Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


250 тыс за второго ребёнка

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
250 тыс за второго ребёнка -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: 123[4]5

Pheng2
Согласен с предыдущим оратором. Мигранты - небольшая нагрузка для социалки и налоговой системы, т.к. они в большинстве своем не имеют тех же социальных льгот, что "коренное население". Кроме того, мигранты точечно заполняют те экономические ниши, которые не заполняются коренным населением, по причине их "малопрестижности". А при уже имеющемся дефиците населения - первым делом освобождаются как раз непрестижные работы. Их же должен кто-то делать?
И потом, если разобраться, то не так мы уж и пускаем к себе мигрантов. Дом построить, срубить бабок и уехать - да, им можно. А вот получить российское гражданство - одна из самых бюрократических процедур в мире. Сложнее - только американское и швейцарское. Правда, есть возможность получить за взятки, но это уже особенность страны - в России все можно купить за взятки. А если рассматривать чисто легальную процедуру получения российского гражданства, то это 2-3 года мытарств даже для людей, имеющих право на льготы. Причем с неясным итогом - отказать могут на любой стадии рассмотрения вопроса.
Недавно ввели жесткие ограничения на работу иностранцев в торговле. С Дальнего Востока в массовом порядке уезжают китайцы. Милицейские облавы на нелегалов отличаются такой степенью жесткости, что такое впечатление, что как минимум ведут охоту на сторонников Аль-Каиды, а не на безвредных шабашников.
Dormindo
Мне непонятно другое.
Мы же хотим стимулировать рождаемость?
Почему 250 дают не за третьего? 1-2 ребёнка есть в большинстве семей. А вот третий далеко не у всех. Моё мнение - нужно давать столько или больше на КАЖДОГО ребёнка, но только в те семьи, где родился третий ребёнок, и первые двое живы, здоровы, и находятся в семье.

Это сообщение отредактировал Dormindo - 17-02-2007 - 23:33
Sister of Night
QUOTE
Согласен с предыдущим оратором. Мигранты - небольшая нагрузка для социалки и налоговой системы, т.к. они в большинстве своем не имеют тех же социальных льгот, что "коренное население". Кроме того, мигранты точечно заполняют те экономические ниши, которые не заполняются коренным населением, по причине их "малопрестижности". А при уже имеющемся дефиците населения - первым делом освобождаются как раз непрестижные работы. Их же должен кто-то делать?
И потом, если разобраться, то не так мы уж и пускаем к себе мигрантов. Дом построить, срубить бабок и уехать - да, им можно. А вот получить российское гражданство - одна из самых бюрократических процедур в мире. Сложнее - только американское и швейцарское.

Ну не скажи. Очень много нерусских делают свой бизнес, особенно в сфере общепита, торговли, развлечений. И не проблема получить гражданство, если прижениться к русской, что они и делают. Ну да ладно. Это я так... всё равно в ответе получаются всё те же ДЕНЬГИ. devil_2.gif

Кстати, белорусских специалистов привлекают на работу со всеми социальными гарантиями. Разрабатывается (либо уже существует, точно не знаю) программа "соотечественники", согласно которой наши специалисты будут трудоустраиваться у вас в России.

Да и вообще, в будущее надо заглядывать, а не только деньгами карман напхать. devil_2.gif Ещё хотите, чтоб мы к вам присоединились )))

Это сообщение отредактировал Sister of Night - 18-02-2007 - 01:27
МилаяМила
Хорошо что,хоть что-то получают.Даже если и на образование,и даже если обналичить эти деньги можно спустя 3 года.У нас ничего не дают,ни за второго,ни за третего,ни даже за восьмого ребенка.Так что,этот факт в вашем законадательстве радует.


P.S.вот в Китае,рождение второго ребенка запрещено законом.Только в том случае,если первый ребенок девочка,то спустя 5-8лет,можно подать на разрешение(!) рождения второго чада,при этом уплатив государству 30.000$.Учитывая,низкий уровень жизни в КНР(исключаю,Пекин,Шанхай...итд),то рождение второго ребеночка весьма проблематичная задача.В случае непослушания и рождения ребенка без разрешения властей...родители отца и матери,рожденного ребенка приговариваются к тюремному заключению.
Pheng2
QUOTE (Sexsika из Баку @ 20.02.2007 - время: 09:24)
Хорошо что,хоть что-то получают.Даже если и на образование,и даже если обналичить эти деньги можно спустя 3 года.У нас ничего не дают,ни за второго,ни за третего,ни даже за восьмого ребенка.Так что,этот факт в вашем законадательстве радует.


P.S.вот в Китае,рождение второго ребенка запрещено законом.Только в том случае,если первый ребенок девочка,то спустя 5-8лет,можно подать на разрешение(!) рождения второго чада,при этом уплатив государству 30.000$.Учитывая,низкий уровень жизни в КНР(исключаю,Пекин,Шанхай...итд),то рождение второго ребеночка весьма проблематичная задача.В случае непослушания и рождения ребенка без разрешения властей...родители отца и матери,рожденного ребенка приговариваются к тюремному заключению.

Сдается мне, что в России, с одной стороны, и в Азербайджане с Китаем, с другой ситуация с рождаемостью все-таки разная.
МилаяМила
QUOTE (Pheng2 @ 20.02.2007 - время: 11:07)
QUOTE (Sexsika из Баку @ 20.02.2007 - время: 09:24)
Хорошо что,хоть что-то получают.Даже если и на образование,и даже если обналичить эти деньги можно спустя 3 года.У нас ничего не дают,ни за второго,ни за третего,ни даже за восьмого ребенка.Так что,этот факт в вашем законадательстве радует.


P.S.вот в Китае,рождение второго ребенка запрещено законом.Только в том случае,если первый ребенок девочка,то спустя 5-8лет,можно подать на разрешение(!) рождения второго чада,при этом уплатив государству 30.000$.Учитывая,низкий уровень жизни в КНР(исключаю,Пекин,Шанхай...итд),то рождение второго ребеночка весьма проблематичная задача.В случае непослушания и рождения ребенка без разрешения властей...родители отца и матери,рожденного ребенка приговариваются к тюремному заключению.

Сдается мне, что в России, с одной стороны, и в Азербайджане с Китаем, с другой ситуация с рождаемостью все-таки разная.

У нас нет демографического кризиса,как в России.Потому как и дают эти 250.000 за второго ребенка...лишь бы повысить рождаемость.
Но и нет населения,как в КНР(каждый пятый житель планеты китаец),свыше миллиарда.Этим и обусловлен запрет.
У нас детей любят и рожают без всяких соц.обеспечений...и это меня радует!!!
Вот и вся разница.
Злюka
НА самом деле 250 тыс должны давать на всех детей так получается второй будет учиться а первый что хуже?

У меня трое ,но нам ваще не чего не давали так как мы родили чуть раньше чем вышел закон!!!
Получается что мои дети учиться вообще не будут,а если будут то только если мы (родители) оплатим.
Или во втором случае если дети просто гениальны и поступят в бесплатный ВУЗ.



А вообще многие сначала узнают сколько им чего дадут,а потом уже думают рожать или нет! (Вот где ужас.)

Свиделем такого была ,когда ходила в собес подавать документы на бесплатный проезд одному из родтелей!
vlm
QUOTE (Вредная Злюка @ 20.02.2007 - время: 18:54)
НА самом деле 250 тыс должны давать на всех детей так получается второй будет учиться а первый что хуже?

У меня трое ,но нам ваще не чего не давали так как мы родили чуть раньше чем вышел закон!!!
Получается что мои дети учиться вообще не будут,а если будут то только если мы (родители) оплатим.
Или во втором случае если дети просто гениальны и поступят в бесплатный ВУЗ.

а) деньги можно потратить на образование ЛЮБОГО из детей, читайте закон;
б)количество бюджетных мест с 1990 г. НЕ уменьшилось, количество абитуриентов - уменьшилось из-за снижения рождаемости. И требования на вступительных снизились больше, чем средний уровень школьного образования. Платные места - имхо, вообще разврат. В такой ситуации, если нет мозгов поступить на бюджетное - нечего поступать вообще. Лучше быть хорошим слесарем, чем плохим инженером. Причем лучше, прежде всего, для самого человека.

фтвкуц
День добрый.
Я не всё прочитал и по сему извеняюсь если мысли схожии с моими уже звучали.
Сей закон если к чему и приведёт так к разведению "пушечного мяса ".
К слову скорее всего в этом и есть его цель.Ну не надо быть мудрецом чтобы понять тот факт что для большинства людей(ну скажем так среднего достатка)250 000 это не определяющая сумма.Таким образом кто же польстится на приманку?Увы это вовсе не лутшии люди.А ведь есть еще и такое понятие как КАЧЕСТВО НАСЕЛЕНИЯ.Обратите внимание на тот факт что при соотношении количества работающих и иждевенцев не маловажен состав первых.Ну к чему нам много тех кто и себя то прокормить не может.Это весьма ярко видно уже сейчас.Да пусть будет меньше население но ХОРОШЕЕ.Вот что хотелось бы заметить в кратце.
Злюka
QUOTE (Dormindo @ 17.02.2007 - время: 22:32)
Мне непонятно другое.
Мы же хотим стимулировать рождаемость?
Почему 250 дают не за третьего? 1-2 ребёнка есть в большинстве семей. А вот третий далеко не у всех. Моё мнение - нужно давать столько или больше на КАЖДОГО ребёнка, но только в те семьи, где родился третий ребёнок, и первые двое живы, здоровы, и находятся в семье.

На второго и последующих детей!!!


QUOTE
деньги можно потратить на образование ЛЮБОГО из детей, читайте закон;


Читая закон я там не видела что можно потратить на любого ребенка мало того что если ребенок заболеет,то женьги на лечение взять НЕЛЬЗЯ!!!!
Так что незнаю где выэтот закон вычитали!)
С Уважением!)
Mihann
Если рассуждать объективно, то это хороший стимул для "России" итак нас мало.....по сравнению с Китаем.
King Artur
QUOTE (samovar69 @ 28.01.2007 - время: 18:15)
Мне непонятно почему при рождении 2 ребёнка матери положено будет 250 тыс, а почему ничего не положено отцу? Почему семью заранее делят на две части?

Рожать и заниматься всю жизнь детьми -работа. Тяжелая. И за такую работу неплохо платят-посмотрите расценки нянек. У нас традиционно детьми занимается мать, наоборот-большая редкость. Тк дети нужны государству-оно решило приплатить матерям за их труд-разумное решение, а то без налогоплательшиков остаться можно.
Pheng2
QUOTE (King Artur @ 25.02.2007 - время: 11:30)
QUOTE (samovar69 @ 28.01.2007 - время: 18:15)
Мне непонятно почему при рождении 2 ребёнка матери положено будет 250 тыс, а почему ничего не положено отцу? Почему семью заранее делят на две части?

Рожать и заниматься всю жизнь детьми -работа. Тяжелая. И за такую работу неплохо платят-посмотрите расценки нянек. У нас традиционно детьми занимается мать, наоборот-большая редкость. Тк дети нужны государству-оно решило приплатить матерям за их труд-разумное решение, а то без налогоплательшиков остаться можно.

гы... закон разве ставит выдачу 250 тыс. в зависимость о того, кто больше сидел с ребенком?
Не ставит.
Даже если с ребенком постоянно был только отец, а мать видела его 20 мин. в день - 250000 будет распоряжаться мать.
Делаем вывод - это не "оплата труда" по уходу за ребенком.
Это - прямая дискриминация по признаку пола.
vlm
QUOTE (Вредная Злюка @ 24.02.2007 - время: 12:02)
QUOTE (vlm)
деньги можно потратить на образование ЛЮБОГО из детей, читайте закон;


Читая закон я там не видела что можно потратить на любого ребенка мало того что если ребенок заболеет,то женьги на лечение взять НЕЛЬЗЯ!!!!
Так что незнаю где выэтот закон вычитали!)
С Уважением!)

QUOTE (ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ МЕРАХ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПОДДЕРЖКИ СЕМЕЙ ИМЕЮЩИХ ДЕТЕЙ 256-ФЗ)
3. Лица, получившие сертификат, могут распоряжаться средствами материнского (семейного) капитала в полном объеме либо по частям по следующим направлениям:

1) улучшение жилищных условий;

2) получение образования ребенком (детьми);

Выделенное мной все юристы дружно толкуют именно так, как выше сказал я.
samovar69
QUOTE (vlm @ 25.02.2007 - время: 19:08)
Выделенное мной все юристы дружно толкуют именно так, как выше сказал я.

Хорошо юристам, всё у них толково и грамотно получается. А мне при слове юрист, почему-то фильм вспоминается "Адвокат дьявола" там так красочно показано как можно обходить законы, играть словами и добиваться своего любыми средствами. Скоро самой распространённой фразой станет Я на вас в суд подам! Интересно будет посмотреть будущие дела по этому "материнскому капиталу" ведь обязательно нароют недоработки, погрешности и будет капитал отдельно, ребёнок отдельно. book.gif
QUOTE (samovar69 @ 28.01.2007 - время: 18:15)
Мне непонятно почему при рождении 2 ребёнка матери положено будет 250 тыс, а почему ничего не положено отцу? Почему семью заранее делят на две части?

а почему хлеб дорожает а зарплата не увиличивается?
а почему нефти много продают - а люди всё равно нищие?
а почему много законов и ни один из них не работает?
а почему я перехожу дорогу по зебре а меня пытаются задавить?

потому что русиш пипл - закон ***!
и лохи пишут законы, быдло их выполняет а людям ничего не достаётся!
надеюсь ответил на ваш вопрос

Это сообщение отредактировал Nick`n`seven - 12-06-2007 - 21:04
The_Punisher
QUOTE (Mihann @ 24.02.2007 - время: 13:46)
Если рассуждать объективно, то это хороший стимул для "России" итак нас мало.....по сравнению с Китаем.

лично я смотрю на этот закон от нашего правительства ни как на поднятие демографии, и на то, что хоть немного государство начало заботиться о детях
samovar69
QUOTE (mckit @ 08.03.2007 - время: 01:10)
потому что русиш пипл - закон пох!

надеюсь ответил на ваш вопрос

а поконкретнее можно? Допустим подобный закон доверили написать вам лично, как бы вы его сформулировали? Что бы он исполнялся и был близок к реальности и заботе о людях?
QUOTE (samovar69 @ 13.03.2007 - время: 00:41)
а поконкретнее можно? Допустим подобный закон доверили написать вам лично, как бы вы его сформулировали? Что бы он исполнялся и был близок к реальности и  заботе о людях?

я не силен в формулировках и законопроизводстве.... не знаю многих аспектов и бюджета... поэтому не возьмусь сейчас вам формулировать...

как бы то ни было любой закон должен выполнятся вертикально от закононаписания до законоисполнения. вот в последнем звене и есть гранд-проблематик. Пока по всей вертикали закон пройдет его разворуют а в конце так и так не исполнят в должной мере.

я считаю что помимо этого закона следовало бы перво-наперво остановить рост цен на комунальные услуги, ипотека молодым семьям, и своевременная зар плата и индексацией. даже если будут работать эти три закона в купе целым механизмом, закон про 250 тысячь уже будет не на столько актуальным

Это сообщение отредактировал Nick`n`seven - 12-06-2007 - 21:04
samovar69
QUOTE (mckit @ 19.03.2007 - время: 02:23)
я не силен в формулировках и законопроизводстве....

а что? всё верно сказано book.gif
Текилла
по большому счету эти 250 тысяч - капля в море, тем более, что воспользоваться этими деньгами можно будет спустя три года после рождения ребенка. Выделенные средства можно будет потратить только по трем направлениям: на покупку жилья, образование ребенка или на накопительную часть трудовой пенсии матери. С этого пособия не будут взиматься налоги.
samovar69
QUOTE (Текилла @ 12.06.2007 - время: 20:23)
Выделенные средства можно будет потратить только по трем направлениям: на покупку жилья, образование ребенка или на накопительную часть трудовой пенсии матери.

вот и я думаю, а почему бы и к моей пенсии не прибавить ноликов...?
чем дедушка хуже бабушки? ded_moroz.gif
AlexandrSputnik
Я так понимаю, что в целом совместными усилиями разобрались, что деньги принадлежать будут не матери!!! А вообще этого недостаточно, чтобы изменить демографическую ситуацию в России!!!
Spacer
После принятия этого закона все чаще на улице стали попадаться беременные. Значит эффект есть. Демографическая ситуация улучшается.
Быть может скоро рождаемость догонит и перегонит смертность и население страны будет увеличиваться.
250 000 р. - это конечно не очень много, но хоть что-то.
Злюka
Беременных то много,но вот только этож получается ради денег!
Учёный Кот
На мой скромный взгляд - эта очередная офера.
250тыс на образование... помнится не так давно образование было бесплатно..

Бунтарка
беременых мнного стало после того как начали давать повышенные выплаты.С одной стороны это хорошо для матерей которые вынужденны растить ребёнка в ординочку,без отца.А с другой стороны,часто рожают ребёнка чтоб получать деньги,а ребёнком толком никто не занимается.
JustinCase
QUOTE (< SHADOW > @ 28.01.2007 - время: 23:25)
QUOTE (Leksie @ 28.01.2007 - время: 21:54)
Chara все правильно сказала.очень здорово такие мысли характеризуют наших мужчин.типа вот ей дают деньги - А МНЕ?Я ТОЖА ХОЧУ! при этом даже не знают что деньги эти - на ребенка,а не на мать и дают их вообще-то не именно матери,а семье в первую очередь.соответственно никакого деления нет...а отцам-одиночкам точно так же на ребенка выплачивают...и усыновителям тоже.
правда вот странно что воспользоваться ими можно только через три года.по-моему что-то тут не так...

"Деление" возникает прежде всего от того, что в большинстве случаев, при разводе ребёнок останется у матери. И денЮжки тоже. А это очень здорово характеризует наших женщин.
И не факт, что они будут использоваться по назначению.

3 года? Это для того, чтобы мать не бросила ребёнка сразу по получении денег,(ВВП)..............................а помучилась с ним 3 года и уж тогда решала - бросать ребёнка или нет.

censored2.gif оооооооооой.......... простите сорвалось...... rolleyes.gif какой ууууууууууумный мужщина.................... ЕГО конечно вещ тонкая но в Вашем тексте просматриваеться только МНЕ МНЕ МНЕ да Я Я Я а жена моя - она с....ка меня бросила furious.gif Как посмела гад...на - Я же такой заботливый был к ней и любил и ласкал и ребенка воспитал и вообще сам АСС и теперь Вы все женщины с...ки и неньги себе на ваксинг только используете. Так? Фу какая гадость ..............это Ваше заливная рыба...........
Флавий
QUOTE (Бунтарка @ 23.07.2007 - время: 21:27)
беременых мнного стало после того как начали давать повышенные выплаты.С одной стороны это хорошо для матерей которые вынужденны растить ребёнка в ординочку,без отца.А с другой стороны,часто рожают ребёнка чтоб получать деньги,а ребёнком толком никто не занимается.

просто совпало так, дети рождаются вне зависимости от того, дает гос-во деньги на них или нет. Другой разговор, что если гос-во хочет иметь здоровых сегодня детей, а завтра граждан, содержащих это гос-во, то сегодня оно(гос-во) должно позаботиться, чтобы эти дети выжили, а это в первую очередь - медицина, а во вторую - образование, чтобы пользу стране приносили.

А "мифические" 250 000 руб, у меня жена за декретный отпуск и уход за ребенком до 1,5 лет, денег гораздо больше не заработала, да и не положены нам эти деньги, сын-первенец.
Злюka
QUOTE (Флавий @ 01.08.2007 - время: 14:54)
QUOTE (Бунтарка @ 23.07.2007 - время: 21:27)
беременых мнного стало после того как начали давать повышенные выплаты.С одной стороны это хорошо для матерей которые вынужденны растить ребёнка в ординочку,без отца.А с другой стороны,часто рожают ребёнка чтоб получать деньги,а ребёнком толком никто не занимается.

просто совпало так, дети рождаются вне зависимости от того, дает гос-во деньги на них или нет. Другой разговор, что если гос-во хочет иметь здоровых сегодня детей, а завтра граждан, содержащих это гос-во, то сегодня оно(гос-во) должно позаботиться, чтобы эти дети выжили, а это в первую очередь - медицина, а во вторую - образование, чтобы пользу стране приносили.

А "мифические" 250 000 руб, у меня жена за декретный отпуск и уход за ребенком до 1,5 лет, денег гораздо больше не заработала, да и не положены нам эти деньги, сын-первенец.

Что совпала,то что не было рождаемости,а потом резко пошла!!!!
Даже по телеку говорят,что беременных стало больше и на много.
kozeroga
QUOTE (Злюkа @ 01.08.2007 - время: 15:22)
Что совпала,то что не было рождаемости,а потом резко пошла!!!!
Даже по телеку говорят,что беременных стало больше и на много.

Так прямо и сказали - не было рождаемости, а потом резко появилась?)))
Вообще, есть простое объяснение: довольно большое количество рожениц, родивших за несколько дней до официального вступления в силу закона, давали взятки мед.персоналу, чтобы те записывали детей нужным числом.
+ феномен т.н. "отложенного ребёнка": родители, семейные пары, собиравшиеся заводить второго через несколько лет - решились это сделать сейчас. Т.е. в долгосрочной перспективе детей больше не становится - это просто раньше рождаются уже запланированные.
Join_me
QUOTE (samovar69 @ 28.01.2007 - время: 18:15)
Мне непонятно почему при рождении 2 ребёнка матери положено будет 250 тыс, а почему ничего не положено отцу? Почему семью заранее делят на две части?

Потому что завтра отец может уйти, а ребёнок всё равно будет с матерью.
jackie_chun
QUOTE (samovar69 @ 28.01.2007 - время: 19:15)
Мне непонятно почему при рождении 2 ребёнка матери положено будет 250 тыс, а почему ничего не положено отцу? Почему семью заранее делят на две части?

Ты его носил 9 месяцев?
Ты его кормил своими соками?
Ты просыпался по ночам на крик?
Мать ВСЕГДА важнее, запомни.

1. 250 т дают ребёнку, а не матери.
2. Если с вашей семьёй всё в порядке, вы решаете сообща куда направить деньги.

Это сообщение отредактировал Nick`n`seven - 02-08-2007 - 08:08
Флавий
QUOTE (Злюkа @ 01.08.2007 - время: 15:22)
QUOTE (Флавий @ 01.08.2007 - время: 14:54)
QUOTE (Бунтарка @ 23.07.2007 - время: 21:27)
беременых мнного стало после того как начали давать повышенные выплаты.С одной стороны это хорошо для матерей которые вынужденны растить ребёнка в ординочку,без отца.А с другой стороны,часто рожают ребёнка чтоб получать деньги,а ребёнком толком никто не занимается.

просто совпало так, дети рождаются вне зависимости от того, дает гос-во деньги на них или нет. Другой разговор, что если гос-во хочет иметь здоровых сегодня детей, а завтра граждан, содержащих это гос-во, то сегодня оно(гос-во) должно позаботиться, чтобы эти дети выжили, а это в первую очередь - медицина, а во вторую - образование, чтобы пользу стране приносили.

А "мифические" 250 000 руб, у меня жена за декретный отпуск и уход за ребенком до 1,5 лет, денег гораздо больше не заработала, да и не положены нам эти деньги, сын-первенец.

Что совпала,то что не было рождаемости,а потом резко пошла!!!!
Даже по телеку говорят,что беременных стало больше и на много.

беременных стало больше, а детских садов, педиатров, школ?
чипа
Закон приняли правильно. То.что он несовершенен - то же верно. Но. чтобы что-то начать, надо сделать хоть что-то. Люди субъективны и не могут предусмотреть всех жизненных ситуаций на всей территории страны.
Я полагаю, что закон будет корректироваться, по мере того, как начнуться выплаты и будут возникать различные ситуации.
Одна из существенных недоработок - он рассчитано на здорового ребенка и здоровых родителей. Т.е. возможности использовать деньги на лечение нет. Полагаю, что появиться со временем.
В любом случае это лучше, чем ничего...
Что касаемо названия материнский капитал и повышенное внимание к именно матери, то скорее всего это сделано на основе соц. обследований и стат. данный. Если женщина рожает 2-х и более детей, она теряет стаЖ. взносы в ПФ, квалификацию. В результате ее личная финансовая ситуация к пенсии скорее всего будет хуже, чем у мужчины. Вот. собственно и все.
А если семья нормальная и живут дружнео, то найдут решение как правильно потратить эти деньги.

А сейчас, сейчас это пока что морковка перед осликом. Никто ничего еще не получил и как это будет происходить никто не знает.

Страницы: 123[4]5

Архив форума Серьезный разговор -> 250 тыс за второго ребёнка





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва