Я ж вот о чем и говорю. Разговор-то не про детей, а про взрослых. Парень с плеером и выполнил, то, о чем я говорила. "До 8 лет в поведении ребенка виновата только мать." Мамашу он и наказал.
Если мать не умна, то это обязательно скажется на поведении ребенка. Я не права?
| QUOTE (Kirsten @ Oct 14 2004, 08:13 AM) |
| Если столько воспитания, а придурков все больше, может существует избыток воспитания. |
Так реч-то о том, что воспитания-то и нету, одни методики буржуйские.
| QUOTE |
| И вот еще пример. Деть мой старший гуляя по кухне ухватился за кастрюлю с кипящей водой и я ее пнула - она улетела в другой угол - зато не обварилась кипятком с ног до головы. |
Оль, этот случай к воспитанию никакого отношения не имеет. Это спасение жизни ребенка в экстремальной ситуации.
Я такой же примерно пример из жизни взрослых знаю. У жены случилась паническая истерика. Муж, будучи воспитанным человеком, не надавал пощечин, чтоб остановить ее, а вызвал скорую. Те приехали, разбираться не стали, а отправили женщину в психушку. Оттуда здоровая баба вышла инвалидом.
Так и сломали жизнь и жене и мужу. А по щекам отлупил бы, обиделась бы, поплакала, и здоровой осталась бы.
| QUOTE |
| Так реч-то о том, что воспитания-то и нету, одни методики буржуйские. |
Так а что ж они там такие спокойные и уравновешенные, правопослушные и религиозные со своими буржуйскими методиками?
| QUOTE (Kirsten @ Oct 14 2004, 08:29 AM) |
| Так а что ж они там такие спокойные и уравновешенные, правопослушные и религиозные со своими буржуйскими методиками? |
Смотрел я как-то бокс. Маскаев с кем-то дрался, не помню, негр какой-то. После боя болельщики тоже чего-то не поделили и давай драться, стулья кидать друг в друга, тут же дерется служба безопасности зала(уравновешенность то есть прет из них). И была там такая сцена: молодой негр репперского вида активно так воюет, к нему подошел полицейский, что-то сказал, так тот сразу руки по швам, успокоился. Комментатор сказал, что у них с полицией не спорят, бо они сразу стреляют (угроза жизни, насилие, а не методики). А у нас вобщем-то мента можно и на ... послать.
И в Краснодарском крае в казачьих городах, станицах, где казачьи патрули, тоже все спокойные да уравновешенные, потому что, начнешь буровить, разложат тут же на лавке и нагайкой по голой ж... выпорят. А начни какого нить распоясавшегося урода, да если он еще выпил урезонивать, что будет, а?
Правильно, отматерит, а то и по шее даст, а если толпа?
Вот пожалуста и на взрослых тоже действует.
Что касается воспитания взрослых. Здесь мы просто "утрамбовываем" взрослых под свои стандарты "Муж должен" "Жена должна". А может сменить стандарты? Или в тяжелых случаях и супруга? Ведь есть вещи с которыми можно только смириться. Вот мой супружник денег мне дает мало, зарплату не отдает и требует отчета за покупки. Я с ним не ругаюсь - он этиденьги зарабатывает, имеет право. Но я твердо знаю, что дети подрастут - пойду работать и отчет перед ним держать не стану. А что было бы, начни я его перевоспитывать? Скандалы и упреки. Мне это надо, тем более в остальном он нормальный мужик.
Нет, воспитание - это ругань и скандалы. А вот чтоб гармоничную личность вырастить, надо НАПРАВЛЯТЬ В ТЕХ РАМКАХ, В КОТОРЫХ НАПРАВЛЯЕМЫЙ СУБЪЕТ МОЖЕТ ДВИГАТЬСЯ. И НЕ ПИХАТЬ МАТЕМАТИКА УЧИТЬСЯ НА СКРИПКЕ ИГРАТЬ.
| QUOTE (Kirsten @ Oct 14 2004, 04:49 AM) |
| ...О том, что возможно воспитывать, даже не ругая, никто и вспоминает. |
непокобелимая имха- нельзя.
то есть это возможно, но случаи единичны. ну вот в детских книжках, там да, сплошь и рядом: хороший мальчик и плохой мальчик. суперположительный степашка и вечно нуждающийся в пинках и воспитании хрюша. гаркуша, ты всегда где-то между была, бо она не ахти какая башковитая (есть и такой тип детей, они и шалить-то путём не могут, ибо у них шалости выдумывать ума не достаёт).
| QUOTE |
| Причем, почти все делятся обидой на своих родителей, которые и ругали и наказывали их. И как это не имело никакого воспитательного результата. |
да, это так. воздействия (прямого!) не имело. но лучше всё-таки отхватить порцию брани или поджопник, чем родитель махнёт на тебя рукой. лучше ремень, чем равнодушие, потому что ребёнку нужно внимание, даже такое.
а обижаются вовсе не все, читай внимательнее.
| QUOTE |
| То есть про себя взрослый человек понимает, что его не надо было ругать и наказывать. Но как только он становится перед вопросом воспитания, то все забывает про свое детство. |
правильно делали, что ругали и наказывали, правильно! насмотрелся я уже на этих выродков, которых воспитывают на вседозволенности, ограниченной (LOL!!) одними увещеваниями и уговорами. иногда сидишь, смотришь, как такой малец лезет маме или бабушке на шею, орёт где надо и не надо (ему плевать, хоть на похоронах)...вплоть до того, что реально лупят родителей в морду за отказ купить "вон ту машинку". его не надо наказывать? а как ты его воспитаешь, если ты говоришь "этого делать низзя", а в саду васька, а во дворе митька и сестрёнка его ксюха говорят, что очень даже можно. они это проделывают каждый день и ничё им за это не бывает. а он слабак и маменькин сынок, раз не может.
| QUOTE |
| И вообще соблазн воспитывать всех и вся, детей, жен и мужей - он очень велик. Никто не задумывается - а имеет ли он право на это воспитание. |
соблазн? откуда же? если дитя ведёт себя подобающе, не дерзит и послушно, то я к нему и соваться не стану с моралями. смысл??
а насчёт права вообще отдельная тема. если ты считаешь себя бесправной, то флах в руки и на баррикады, бороться за права. если они тебе нужны, конечно.
до тех пор, пока я умнее и опытнее своего чада, думается мне, что это право я таки имею. скажу больше. это- обязанность родителя.
| QUOTE |
| Нет, воспитание - это ругань и скандалы. |
Олька, я не поняла, ты действительно так сказала, или это опечатка??
Ты действительно считаешь, что ругань и скандалы лучший способ воспитания?| QUOTE (Kirsten @ Oct 14 2004, 01:39 PM) |
| Ты действительно считаешь, что ругань и скандалы лучший способ воспитания? |
Нет, написала неправильно. Просто в моем понимании воспитание - это что-то типа ругани и скандалов. Меня родители не воспитывали - они меня направляли - просто выдавая мне варианты развития событий при принятии мной того или иного решения. Мол, можешь, конечно, и в 13 лет с Васькой на сеновал пойти, но потом тебе придется решать не детские проблемы, а взрослые - месячные кончутся, не начавшись, гонорея, опять же... А так - каша по утрам, косички, пятерки в дневнике И НАШЕ БЕЗГРАНИЧНОЕ ДОВЕРИЕ. Поскольку я за их доверие готова была жисть отдать, я на сеновал пошла не с Васькой, не в 13....
Так и с мужчинами поступаю. Зная недостатки совоего мужа я просто ими управляю. То есть не психую, когда его приходится неделями упрашивать сделать то-то и то-то, а предвижу событие и за неделю до его наступления начинаю с мужем это обговаривать. Не всегда получается предвидеть, но когда надо срочно что-то сделать - все же стараюсь находить логику в совей голове и слова, чтобы убедить.