Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Вмешательство государства в личную жизнь

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Вмешательство государства в личную жизнь -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: 1[2]34

Nifertity
Какие же вы наивные...
Есть люди ВИЧ-инфицированные и больные гепатитом неизлечимым, которые только и ждут жениха или невесту, которые вступят с ними в брак при полном неведении ситуации. Вот влюбится в вас такой и будет врать, пока по его состоянию не станет совсем ясно, что он болен.
Одно дело, когда такие заранее предупреждают и понимают всю ситуацию. Смирятся как бы то ни было - примет таким или бросит. Таких тоже очень много. Хорошо, что ими правит разум.
Они ставят перед фактом и дают выбор.

QUOTE
а у его матери - тяжёлое наследственое заболевание типа диабета или у отца отклонения в психике...

Абсолютно каждый человек на планете имеет какое-либо лёгкое психическое нарушение. Но оно проявится только в случае какого-то ужасного происшествия. Например, даже менты могут так избить, что человек сойдёт с ума. И не важно были ли у него в роду душевно больные или нет.
Уверенна, где-т в глубоких корнях такие встретятся у каждого. Или вы думаете, что ваш род чист начиная с 1 века нашей эры? chair.gif В генах всё откладывается... Гены не обманешь!
Диабет тоже не факт проявится или нет.
Никто из вас не может сказать, что его род абсолютно здоров. Теперь что ли детей не рожать??? blink.gif

Это сообщение отредактировал Nifertity - 26-01-2007 - 17:31
JJJJJJJ
QUOTE
Какие же вы наивные...
Есть люди ВИЧ-инфицированные и больные гепатитом неизлечимым, которые только и ждут жениха или невесту, которые вступят с ними в брак при полном неведении ситуации. Вот влюбится в вас такой и будет врать, пока по его состоянию не станет совсем ясно, что он болен.

Сейчас в большинстве случаев сексуальные контакты происходят до ЗАГСА, поэтому даже для описываемой ситуации будет мало пользы от этого закона.
Immortal
QUOTE (JJJJJJJ @ 25.01.2007 - время: 17:29)
Есть мнение, что человек живущий в обществе имеет определенные обязанности перед обществом, и так-же определенные права и возможности предоставляемые тем-же обществом, а дальше уже обсуждение прав и обязанностей...кто "у руля" тот законы с директивами (на благо обществу в его понимании) и пишет.

Это называется "Жираф большой, ему видней" ((с) В.С. Высоцкий)

QUOTE (samovar69)
когда женщина беременная у неё берут все анализы и на вензаболевания обязательно, так что какая разница, раньше или позже.Может это и нарушение гражданских свобод, но лучше лишний раз проверится и не подвергать риску любимого человека.

QUOTE (Demienis)
Но что плохого в этом обследовании? Лишний раз убедиться, что всё нормально? Ну а если твой любимый человек болеет, что ты его тут же разлюбишь?
Или вопрос стоит более общо, ковыряние в личном белье чужими грязными лапами коробит?

Наверное, в том, чтобы лишний раз провериться, нет ничего плохого... когда человека не принуждает к этому государство.
Оно для нас, а не наоборот.
И государство никоим образом не касается наше личное состояние здоровья - до тех пор, пока
- нас не призывают в армию,
- нас не берут на такую работу, где многое зависит от нашего здоровья,
- нам не выдают документы на право вождения ТС или покупки оружия,
- мы не совершаем какое-то преступление, связанное с состоянием здоровья.
Сам принцип оскорбителен. Государство не имеет справедливых причин в это вмешиваться.

Возможно, если и такие маньяки, что, заразившись СПИДом, пытаются вступить в брак со здоровым человеком, не сообщая ему ничего. Это преступление, сфера УК, но наверняка - единичный случай. По-доброму такой поступок ни объяснить, ни оправдать нельзя. Я бы просто убила за это. Буквально.
Но предписывать всем молодожёнам прохождение медкомиссии (по принципу, "а вдруг?", "как бы чего не вышло...") - то же самое, что заставить всех граждан пройти тщательное стационарное обследование в психлечебницах страны. А вдруг они все психи? smile.gif

Впрочем, в теме уже была ссылка на закон. Там написано, что это обследование добровольно. Следовательно, от него можно отказаться, а ЗАГС не вправе не принять документы к регистрации брака - без этих справок.
Требуют в обязательном порядке, говорят - "у нас теперь такие правила" - имеет смысл пойти на принцип и написать заявление (с регистрацией как входящее!) в прокуратуру. IMHO. Им там разъяснят, где и какие правила. sjekira.gif

Это сообщение отредактировал Immortal - 26-01-2007 - 19:26
E-rotic
QUOTE (Immortal @ 26.01.2007 - время: 18:06)
[QUOTE=
Наверное, в том, чтобы лишний раз провериться, нет ничего плохого... когда человека не принуждает к этому государство.
Оно для нас, а не наоборот.
.
Сам принцип оскорбителен. Государство не имеет справедливых причин в это вмешиваться.


вот полностью согласна. Спидом, ксати, легче заразить не вступая в брак... а просто беспорядочные связи... так гораздо больших заразишь.. а не одного.

Не все пары, вступающие в брак, будут иметь детей - многие были разведены и с детьми от 1 брака. ТО есть вопрос о будущем нации тут вообще отпадает.
И если учесть, что по законы права живущих в гражданском браке приравнены к тем, кто официально регистрировался.... и тут ещё лишние нервотрёпки и платежи неофициальные устраивают....
Beaded
Абсолютно правильно! Хватит плодить уродов и каждый из молодожёнов имеет право знать состояние здоровье другого. Надо чтобы не просто справки сдавали в органы ЗАГС, а ещё и имели право изучить медкарты друг друга. Единственное "но" - это теперяшняя продажность всех и вся... Такие справки просто будут продавать и покупать... Удобно... Но цель-то достигнута не будет...
ccm
QUOTE (Beaded @ 27.01.2007 - время: 15:18)
Абсолютно правильно! Хватит плодить уродов и каждый из молодожёнов имеет право знать состояние здоровье другого. Надо чтобы не просто справки сдавали в органы ЗАГС, а ещё и имели право изучить медкарты друг друга.

А ещё лучше изучить мед.карты родных (пап, мам, дяде, тёте, и до седьмого колена) biggrin.gif Ой спасибо, ой поднял настроение...!!!

А рождению "уродов" , как Вы выразелись, может способствовать море причин, совершенно не относящихся к генетики.


На мой взгляд , это простая ПИАР АКЦИЯ. В России "мигалки" снимают (но номера оставляют) , на Украине за нацию "борятся".., да ещё и денег на этом срубят.
E-rotic
QUOTE (ccm @ 28.01.2007 - время: 19:58)
[QUOTE=
На мой взгляд , это простая ПИАР АКЦИЯ. В России "мигалки" снимают (но номера оставляют) , на Украине за нацию "борятся".., да ещё и денег на этом срубят.

не знаю, за что они боряться.... но то, что к открытому прочтению этот закон не висит в ЗАГСах, где написаны слова О ДОБОРОВОЛЬНОСТИ... и раз ЗАКОН - извольте исполнять, и многие просто платят за справку, чтоб не трепать себе нервы....
Вот это всё удручает((((
Злюka
так они и будут просто платить.
Это тоже самое ,что медкнижка.....зачем здавать анализы когда можно просто все купить.
Bradshow
По-моему, ситуация в РФ ничем не отличается от ситуации в республике Украина.
Так вот.
Админ. аппарат теперь работает только над тем, чтобы придумать еще больше возможностей для коррупции. Все у всех схвачено. И, когда принимают очередное такое решение, лично я вижу просто ту же коррупционную логику: врачам платят маленькие з/пл, зато, дают возм-ть взымать плату за разного рода справки. Вот, теперь и "для брака". Мало им "на права" и "для оружия", "на торговлю" и "для общепита", еще придумали. Ладно. Что ж поделать, госаппарат надо как-то содержать! smile.gif
ccm
Есть вопросик. А кто инициатор этого "закона"?
Tj-demon
QUOTE (E-rotic @ 25.01.2007 - время: 08:43)
У нас на Украине новый закон - перед вступлением в брак жених и невеста ДОЛЖНЫ пройти медицинское обследование, или заявления на регистрацию не буду приняты.
Есть ли такое в России?
Как вы к этому относитесь?

а что этот закон дает государству??? им та какое дело??
E-rotic
QUOTE (ccm @ 29.01.2007 - время: 15:43)
Есть вопросик. А кто инициатор этого "закона"?

ну у нас же всё делается для блага и по просьбе трудящихся))))) как и троекратное повышение коммунальных платежей в том числе....
Раньше, в советские времена, кто помнит - был налог на бездетность, его платили даже БОЛЬНЫЕ - у кого бесподие, или кому было запрещено иметь детей по тем или иным показателям. Странно, что о нём сейчас забыли.
тоже хороший вклад в казну был бы.

Вредная Злюка, вот в том то и дело, что всё можно купить. Начиная со справок в роддоме.... и так в период всей жизни человека

Когда я работник детского учреждения, или общепита - да, я контактирую с людьми и могу быть источником опасного заражения. Но тут , для собственного мужа.... уж это точно не их дело
Tj-demon
QUOTE (medusa @ 30.01.2007 - время: 14:09)
QUOTE (Tj-demon @ 29.01.2007 - время: 21:22)
а что этот закон дает государству???

дополнительные поступления в виде наличности в конвертах

и о какой сумме может идти речь??!!
E-rotic
medusa
жителям Украины в последнее время по- моему уже нечему удивляться, всё для их блага, и всё бъёт им по карману((((((
БагирA
У нас такого нет, а надо бы.
Leksie
не,если б никто до свадьбы сексом не занимался и после свадьбы ни с кем кроме супруга ни-ни и не было бы взяток - тогда оно может и имело бы смысл.а так - совершенно никакого...сознательных людей заставлять не надо,они сами пойдут и проверятся и друг другу честно все скажут,а несознательные - пойдут и купят себе справочку,проблема что ли?...так что не вижу в этом ничего полезного...как будто если запретить людям у которых "что-то нашли" жениться - они тут же разбегутся.ну не разрешат им расписаться,ну и будут они жить гражданским браком и детей родят если захотят...где польза-то?...не вижу пользы...
про случай когда "незнающая" половина узнает то что скрывал партнер до обследования - тоже бред,все равно у них уже скорее всего "все было" и заражение произошло.разойдутся они после этого или нет - уже не так важно,потому что результат-то уже есть...
ИМХО надо у граждан формировать потребность самим более ответственно относиться к своему здоровью и здоровью партнера,а обязаловка - это всего лишь еще одна возможность отъема денег у населения.но это зато гораздо проще.и вроде как видимость заботы о нации создали,только толку с этой видимости...
megrez
Норма несет в себе очень мало практического смысла. Как и почти все нормы семейного права, во всех государствах. Специфика отрасли, ничего не поделаешь. Так что не стоит паниковать.
Immortal
QUOTE (катя201 @ 31.01.2007 - время: 12:09)
У нас такого нет, а надо бы.

А смысл? mellow.gif

Если, скажем, девушку очень тревожит, не болен ли её жених чем-то, но она не может от него добиться ответа, и тем не менее, продолжает с ним встречаться и готовится выйти за него, нафиг ей эта "принудиловка" со стороны государства? Потому что она сама на жениха "повлиять" не может - так пусть его государство заставит справочку притаранить, так, да? smile.gif

По-моему, если жених и невеста о такой вещи не могут сами договориться, а нужно государство с его аппаратом принуждения, то их брак не имеет НИКАКОЙ перспективы, и нечего огород городить.
E-rotic
QUOTE (Immortal @ 01.02.2007 - время: 16:47)
[QUOTE="принудиловка" со стороны государства? Потому что она сама на жениха "повлиять" не может - так пусть его государство заставит справочку притаранить, так, да? smile.gif


вот именно что принудиловка... тут из принципа сопротивляться будешь))))
Потому что уже давно от государства ждёшь только то, что УХУДШАЕТ жизнь
mr.Saul Hudson
QUOTE (E-rotic @ 25.01.2007 - время: 09:43)
У нас на Украине новый закон - перед вступлением в брак жених и невеста ДОЛЖНЫ пройти медицинское обследование, или заявления на регистрацию не буду приняты.
Есть ли такое в России?
Как вы к этому относитесь?

как же хорошо, что я не живу на Украине....
то ГАИ распустили, то теперь это....
как же жалко простых людей, живущих на Украине, которые просто хотят нормально жить... а не быть постоянно "подопытными" своего безумного правительства
Slartibartfast
QUOTE (Foxes @ 02.02.2007 - время: 13:16)
QUOTE (E-rotic @ 25.01.2007 - время: 09:43)
У нас на Украине новый закон - перед вступлением в брак жених и невеста ДОЛЖНЫ пройти медицинское обследование, или заявления на регистрацию не буду приняты.
Есть ли такое в России?
Как вы к этому относитесь?

как же хорошо, что я не живу на Украине....
то ГАИ распустили, то теперь это....
как же жалко простых людей, живущих на Украине, которые просто хотят нормально жить... а не быть постоянно "подопытными" своего безумного правительства

Думаете, вы не подопытные? :) Интересно наблюдать, как в России судят директора сельской школы за использование пиратской windows... Это если забыть о других, гораздо более серьезных вещах.

Дело в том, что маразма в каждой стране хватает, так что не стоит науськивать, мол в Украине плохо, они такие бедные несчастные, не то что у нас в России... Не уподобляйтесь собственному "свободному" телевидению. :)

Относительно исходного поста. Во первых, я назвал бы это всего лишь неуклюжими (не зловредными, а именно неуклюжими) действиями государства, которое уже давно пошло на попятную и отказалось от этой идеи.
mr.Saul Hudson
в каждой стране есть подобные грешки...
смотря только в каких масштабах...
E-rotic
QUOTE (Foxes @ 02.02.2007 - время: 13:16)
[QUOTE=а не быть постоянно "подопытными" своего безумного правительства

Дело тут не в подопытности, я думаю, просто в тсремлении.. как тут уже было сказано... правильства рыться грязными руками в особо личном
medusa
QUOTE (Foxes @ 02.02.2007 - время: 13:16)
как же жалко простых людей, живущих на Украине, которые просто хотят нормально жить... а не быть постоянно "подопытными" своего безумного правительства

про нынешнее правительство.... это вы... оч правильно
но правительство - это исполнительный орган, законы принимает законодательный - вр... хотя щас это один черт
или это был правительственный законопроэкт?

Это сообщение отредактировал medusa - 02-02-2007 - 19:38
Cybertigress
В кои-то веки здравый закон приняли я считаю. Мы с мужем вообще проще сделали, пока дело не зашло дальше поцелуев слетали в Москву по делам и заодно сдали кровь на анализы, а потом ознакомились с диагнозами друг друга. Я уже писала здесь ранее.
В институте стоматологии тогда стояла французская диагностическая аппаратура, которая ставила предоперационный минимум, хотя могла гораздо больше. Мы когда список увидели, чего эта аппарутура может, то просто сдали кучу крови, заплатили правда не 20 долларов. Долларов 600 в итоге вышло на двоих. Но если учесть что обошлось без этого гадского креслица и сопутствующих манипуляций, а муж так вообще на седьмом небе был - по его словам зонд в уретральном канале у мужчины - то еще ощущение, то получается в общем-то оно того стоило.
У нас во Владивостоке подобную аппаратуру в свое время грозились поставить, но похоже дело застыло на стадии слухов. По крайней мере я не нашла.
Учитывая легкую безалаберность присущую большинству молодоженов в возрасте до 23-25 лет, то закон совсем не лишний.
В конце концов не секрет, что доходит до смешного, когда молодые люди нередко узнают свою группу крови сдавая общий анализ крови по направлению венеролога/гинеколога, так что ничего плохого в этом законе я не вижу.
Елена Дмитриевна
QUOTE (-=Велла=- @ 26.01.2007 - время: 12:11)
QUOTE (Nifertity @ 25.01.2007 - время: 21:29)
Вот женитесь, а ваша жена будет носить гепатит С или ВИЧ-инфицированна. Мало того, что обманет вас, так ещё и заразит!

Хм.. Однако... А что секс до брака уже отменили? Этим можно заразить и до брака...
А заразить мужа можно и после вступления в брак, так как приобрести эту гадость можно будучи в браке от другого мужчины wink.gif

Логично по -моему..
E-rotic
честно... я не знаю перечень анализов и список врачей, который надо обойти. Но поскольку именно анализы на половые инфекции и генетические отклонения очент дорогие, они врядли буду входить туда. Просто сделают перечень стандартный - гинеколог, окулист, лор, хирург... всякое такое.
Дело не в этом. В любом случае это должно быть ДОБРОВОЛЬНЫМ!!!!
Slartibartfast
QUOTE (E-rotic @ 04.02.2007 - время: 04:40)
честно... я не знаю перечень анализов и список врачей, который надо обойти. Но поскольку именно анализы на половые инфекции и генетические отклонения очент дорогие, они врядли буду входить туда. Просто сделают перечень стандартный - гинеколог, окулист, лор, хирург... всякое такое.
Дело не в этом. В любом случае это должно быть ДОБРОВОЛЬНЫМ!!!!

Необходимость в медобследовании при смене работы вызывает такое же негодование?
E-rotic
QUOTE (Slartibartfast @ 05.02.2007 - время: 12:12)
[QUOTE=EНеобходимость в медобследовании при смене работы вызывает такое же негодование?

Если я контактирую с детьми, или имею отношение к пище - понятно и обоснованно необходимость вречебного контроля.
Но я не имела никогда отношения ни к той, ни к другой специальности.
Я работаю со взрослыми людьми и там нет обследования обязателного. Только добровольно от гриппа делают прививки - по желанию
А контакт мой с 1 мужчиной НЕ должен волновать государство - вот моё мнение.
Slartibartfast
QUOTE (E-rotic @ 05.02.2007 - время: 13:38)
[QUOTE=Slartibartfast,05.02.2007 - время: 12:12] [QUOTE=EНеобходимость в медобследовании при смене работы вызывает такое же негодование? [/QUOTE]
Если я контактирую с детьми, или имею отношение к пище - понятно и обоснованно необходимость вречебного контроля.
Но я не имела никогда отношения ни к той, ни к другой специальности.
Я работаю со взрослыми людьми и там нет обследования обязателного. Только добровольно от гриппа делают прививки - по желанию
А контакт мой с 1 мужчиной НЕ должен волновать государство - вот моё мнение.

Ну, флюрографию все таки всем приходиться делать. Тоже насилие в своем роде. :) Зато статистика более менее реальная получается и меры можно начинать раньше принимать.

А относительно необходимости мед. обследования перед заключением брака... так ведь само заключение брака - регистрация соответствующим государственным органом отношений, процедура этой регистрации определяется государством и является в некоторой мере вмешательством в личные дела граждан. :)

Да и неплохая эта идея, если подумать, мотивировать своих граждан проходить медобследования. Аккуратнее бы ее реализовать, подать людям, может и прижилась бы. При этом государство не волнует, кто с кем контактирует, а лишь настаивает информировать о состоянии здоровья. Дальше - решение принимает вы.
Boxxxter
Государство не должно вмешиватся в личную жизнь человека до тех пор, пока он не причиняет вред другим людям. Но здесь тоже надо определить, что подразумевается под вредом.

Конкретно данный закон - вполне нормальный. Учитывая то, что если пара откажется проходить медосмотр, вступить в брак они могут.

QUOTE
Отказ брачующихся проходить добровольное медицинское обследование перед вступлением в брак, не будет препятствованием для регистрации брака, брачующиеся могут сообщить друг другу о состоянии своего здоровья и без прохождения такого обследования.


Это сообщение отредактировал Boxxxter - 05-02-2007 - 20:08
Boxxxter
QUOTE (E-rotic @ 04.02.2007 - время: 03:40)
честно... я не знаю перечень анализов и список врачей, который надо обойти. Но поскольку именно анализы на половые инфекции и генетические отклонения очент дорогие, они врядли буду входить туда. Просто сделают перечень стандартный - гинеколог, окулист, лор, хирург... всякое такое.
Дело не в этом. В любом случае это должно быть ДОБРОВОЛЬНЫМ!!!!

Это и есть добровольным! Читайте внимательнее закон! smile.gif
Яли
В принципе вмешательство государства в личную жизнь, допустимо. Просто в данном конкретном случае достаточно бессмысленно. Я бы только сделала тест на ВИЧ.
Наверное, полезней было бы делать генетические исследования на предмет возможности родить общего ребенка без отклонений, но поскольку они достаточно дороги, то обязаловкой их тоже нельзя вводить.
E-rotic
ещё один аспект закона. Если молодожёны скроют перед свадьбой какие то подробности медицинского плана - которые могут послужить причиной нарушения физического или психического здоровья партнёра или общих детей - это причина для немедленного аннулирования самого акта регистрации.

Чаще всего, как я полагаю, бесплодие является такой причиной, особенно женское как причина добрачных абортов, о которых жених не знал
Slartibartfast
QUOTE (E-rotic @ 06.02.2007 - время: 08:48)
ещё один аспект закона. Если молодожёны скроют перед свадьбой какие то подробности медицинского плана - которые могут послужить причиной нарушения физического или психического здоровья партнёра или общих детей - это причина для  немедленного аннулирования самого акта регистрации.

Чаще всего, как я полагаю, бесплодие является такой причиной, особенно женское как причина добрачных абортов,  о которых жених не знал

А обманывать партнеров и без всяких законов нехорошо :)

Это сообщение отредактировал Slartibartfast - 06-02-2007 - 17:53

Страницы: 1[2]34

Архив форума Серьезный разговор -> Вмешательство государства в личную жизнь





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва