| QUOTE (megrez @ 19.02.2007 - время: 21:57) |
| Религиозные чудачества практиковались и практикуются далеко не только в православных странах. В Европе, может, и не было, в связи со спецификой католицизма и протестантства. В восточных религиях, в язычестве - есть схожие явления. |
| QUOTE (anmal @ 20.02.2007 - время: 01:53) |
| Друзья мои, и в Европе это было, да еще как было! Перечитайте внимательно "Имя Розы", вспомните Дон-Кихота или Гаргантюа...А еще были менезингеры, трубадуры. любой рыцарь был полусумасшедший и нес весть о Прекрасной даме и гробе господнем. Это не православное явление, безусловно. |
Отсюда вывод такой напрашивается: юродивые - неизбежный аттрибут любой религии (или более широко: любой духовной традиции)
| QUOTE (Бяша @ 17.02.2007 - время: 13:04) | ||
незнаю как насчет миллионов, но те кто постит в этом топике (то бишь мы с вами) - юродивые однозначно  |
Да ну вас...Мы то, даже как пользователи "SN" УЖЕ не подпадаем под данную категорию...ИМХО
И насчет 150 млн не согласен категорически...Юродивых всего-то может быть было во все времена несколько десятков, ну сотен, но никак не больше того...
| QUOTE (А-Лама @ 04.03.2007 - время: 23:43) |
| Автор, а в связи с чем возник этот вопрос? Какова предыстория? |
Насколько я помню, ты этот свой стандартный вопрос задаешь во многих моих темах...
Неужели, чтобы создать тему, надо иметь какую-то личную предисторию?
Пардон, за отход от темы вопроса...
| QUOTE (ЦЕНИТЕЛЬ ИЗВРАТА @ 02.04.2007 - время: 02:59) |
| Неужели, чтобы создать тему, надо иметь какую-то личную предисторию? |
Потому что в Серьезном принято свою точку зрения обозначать и конкретизировать в каком контексте явление предлагается обсудить.
Вот по этим причинам в Ваших темах и еще нескольких пользователей, когда создают темы в Серьезном разговоре, я задаю этот вопрос.
Это сообщение отредактировал А-Лама - 02-04-2007 - 22:16
К сожалению ввязался в уличную драку. Ему досталось бейсбольной битой. И то безумие которое было на грани, стало перерастать в настоящее безумие. Через год его упекли в психушку.
Это сообщение отредактировал Бяша - 29-04-2007 - 01:26
| QUOTE (ЦЕНИТЕЛЬ ИЗВРАТА @ 03.05.2007 - время: 14:56) |
| Ты меня еще учить будешь, как темы на данной доске создавать? Ты вроде бы еще не модератор и даже не адепт... Моя точка зрения, как и полагается, в первом сообщении... |
ЦЕНИТЕЛЬ ИЗВРАТА, официальное предупреждение за переход на личности.
| QUOTE |
| 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. За исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках" |
А-Лама состоит в гидьдии Пиквикский клуб и представляет интересы Серьезного разговора согласно уставу вышеуказанной гильдии. В Вашем первом сообщении (о котором говорите выше) находятся только строчки состоящие из синих и жирных букв, а претензии относительно содержащейся в них собственной позиции автора предельно кратко сформулированы модератором во втором посте темы.
А вы как считаете, есть ли в этом утверждении доля истины?
| QUOTE (чипа @ 16.07.2007 - время: 09:26) |
| Мне кажется, что юродивость истинная это сочетание психической неполноценности человека с религиозной составляющей. Т.Е . человек не получил образования, его кругозор узок, но так вышло, что он пришел к церкви, получил основные понятия, на него произвели большое впечатление религиозные обряды, врезались в память, какие-то события ( религиозные праздники). более того в церкви к нему отнеслись неплохо, не избили, не насмеялись, не выгнали, может быть приютили. т.е. Люди не получили здесь негатива и больше им ничего искать не нужно. |
Так вы считаете, что "юродивость" напрямую связана с церквью?
| QUOTE (чипа @ 19.07.2007 - время: 21:05) |
| Полага, что именно понятие юродивый. Если связи с религией нет, то просто больной на голову. |
Ну, не все "юродивые", в традиционном толковании - блаженные люди и не все, думается, "больные на голову"... Есть, как-бы, отклонения от общего воспринимаемого толования...
Все таки это ИМХО это наложение религиозного мировоззрения, близкого к фанатичности ( не обязательно агрессивной) и ... некоторых отклонений психического развития ( не обязательно болезни). просто чудаковатости в той или иной степени...
Отсюда и вывод : юродивый - человек не от мира сего, не такой как все, не испорченный мирскими соблазнами. Чисто поповская придумка, для того, чтобы власти мирские не забывали о власти духовной (т.е. божей). Ведь большинство упоминаний о юродивых так или иначе связаны со власть имущими. Церкви было выгодно представлять святым человеком того, кто не достиг такого уровня благосостояния, когда границы мира раздвигаются за пределы круга, ею же и очерченного. Вот и были юродивые в чести. Помните, как у Стругацких, в "Трудно быть богом"дон Рэба говорит: - Калеки и юродивые угодны богу...
Сейчас у нас юродивых тоже полно, только поменялись времена и нищета не является главным признаком юродства. Так же как сам институт юродства перекочевал из под крыла церкви под крыло власти светской. Могу назвать несколько фамилий: Жириновский, Митрофанов, Грызлов, Леонтьев, Миронов и т.д. Они не в лишаях и парше, люди далеко не бедные, но основную функцию того, старинного, юродства выполняют в полной мере: трактуют события к пользе узкого круга власть имущих, дабы стадо не вздумало помыслить, что за кругом, этой властью очерченным, тоже есть жизнь, которая, к тому же, много лучше, чем та, которой стадо живет...
| QUOTE (сквоттер @ 24.07.2007 - время: 16:55) |
| Сейчас у нас юродивых тоже полно, только поменялись времена и нищета не является главным признаком юродства. Так же как сам институт юродства перекочевал из под крыла церкви под крыло власти светской. Могу назвать несколько фамилий: Жириновский, Митрофанов, Грызлов, Леонтьев, Миронов и т.д. Они не в лишаях и парше, люди далеко не бедные, но основную функцию того, старинного, юродства выполняют в полной мере: трактуют события к пользе узкого круга власть имущих, дабы стадо не вздумало помыслить, что за кругом, этой властью очерченным, тоже есть жизнь, которая, к тому же, много лучше, чем та, которой стадо живет... |
Всецело с вами не согласен, в части приведеных вами фамилий и причисления их к понятию "юродивый". Ну ни один не подходит!!! Ну какой, хотя бы из ЖИРИНОВСКОГО "юродивый"? Какого "клоуна" из него делает СМИ, не дает повода вешать такой же ярлык на него, как на "личность". Да и еще, ставить его в один ряд с тем же Грызловым...Даже в такой ипостаси...
| QUOTE (Картофельный Папа @ 14.02.2007 - время: 06:12) |
| Я читал статью о том, как Мамонов, после вручения ему премии "Золотой орел", произнес речь, которая повергла в состояние легкого оцепенения тех, кто при этом присутствовал. Естественно, цитата ее не попала в СМИ, тем более на телевидение. Хотя безумно хотелось бы это услышать. |
Собственно, вот...
| QUOTE |
| Вообще не столько приятно получать, сколько благодарить, на самом деле. Ну, я, как всегда, немножко мимо, так сказать. Ну, не туда я попал. Я ведь, например, не молился здесь, я обычно дома молюсь. Хочу поблагодарить Господа Бога за то, что подал нам снять такой фильм. Второе: хочу поблагодарить свой народ, который меня вырастил, воспитал, кормит, одевает, обувает и так далее. И, конечно, хочу поблагодарить академию, академиков за столь высокое признание нашего труда. Потому что я к этому фильму отношусь спокойно, несмотря на вот этот такой некоторый нездоровый уже ажиотаж. Понимаете, мне кажется… простите, может, я долго, да? Но я все равно все-таки… Мне кажется, что мы просто сняли хорошее, простое, честное, чистое кино. Вот. И на просто общем фоне, уж да извинят меня присутствующие, это так вот выглядит. Почему я это говорю? Не из хвастовства, ни в коем случае, а потому, что вот умер Андрюша Жегалов. Вот нашей стране такие люди что — не нужны что ли? Конечно, нужны, очень сильно. А почему мы так беспечно живем? Почему в киногруппе нет врача? Почему полчаса человек мучался, его можно было спасти, человека, он бы сейчас рядом с нами здесь стоял. Все вот это очень просто. И вот эта беспечная жизнь, она кончится тем, что все будем учить китайский язык, ребята. (Аплодисменты.) Почему какое-то кинцо наше, извините. Павел Семеныч, извини, ради Бога (смех в зале) — по всей стране люди рыдают, а когда в любом продуктовом магазине стоит игровой автомат и у нас вот в Верее, я в провинции живу, человек проиграл зарплату, потом взял в банке аванс, потом дом проиграл и повесился. И сплошь и рядом, а это как-то все спокойно, это какой-то там Путин должен делать. А Путин — он маленький, худенький, че он может? Он… он разведчик. Он там (аплодисменты)… Где мы-то с вами, где? Почему мы четыре миллиона Суворовых, Ушаковых, Лермонтовых, Пушкиных в год убиваем? Что за беспечность такая? Переходящая уже в преступление. Что это вообще такое за, извините, аборт по социальной там вот это…дескать, у тебя нет определенного этого, ты можешь вообще вот через пять минут он родится, ну все знают… Четыре миллиона в год. Десять детишек в Беслане погибли, и все рыдают, вся страна, а четыре миллиона – нормально. Это, говорят, «плод». Ну и так далее, все знают, каждый… Вот я не то что здесь какую-то обидку там, а просто сердце болит, правда. Вот… И у меня сын вот младший, ему 25 лет. Вот его внук знаете кем будет, если так будет продолжаться? Он будет подсобным рабочим на нефтяной скважине у хозяина китайца… И они нам покажут религию. У них ее не было никогда. Они нам порядок наведут тут сразу, строго. И не надо нас будет ни завоевывать, ничего, пусть мы тут такие все прекрасные сидим, добрые, все друг друга любим… Вот так вот, поэтому спасибо вам всем большое. (Аплодисменты.) Товарищи мужчины, позвольте к вам обратиться, давайте уже не заходить на порносайты, а делом заниматься реальным. (Аплодисменты.) Вот. До меня тут дошло… идолопоклонство там это все, вот. Я тут был на премии Владимира Семеновича Высоцкого лауреатом. Я говорю: девушки, ну давайте рожайте нам… И как возрадовался. Встают вдруг три девки сзади, и с пузом, и говорят: вот, Петр Николаевич, не волнуйся, у нас все во… Я говорю: хорошо! Пока, пока…(Музыка, аплодисменты.) |
По сабжу... В художественной, если можно так выразиться, форме...
Если вы бывали в маленьких российских городах, то наверняка знаете, что достопримечательности его ограничиваются стандартным набором - памятник Ленину, указывающий вытянутой рукой на грязно-розовое или грязно-желтое здание, в котором ранее располагался горком и горисполком, а сейчас - мэрия и другие городские учреждения; а также давно немытый и небритый мужчина неопределенного возраста, одетый зимой и летом в рваный треух и грязную одежду, сидящий под памятником с потухшим взором и безжизненно висящими руками. Иногда глаза его оживают и начинают бегать, не останавливаясь ни на чем. Он вскакивает и начинает что-то горячо объяснять вам, называя вас то Федей, то Владимиром Ильичем, но слова его несвязны, и вы можете уловить только всхлипы о "двух тысячах рублей", "божьей каре" и "маленькой шлюшке". Вдруг речь его становится более понятной, и вы слышите рассказ о каких-то "злых людях", побивших его палками. На губы его выступает слюна, но окончание рассказа остается для вас тайной, потому что он вдруг срывается с места и начинает гнаться за проезжающим мимо автомобилем, выкрикивая угрозы. В этот момент появляется старушка, которая достает из сумки домашние пирожки и маленькую алюминиевую кастрюльку. Мужчина, плача и размазывая сопли, начинает есть, и подкатывающая к горлу тошнота заставляет вас отвернуться и пойти по своим делам.
Если бы его увидел ваш знакомый врач, он сказал бы что-то вроде "маниакально-депрессивный психоз на фоне параноидальной шизофрении", но не верьте ему. Это - городской сумасшедший, и это совсем не диагноз. Это статус - для города он необходим. Его можно даже назвать "лицом города", потому что только он и отличает этот город от сотен других с таким же памятником Ленину и таким же зданием горкома. Местные жители его почти не замечают, но вспоминают о нем, когда к ним приезжают родственники из других мест, и когда они показывают его гостям, в их словах слышится гордость…
Это сообщение отредактировал Nick`n`seven - 09-08-2007 - 13:06
| QUOTE (ЦЕНИТЕЛЬ ИЗВРАТА @ 14.08.2007 - время: 05:27) |
| Офигевший, так вы Мамонова в юродивые приписали? Или я что-то неправильно понял? |
Цитата, вырванная из контекста и из атмосферы собрания совершенно не показательна, тем более, что это устная, разговорная речь, общение с залом.
И вообще эт как-то не в тему.
Если записать на магнитофон наше общение в дружеской компании, а потом распечтать, то пожалуй в печатном виде оно похуже будет...
| QUOTE (Картофельный Папа @ 14.02.2007 - время: 06:12) |
| Внешнему образу Юродивого, в наши дни, соответстует актёр Петр Мамонов, после того как он ушел в православие... Но юродивых узнают лишь после их смерти, обретают они известность. Петр не ходит в рвани, не проповедует на улицах, так что от классического образа в нем только то, что мы можем изредка слышать по телевидению. Кто знает, что будет потом... Я читал статью о том, как Мамонов, после вручения ему премии "Золотой орел", произнес речь, которая повергла в состояние легкого оцепенения тех, кто при этом присутствовал. Естественно, цитата ее не попала в СМИ, тем более на телевидение. Хотя безумно хотелось бы это услышать. |
Цитирую данное сообщение из этой темы специально для ЦИ и Чипы, поскольку, вероятно, им трудно прочитать эту тему целиком...
| QUOTE (ЦЕНИТЕЛЬ ИЗВРАТА @ 07.02.2007 - время: 12:43) |
| Вот и давайте обсудим термин "ЮРОДИВЫЙ". Что Вашем понимании он означает. |
Довольно сложная ситуация не с трактовкой термина "юродивый", а с его т.н. "феноменом".
Существуют теории, о двойственности мира. О темном мире и о светлом.
Человеку позволялось бывать то в одном (оргии, маскарады), то в другом (церковь и молитвы). Поговорка "не согрешишь, не покаешься", взята именно из данных фактов.
Обычному человеку запрещалось бывать в обоих ипостасях одновременно. Но были люди, которым это разрешалось.
До искоренения язычества на Руси, ими были скоморохи, в Европе шуты. После принятия христианства, ими стали юродивые. Помните, что им позволялось говорить все что угодно, не взирая на статус. И им за это ничего не было.
Они были "сокральниками", которые снимали с царей, королей и пр. грехи. "Обижали" господ. Суть такова, при культе предков, злые духи могли "забрать" грешника, так вот юродивые и оскорбляли царей, дабы они были "обиженными". Это снимало часть грехов. Причем это очень важный элемент в истории и правильный. Никому не позволялось чернить царя, только юродивым. А потом, это вошло и в политику. Те, кого более ругают, всегда самые "чистые"))))))
Это сообщение отредактировал Mr.Serg - 14-08-2007 - 22:34
| QUOTE (чипа @ 21.07.2007 - время: 16:02) |
| Достаточно давно я оказалась в Троице-Сергиевой лавре в день большого церковного праздника именя очень удивило обилие... странных.. не то. чтобы юродивых.. но каких-то истовых. что-ли паломников , не тех, что ездят на автобусах, а тех, что ездят и ходят сами, плохо одетых, но с каким-то странным взглядом,иногда они были с детьми. Впечатление странное -наверное правильное название - убогенькие... В основном это были женщины, не младше 30 лет., отрешенные от мира, сосредоточенные на своей задаче- набрать святой воды, поставить свечку, приложиться к мощам. Все таки это ИМХО это наложение религиозного мировоззрения, близкого к фанатичности ( не обязательно агрессивной) и ... некоторых отклонений психического развития ( не обязательно болезни). просто чудаковатости в той или иной степени... |
На мой взгляд, "убогие люди", "истовые" и конечно именно "юродивые" - совершенно разные по своей сущности, природе и т.п.
Не всяк убогий может быть юродивым, да и наоборот, не всякий юродивый будет убогим.