Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Юродивые люди

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Юродивые люди -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: [1]2

ЦЕНИТЕЛЬ ИЗВРАТА
Хотелось бы поднять вопрос для серьезного обсуждения, на тему юродивых людей.
Есть ли они в настоящем времени или это пережиток прошлого времени? Как вы считаете?

Заранее спасибо за ответы.
Черепаха Тротилла
разверни тему. побольше своих мыслей.
Nasca
Серж,а нельзя ли уточниться в терминологии?...Юродивый - это какой?....Психически ненормальный,но не буйный?.....
simentos
QUOTE (Nasca @ 07.02.2007 - время: 09:55)
Серж,а нельзя ли уточниться в терминологии?...Юродивый - это какой?....Психически ненормальный,но не буйный?.....

Юродивый как раз совершенно не обязательно ненормальный.

Юро́дство - вид духовного подвижничества, заключающийся в симуляции безумия. Один из способов преодоления тщеславия.
ЦЕНИТЕЛЬ ИЗВРАТА
QUOTE (Черепаха Тротилла)
разверни тему. побольше своих мыслей.


Хорошо.

QUOTE (Nasca)
Серж,а нельзя ли уточниться в терминологии?...Юродивый - это какой?....Психически ненормальный,но не буйный?.....


По словарю церковных терминов: ЮРОДИВЫЙ - (слав. глупый, безумный)человек, взявший на себя подвиг изображения внешнего, т.е. видимого безумия с целью достижения внутреннего смирения (см. 1 Кор. 3, 19).

По словарю кроссвордиста: ЮРОДИВЫЙ - христианский аскет, безумец или принявший вид безумца, обладающий по мнению верующих даром прорицания

Я, лично, склонен ко второму толкованию, но не в полной мере, правда, если говорить о нынешнем времени.
Разверну по-подробнее:
Юродивыми на Руси называли блаженных, отказавшихся ради Христа от земных благ. Юродивые вели нищенский образ жизни, ходили в рубищах и обычно носили вериги. В период с XIV по XVI в. юродивые пользовались особым почитанием: многие из них были канонизированы как святые. Им приписывали дар провидения, под маской безумия они бесстрашно обличали сильных мира. Известно, например, что юродивый Никола Салос встретил Ивана Грозного и его войско на пути к Пскову и своими речами спас город от разорения. В «Истории…» Н.М.Карамзина рассказывается о Василии Блаженном, который «не щадил Грозного и с удивительной смелостью вопил на стогнах о жестоких делах его». Там же упоминается другой юродивый (имя его -Иоанн Блаженный), который, «ходя по улицам нагой в жестокие морозы < ...>, торжественно злословил Бориса».Сборный образ этих реальных людей, вошли в произведение-трагедию Пушкина "Борис Годунов".
Нельзя не вспомнить, вышеупомянутого мной Василия Блаженного, в честь которого был даже построен одноименный храм в Москве.

А есть ли в наше время юродивые? Многие причисляют к ним людей, так называемых "не от мира сего".
Например:
- женщина, работающая в детском доме простой уборщицей и получающая гроши, однако, иногда приводит к себе домой 10-15 сироток и кормит их нехитрой домашней пищей...А соседи крутят пальцем у виска: "ненормальная", "юродивая" слышит она вслед...
- одинокая старушка, держащая у себя дома несколько десяток бездомных кошек...
Да много можно привести примеров.
Вот и давайте обсудим термин "ЮРОДИВЫЙ". Что Вашем понимании он означает.
Nasca
Млин....спасибо....Век живи,век учись......хоть почитал в инете....о чем Серж спрашивает....Осмыслю- отпишусь. bye1.gif
simentos
Юродивые, на мой взгляд, весьма ценные люди. Прикрываясь истинным или мнимым безумием, они могут говорить неприкрыто вещи, за которые обычному человека грозят большие неприятности. И если к ним прислушиваются, это можем оказаться весьма полезным. Вспомним шутов при королевских дворах, вспомним Тиля Уленшпигеля "Славлю хорошее, а над дурным хохочу до упаду". Последнее - в чистом виде пример юродивого.
Demien
Конечно встречаются. Юродивые в классическом понимании, как ты приводил определения из справочников, неразрывно связаны с церковью. Там, где крупные кафедральные соборы, лавры, монастыри можно повстречать юродивых. Год назад я был в Загорске в Лавре, там как раз видел издали такого. Цепями не гремел, но что-то выкрикивал в толпу. Может просто сумасшедший какой нибудь?

QUOTE
Вспомним шутов при королевских дворах


Ну всё же шутов нужно, мне так представляется, отличать от юродивых. Шут не претендует на духовность и т.д. (см. определение понятия юродивый). К церкви отношения не имеет. Дурачок для развлечения.



Это сообщение отредактировал Demienis - 07-02-2007 - 16:39
~Qwerty~
Да кого щас только нет! и больных и кривых и даже...как ты это сказал на букву ю.... blink.gif
Vadim Antonov
Юродивые в традиционном толковании блаженные люди. Они не сумасшедшие и не больные - они просто другие. На Руси к юродивым прислушивались, их советы многое значили даже для высоких чинов государства. Современному человеку, погрязшему в нигилизме и роскоши, признающему единственного владыку - деньги, трудно даже представить иные ценности, на которые ориентируются блаженные, уверовавшие. Фильм "Остров" Лунгина смотрели? Отец Анатолий подходит по толкование "юродивый".
vlm
Нету сейчас юродивых. И быть не может. Юродивый в классическом понимании - человек, резко отличающийся своим образом жизни от принятого в обществе, причем в строго определенную сторону. Сейчас, если пойдешь в эту сторону, то либо признают душевно нездоровым, либо просто не обратят внимания. Либо сначала первое, потом второе.
Толерантность называется. Хорошо это или плохо - вопрос сложный.
Ксю
"Современные" юродивые не ходят в рубище как раньше!
Они одеты, могут вполне цивильно!
Не буду долго разглагольствовать, только задам один вопрос...
Как часто вы встречаете людей, выкрикивающих в толпу "пророчества", цитирующих Библию или вещающих о Сыне Божьем Христе?

За себя отвечу, что не постоянно, но часто!
Буквально вчера ехала в трамвае и за своей спиной слышала, как одна бабушка говорила о Царстве Божьем, и что скоро придёт Миссия и поведёт праведных в новый мир. Дорога туда только тем, кто верен Богу. Она цитировала Библию, заповеди Господни! И речь её была складной!
Africanochka
Сейчас от таких юродивых просто шарахаться будут...Не то время......В психушку сразу засунут, и не о каком божем даре предвидения и не подумают.....
а такую старушку, кормящую кошече, и женщину, пригревающую детей-сирод юродивыми не назову, просто добюрые люди, которые умеют сострадать и пытаются помочь, а юродивые для меня .это, как и сказано выше:"христианский аскет, безумец или принявший вид безумца, обладающий по мнению верующих даром прорицания"
Demien
QUOTE (Vadim Antonov @ 07.02.2007 - время: 15:52)
Фильм "Остров" Лунгина смотрели? Отец Анатолий подходит по толкование "юродивый"


В самую точку!
Человек, к словам которого Господь+ прислушивается.

QUOTE
Буквально вчера ехала в трамвае и за своей спиной слышала, как одна бабушка говорила о Царстве Божьем, и что скоро придёт Миссия и поведёт праведных в новый мир. Дорога туда только тем, кто верен Богу. Она цитировала Библию, заповеди Господни! И речь её была складной!


Уж не та ли тётенька, которая периодически у нас в электричке ходит и громким голосом проповедует? Сумка-редикюль у неё на руке. И начинает она резким скрипучим голосом что нибудь из Евангелия?
Это не юродивая, это одержимая! Противоположность.
Эрт
Утром передача была про юродивых.
Считаю, что это психическое отклонение, но и с определёнными диагнозами люди могут жить среди нас. И даже приносить пользу - например сподвигать нас на разговоры о высоком и духовном. angel_hypocrite.gif
Nasca
Ну,вобщем Серж сформировал я своё мнение.....поверхостное наверно,но вряд ли удасться глубже вникнуть...
Итак:
Почему к юродивым прошлого было такое,иногда трепетное отношение?На мой взгляд это происходило из-за религиозного страха....Люди думали,что устами безумцев глаголет сам Бог....и боялись...Есть ли подобный страх в современном обществе?Очевидно - нет....
Если взять вольное толкование термина,то можно было бы принять за юродивых ту часть общества,что так и не приняла законов рынка...пытается жить по законам общественной справедливости в некоей экзальтированной её форме...в нищете....но в согласии с собственной душой.....и,пытается докричаться до общества на митингах коммунистов....Может и так... 0014.gif
Lileo
У меня при слове юродивый почему-то сразу ассоциация Сталкер Тарковского. Думаю, такие люди есть и в реальности в любые времена. Не обязательно должна быть религия. просто духовность.
simentos
Кстати, сейчас только вспомнил, что знал лично одного такого человека. В московской хипповой тусовке он известен под именем Тиль, и как-то по телевизору был сюжет о ведомой им Школе Скоморошества.
Бяша
QUOTE (Nasca @ 08.02.2007 - время: 07:01)
.....Если взять вольное толкование термина,то можно было бы принять за юродивых ту часть общества,что так и не приняла законов рынка...пытается жить по законам общественной справедливости в некоей экзальтированной её форме...в нищете....но в согласии с собственной душой.....и,пытается докричаться до общества на митингах коммунистов....Может и так... 0014.gif

Не могу согласиться, что сию категорию людей можно отнести к Ю.
Эти люди не принимают мир таким, каким он является. Они обижены на жизнь, на людей, на правительство, на судьбу. Они испытывают страх за свое будущее и пытаются схватить мир за глотку и вытрясти из него то, что с их точки зрения, мир обязан им дать: заслуженные материальные блага, признание важности идей справедливости.. и т.д. По сути своей они агрессивны в отстаивании своих идей. И очень далеки от духовного сподвижничества.
Истинно духовный человек принимает и любит мир таким, какой он есть. Он чист, и не может носить в своей душе весь этот эмоциональный хлам. И если он совершает волевые действия и поступки, то без ненависти, злобы и страха в душе.
И ему пофигу социальные идеи.
Бритва Оккама
А у меня, почему -то слово ЮРОДИВЫЙ вызывает ассоциации следующего плана - в переполненном трамвае какой-то "шутник" пытается развеселить едущих по своим делам людей тупыми шутками, он думает, что неотразим, а всем противно от него. Шут, одним словом, только не профессионал и даже не подмастерье. Он может и озвучить наши мысли, только это не трибуна Сената. Кто шутов слушает??? Над ними смеются mellow.gif
Gorjie
Юродивых - притворщиков много, бомжеватых сумасшедших фанатиков в каждой секте держат, модно это, и психологически ход сильный... Но это скорее актеры и клоуны, причем с зарплатой...

А настоящих... Нет наверное, пока сам не увижу, не поверю...
Anubiss
Теоретически считается, что юродивый - человек совершивший высший духовный подвиг ибо принес Богу в жертву главное в человеке- разум. Думаю, на такое решиться далеко не каждый, мягко говоря. Кроме того, сложновато отличить истинного юродивого от психически больного человека с помешательством на религ. тематике (а кстати, взаимосвязь между глубокой религиозностью и психиатрией еще Ганнушкин доказал, за что по башке от РПЦ получил:))
Excellency
Как-то забыли, что юродивый - это в первую очередь бунтарь под видом блаженного. Ему можно было все, церковь его не трогала - традиция. Сейчас откровенно бунтует только зеленая молодежь в силу возраста. Люди постарше уже знают: хоть бунтуй - хоть не бунтуй, все равно получишь .....
Бяша
QUOTE (Excellency @ 11.02.2007 - время: 17:51)
Как-то забыли, что юродивый  - это в первую очередь бунтарь под видом блаженного. Ему можно было все, церковь его не трогала - традиция. Сейчас откровенно бунтует только зеленая молодежь в силу возраста. Люди постарше уже знают: хоть бунтуй - хоть не бунтуй, все равно получишь .....

ну почему обязательно бунтарь?... Бунтарь ведь он чаще отстаивает социальные идеи (например, идею равенства-справедливости). В его борьбе звучат политические или идеологические мотивы (борьба за всевовзможные права или против существующего уклада).
А духовному сподвижнику пофигу социальные идеи, ему пофигу политика и идеология. И если он и взаимодействует с социумом, то не в плане борьбы, разрушения и преобразования, а плане гармоничного взаимодействия, нахождения в "потоке".
Взять хотя бы величайшего отморозка и блаженного древности Лао Цзы. angel_hypocrite.gif Боролся, бунтовал? Нет, не бунтовал... Но глубоко влиял(и до сих пор влияет), т.к. жил(и до сих пор живет) в гармонии с Дао.

Это сообщение отредактировал Бяша - 12-02-2007 - 15:16
Картофельный Папа
Внешнему образу Юродивого, в наши дни, соответстует актёр Петр Мамонов, после того как он ушел в православие... Но юродивых узнают лишь после их смерти, обретают они известность. Петр не ходит в рвани, не проповедует на улицах, так что от классического образа в нем только то, что мы можем изредка слышать по телевидению. Кто знает, что будет потом...
Я читал статью о том, как Мамонов, после вручения ему премии "Золотой орел", произнес речь, которая повергла в состояние легкого оцепенения тех, кто при этом присутствовал. Естественно, цитата ее не попала в СМИ, тем более на телевидение. Хотя безумно хотелось бы это услышать.
Джонс
0. нет. я просто странная. только очень странная.
Звездулька
Какие разные толкования)
Мне вот не встречались такие люди по жизни. Юродивый, это одно и тоже - убогий??? ВРоде как такие люди считаются "у бога", т.е. его посланники.
А вообще, очень мало знаю на эту тему. ПОжалуй, дождусь еще мнений. Интерессно
кака с медом
юродство свойственно только православию. ни в каких других культурах нет такого явления. следовательно, можно сделать вывод, что их возникновение и существование вплоть до конца средневековья в России -это особенность менталитета-жалеть "бедных, убогих", давать им деньги, пытаясь так замолить перед богом свои грехи. Такие своеобразные распределители индульгенций.
а ценились они потому, что только им прощалось высказывание правды в лицо правителю, всех остальных при таких действиях-на кол, причем без суда и следствия, хотя прадвивость слов и критику юродивого внутренне поддерживали все.
а сейчас-у каждого своя правда- так что можно считать юродивыми нас всех:))
megrez
QUOTE (кака с медом @ 16.02.2007 - время: 19:28)
юродство свойственно только православию. ни в каких других культурах нет такого явления.

Вы совершенно не правы. Явление это интернациональное, так сказать.
Хагги
QUOTE (simentos @ 07.02.2007 - время: 11:38)
QUOTE (Nasca @ 07.02.2007 - время: 09:55)
Серж,а нельзя ли уточниться в терминологии?...Юродивый - это какой?....Психически ненормальный,но не буйный?.....

Юродивый как раз совершенно не обязательно ненормальный.

Юро́дство - вид духовного подвижничества, заключающийся в симуляции безумия. Один из способов преодоления тщеславия.

В таком случае юродивых на земном шаре порядка 150 миллионов. wink.gif
Бяша
QUOTE (Хагги @ 16.02.2007 - время: 21:18)
В таком случае юродивых на земном шаре порядка 150 миллионов. wink.gif

незнаю как насчет миллионов, но те кто постит в этом топике (то бишь мы с вами) - юродивые однозначно bleh.gif
кака с медом
QUOTE (megrez @ 16.02.2007 - время: 21:10)
QUOTE (кака с медом @ 16.02.2007 - время: 19:28)
юродство свойственно только православию. ни в каких других культурах нет такого явления.

Вы совершенно не правы. Явление это интернациональное, так сказать.

нет, это явление присуще только для православных стран. в средневековой европе такого не было.
megrez
QUOTE (кака с медом @ 19.02.2007 - время: 19:40)
нет, это явление присуще только для православных стран. в средневековой европе такого не было.

Религиозные чудачества практиковались и практикуются далеко не только в православных странах. В Европе, может, и не было, в связи со спецификой католицизма и протестантства. В восточных религиях, в язычестве - есть схожие явления.
Demien
QUOTE (megrez @ 19.02.2007 - время: 21:57)
QUOTE (кака с медом @ 19.02.2007 - время: 19:40)
нет, это явление присуще только для православных стран. в средневековой европе такого не было.

Религиозные чудачества практиковались и практикуются далеко не только в православных странах. В Европе, может, и не было, в связи со спецификой католицизма и протестантства. В восточных религиях, в язычестве - есть схожие явления.

Дервиши, например. Волчки Аллаха, как их называют.
anmal
Друзья мои, и в Европе это было, да еще как было! Перечитайте внимательно "Имя Розы", вспомните Дон-Кихота или Гаргантюа...А еще были менезингеры, трубадуры. любой рыцарь был полусумасшедший и нес весть о Прекрасной даме и гробе господнем. Это не православное явление, безусловно.

Страницы: [1]2

Архив форума Серьезный разговор -> Юродивые люди





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва