250 тыс за второго ребёнка

Шапокляк, на мой взгляд, говорила о том, что в Москве 250 000 руб в контексте воспитания ребенка - это три волоса на голове, а не в супе.

И пусть россия размножается, а коренные москвичи все равно умрут тихо и бесследно, как римские патриции.

Да я понял Шапокляк, только это именно московская спесь... да к тому же странная какая-то. Закон для всей России писан... Или какой-нибудь специальный закон для москвичей нужно было принимать - мазать им пожирнее и погуще, чем другим?

Во-первых, да, пусть Россия размножается... потому что без всей России Москва яйца выеденного не стоит... жаль если кто-то этого не понимает. А во-вторых, давайте не валить в одну кучу пряники и сапоги...никто никуда не умрет ни тихо, ни бесследно... Мне вообще непонятны все эти стенания по поводу вымирающих коренных москвичей. Мы, между прочим, не о пенсиях по инвлидности говорим, а о поддержке тех, кто находится в репродуктивном периоде, т.е. вполне работоспособных граждан. У москвичей не в пример больше возможностей для зарабатывания денег, нежели в огромном количестве российских городов и сёл... Этот закон вообще ИМХО не для Москвы... В Москве молодым здоровым людям господдержки ждать стыдно. Здесь учиться и работать надо, а не благотворительности ждать.

"Супруге от бабушки" и "супруге от государства" - имхо, как говорят в Одессе, две большие разницы. Государство в данном случае к ОБОИМ супругам имеет точно такое же отношение, как та бабушка к ОДНОЙ супруге.

Ага. А провоцировать дураков безо всякой необходимости - признак огромного ума. Прям-таки государственные деятели, в историю войдут с этим законом. Одной строкой с Рузвельтом, Черчиллем и Ярославом Мудрым. Блин.

Уж пардон. Если государство заботится о ребенке - пусть это делает непосредственно. Коляску, к примеру, подарит. Или хоть приличного педиатра в районной поликлинике заведет. А если оно дает деньги в семью, пусть даже и целевым назначением на детей - это оно не само заботится, это оно семье помогает заботиться.
И тут уж извольте побеспокоиться о

Да не о том, что лично из этих денежек человек получит, разговор. А о том, что реального общественного вреда от этого закона много больше, чем реальной общественной пользы. По множеству причин, здесь уже изложенных. И прямая и явная дискриминация мужчин - только одна из них.
Он, при благих намерениях, издан в таком виде, что эти несчастные 250 штук поперек горла у общества могут встать. Подавимся причем все вместе, а не только обиженные папы.

Ну, что ж... не сошлись во мнениях... бывает.

А может сразу людям начать платить, за то что они родились и живут?

Я, конечно, шучу, но это чревато последствиями. Я как-то пыталась платить своему сыну за то, что бы он ел ... звучит смешно... в итоге он стал думать, что это надо мне, а не ему, когда на самом деле всё наоборот. Так и здесь. Рожаем детей для себя, для своего счастья, а государство просто пытается обеспечить достойный уровень. Ведь как было до этого? Хотим рожать, но боимся, жилплощадь мала, образование дорогое... Получили, маловато, особенно для москвичей, но это уже что-то! Ведь Путин ясно выразился, что поднять общий уровень достатка населения возможно лишь поднятием экономики, а не одноразовыми подачками.

Кстати, я вот могу на эти деньги купить целую квартиру, в том месте где живу, или жить долго-долго. Здесь сто долларов, что в Москве тысяча.

Это сообщение отредактировал невиноватая - 10-02-2007 - 12:16

Потому что тогда еще не было продажного Горбача и алкоголика Ельцина, тогда была отлаженная система, пусть и плохая, но расчитанная на нормальное проживание человека. И еще, забыла добавить, в то время не баловались сотовыми, компутерами и прочими атрибутами современности.

Я вот что скажу, пусть те кто хотел рожать, рожают, как и прежде, для себя, с той лишь разницей, что станет чуточку легче, но упаси бог кого-то родить ради этих денег. Это отвратительно и аморально

У нас тут мужчины где-то возмущались, так пусть они прерывают свой стаж.
Но я не знаю почему так. У меня вообще стажа никакого нет, я даже не знаю что это и с чем едят.

Это сообщение отредактировал невиноватая - 10-02-2007 - 12:44

Тогда были свои атрибуты той современности. Цветной телевизор, кассетный магнитофон, джинсы, кроссовки и прочее. Подумать только сейчас появились дорогие атрибуты современности, которые хочется иметь всем детям. Тогда тоже были такие атрибуты. Просто теперь они вам такими не кажутся.

Я говорила не про то, чтобы родить ради денег.
А ситуации, когда семья хочет, но прекрасно понимает что не потянет еще одного!
Я не говорю про зажравшихся, которые считают что ребенка можно родить только при доходе больше чем ХХ килобаксов на человека.
Но сколько семей с трудом живут от зарплаты до зарплаты! И понимают что ну вот никак! Им просто даже не решиться на это! И не их вина в том, что их труд низко оплачивается.

Это сообщение отредактировал Chara - 10-02-2007 - 13:11

А если жениться на женщине с двумя детьми (естесь-но второму должно быть меньше трех лет), то можно поиметь 250 штук практически нахаляву:))

Не выйдет. 250000 достаются ведь женщине.

Да, действительно...
А я вот ещё подумала, а если такая мать, оставившая ребёнка проживать с отцом, выйдет замуж повторно и родит, то ЕЁ второй ребёнок получит этот вклад? Ведь родительских прав на первого ребёнка её не лишали. Так что, выходит, её второй ребёнок получит деньги, а его второй ребёнок - нет?

Это сообщение отредактировал Sister of Night - 11-02-2007 - 13:13

Поддерживаю.

по моему это третья русская беда, что политики постоянно давят экономикой своих же избирателей. Когда нет экономической стабильности и социальной защищённости семьи в целом, мужчин, женщин и детей тогда политика становится фарсом и "пиром во время чумы".

Странно, что это может быть непонятно... Тогда был социализм - колбаса и др. товары первой необходимости были дешевыми; сейчас капитализм - колбаса дорогая, а стипендии невелики... вот поэтому их и не хватает; чего ж тут непонятного? Халява кончилась .

Когда нет экономической стабильности и социальной защищённости семьи в целом, мужчин, женщин и детей тогда политика становится фарсом и "пиром во время чумы". (с) Г. Зюганов.
А я все думаю - что-то знакомое... Выборы скоро?

Расшифруй мыслю, плиз.
Ты что, ВСЕРЬЕЗ считаешь, что вот таким вот образом господа Путин и Ко искренне стремятся "повысить социальную защищенность"?
Или считаешь, что они и не должны этой самой "социальной защищенностью" заниматься?

Я никак не сторонник "папы Зю", но из этого вовсе не следует, что он в 100% случаев несет полный бред...


Ну, сейчас Nick`n`seven точно мне еще один подарочек в нижнюю часть прилепит

...плиз . Нет, конечно же, не считаю... Я далек от идеализации происходящего, но, в равной степени, и от демонизации. Говоря по теме, я считаю, что закон преследует вполне утилитарные цели - стимулировать рождаемость. Причем, государству совершенно неважно кто и как будет рожать - даже если это будут дети ради денег (как здесь писали), даже если потом они будут отданы в детдома, государству эти дети все равно нужны - нужны рабочие, инженеры, солдаты - ивестиция в размере 10 тыс. долларов с т.з. топ-менеджеров страны является вполне допустимой инвестицией для решения этой задачи; население стремительно стареет, если процесс будет прдолжаться такими темпами... да, впрочем, ты наверняка все сам понимаешь... поэтому вполне объяснимы попытки власти найти средства для стимулирования рождаемости. И глупо приписывать ей как неожиданно проснувшуюся любовь к своему народу, так и необдуманность действий, глупость или, тем паче, заговор с целью разрушить семьи. Если кто-то не понимает зачем власть совершает те или иные шаги, то это не значит, что власть глупа... скорее наоборот. Вот это я считаю всерьез.
В какой степени этот шаг власти окажется эффективным для решения поставленной задачи - время покажет. Я не очень верю, что рождаемость можно серьезно простимулировать такими "точечными" мерами, но надо же с чего-то начинать.
А вот обсуждения подобного серьезного вопроса в тональности, которую выбрали здесь некоторые пользователи, мне лично напоминает брюзжание недовольных своей старостью старух у подъезда - им все равно что ругать, лишь бы ругать. И когда при "развитом социализме" "по просьбам трудящихся" дорожал хлеб подобные люди ругали ту власть с неменьшим упоением, с которым теперь ругают нынешнюю... а как же иначе, если в любом бублике, в первую очередь, видишь дырку?

Что касается "папы ЗЮ"...я не думаю, что стоит всерьез обсуждать то, что он говорит и/или делает - ни в том, ни в другом нет ничего нового или ценного. Ценность в самом факте существования его и ему подобных - отрабатывая имманентную коммунистам социальную тематику, они понуждают власть к тому, чтобы не слишком явно жертвовать сиюминутными жизненными потребностями населения ради решения своих стратечических задач.

Простите за.
Мне просто очень интересно узнать в каком таком социалистическом городе-государстве Вам хватало на жизнь стипендии. Может, в наше время, просто много ели? А может, Вы получали одновременно стипендию и пособие, как мать-одиночка?

Это сообщение отредактировал sinok16 - 13-02-2007 - 20:09

Абсолютно согласен. Уж насколько мне не нравится "сероглазый КГБист", но в данной ситуации он делает что-то. Это не значит, что все будут сразу рожать. Должна быть своя голова на плечах. И это не значит, что это решит демографическую ситуацию в стране.

История, случившись однажды как трагедия, повторяется как фарс. Сегодня достаточно переключиться на другую прогарамму ТВ и забыть про выборы, что на мой взгляд и делают здравомыслящие люди.

Указанные люди также никогда не будут планировать своих детей,основываясь на демографических программах властей, типа обсуждаемых в данной ветке - хоть в Москве, хоть по всей России.

Количество абсурда и издевательства, которые должен претерпеть НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИК в этой стране, чтобы воспользоваться любой социальной льготой, делает использование этой льготы не только нецелесообразной, но и вредной для здоровья.

гы... Вообще то я слышал версию, что наше государство вообще не заинтересовано в повышении рождаемости, равно как и в снижении смертности.
По сугубо экономическим соображениям.
Более 50 % экономики страны - сырьевой сектор.
Сырьевая промышленность, в отличие от перерабатывающей, не требует привлечения значительного количества рабочей силы. Особенно это очевидно в самой "элитной" из сырьевых отраслей - углеводородах.
То есть от роста населения сырьевым компаниям вообще нет никого положительного эффекта - только увеличение налоговой нагрузки и рост социальной напряженности.
Поэтому государство, естественным образом представляя интересы самых богатых капиталистов нашей страны, не будет в создавшейся ситуации предпринимать никаких мер, которые РЕАЛЬНО могут повысить рождаемость.

Да хотелось бы так думать...
Но вот сочетание того, что у вас, юристов, называется "косвенными уликами": кому конкретно дали денежку, на каких условиях, когда именно...
Разговор о том, что те же деньги в тех же целях вполне можно было использовать куда как более эффективно, причем велосипед изобретать при этом бы не пришлось - все уже есть в мировом опыте.
Раз эти господа все же взялись его изобретать - значит, либо, пардон, отличаются особым таким умом и сообразительностью, точно как та пресловутая птица Говорун. Либо цели преследуются все же не те, что объявлены.
А скорее всего, имеем сочетание того и другого: настоящие цели не соответствуют декларируемым, а методы их достижения выбраны присущие "птичке".
Ну, а о "заговоре", конечно, речи нет. В варианте заговора, прежде всего, мотив совсем неясен. В отличие от варианта тривиального предвыборного подкупа избирателей. Причем неумного, поскольку даже для этих целей эти деньги можно было применить и получше. Опять же мировой опыт.

Дык на 95% только солдаты получатся. Причем хреновые - этакие янычары, их как раз примерно так делали. Ятаган доверить еще можно будет, а даже гранатомет - я бы поостерегся. Еще не поймет, с какой стороны у него что вылетает...
Рабочих и инженеров у нас, кстати, особо и девать некуда. Есть куда более актуальные задачи - повышение производительности труда имеющихся рабочих и инженеров, например. Или увеличение продолжительности их активной жизни. Или повышение качества рабочей силы, которая вырастет из уже рожденных детей (здравоохранение,образование етс).

Любое решение любой власти подлежит обязательной проверке гражданами на глупость и необдуманность.
Даже еще хуже - любое решение любой власти должно считаться гражданами как раз "глупым и необдуманным", а то и своекорыстным, до тех пор, пока не доказано обратное.
Тут презумпция невиновности недопустима, это политика, а не судопроизводство.
Иначе власть очень быстро вырождается в то, что, в частности, мы сейчас имеем.

А что, у нас сейчас ИДЕАЛЬНАЯ власть? Нет, она, конечно, много лучше, чем была в совке: но, согласись, дырок в этом бублике пока что, наверное, даже больше, чем теста. Так что ругают-то вполне обоснованно.
А хоть бы и тех дырок было много меньше - все равно ругать не просто можно, а нужно. Власть - суть зло по определению. Зло, правда, неизбежное, но держать его в рамках нужно. Мирный способ - именно ругань. Есть и другие, но упаси нас от них Бог.

Вот как раз о том, что "власть глупа", непонимание ее решений народом и свидетельствует.
Объяснять свои решения, более того, добиваться, по возможности, общественного консенсуса по вопросу ДО принятия решения по нему - первый признак умной власти. Если власть этого не делает - она либо глупа, либо подла, или то и другое вместе. Чаще - последнее.
Понятно, что не понявшие по тупости своей, или не желающие понимать из корысти всегда останутся. Но если принятое решение вызывает такие вопросы, как хотя бы в этом топике, а власть не заботится о том, чтобы их снять - умной ее назвать сложно.

Мотив? Да легко :

А ты говоришь о заговоре речи нет... вот тебе антинародный заговор капиталистов и власти .

Pheng2, забавная версия... а Вы ее только "слышали" или и сами в нее верите?

У нас на работе дамочки высказались по этом поводу очень жизненно: " Иначе начнут плодить нищету, а деньги - пропивать."

Кто-нибудь УЖЕ ПОЛУЧАЛ?

То-то...

У ОТЦОВ всегда есть право притащить в пещеру мамонта, обеспечить семью и чувствовать себя ДОБЫТЧИКОМ...а не только "разбрызгивателем".
Общее впечатление - потенциальные родители наперебой начинают делить НЕ СВОИ, но дитятковы денюжки.

Действительно, довольно забавно.
Я, честно говоря, воспринял этот пост как удачную шутку.
По фигу им эти проблемы.

Только слышал. Но от людей, на полном серьезе уверенных в ее 100 % истинности.
Да и слишком много фактов "сходится".
Экономика России действительно ориентирована на добычу сырья, а не на переработку.
Сырьевым отраслям действительно требуется не так много рабочей силы.
Поэтому в росте населения страны они действительно не заинтересованы.
В то время как этот рост действительно может вызвать нежелательные для них последствия.
Т.к. рост численности населения влечет необходимость роста социальной инфраструктуры, гос. аппарата и т.д., а платить за это - скорее всего, заставят именно самые богатые в стране сырьевые компании.
И наконец, наше государство действительно защищает интересы прежде всего самых богатых компаний страны.

Почему именно я не поверил в эту версию, несмотря на весь вышеприведенный набор убедительных фактов - это две вещи.
1. Я немного знаком с механизмом думского лоббирования. В принципе, не наблюдалось пока ситуации, когда та или иная компания (а у всех крупнейших компаний страны, как вы все прекрасно знаете, есть "прикормленные" депутаты, или целые комитеты, фракции и т.д.) лоббировала закон, явно направленный против рождаемости.
2. На сегодняшний день государству и сросшимся с ним слою самых богатых капиталистов и необязательно принимать какие-то меры по снижению численности населения.
Оно и так успешно сокращается само.
А государству - просто достаточно не препятствовать этому процессу, время от времени выступая с красивыми (при этом бесполезными) инициативами, типа закона про 250 тыс., явно рассчитанными не на решение проблемы, а на решение предвыборных задач.

Безусловно, спрашивали Вы не меня, но позволю себе высказать мнение.
Мигранты работают за суммы, меньшие в 2-3 раза, по сравнению с гражданами РФ. Все стройки Москвы укомплектованы рабочими-мигрантами. 99,9%% дворников - мигранты. Никаких соцпакетов и соцгарантий. Кроме того сейчас идут дополнительные разовые поборы с работодателей, использующих рабочую силу мигрантов.
А процесс вымирания деревень в РФ идет сам по себе - продукты питания покупаются на нефтедоллары. Правительству без разницы.