Продажны ли мы?

Зря вы так, опрос очень даже жизненный, заставляет крепко задуматься, и не только о духовном, а например лучше понять такое явление, как взяточничество. Мне вот лично стало понятна такая вещь: борьба со взятками в основном должна вестись методом исключения возможности дачи взятки, как путем жестокого контроля, и, самое главное, сведения на нет самого смысла дачи взятки (сокращение очередей, упрощение механизмов, увеличение прозрачности). А то всё грешим не в ту сторону, и зарплаты не те, и люди не такие...

Легко отвечать. Сразу за Вашей филиппикой.

Пусть пил-но думал. А Вам неохота. Опять личность аффтора покоя не дает. Наверно сьели чего нибудь

Предлагаю к размышлению такой факт. Когда началась перестройка вышел закон о кооперации. Я работал в первом в стране медицинском кооперативе. Несколько лет о взятках понятия не имели( и не слышали о них почти) А знаете почему? Потому,что разрешения ни на что получать не надо было. Можно все-что не запрещено законом. А запрещено законом-оружие, наркотики, яды. А дальше конкуренция. Теперь-наоборот. Чтобы ты не захотел делать-разрешение, сетификат и тд. Для этого чиновников нужны толпы. Я уже рссказывал гдето. Пару лет назад сделал фирму. Получил печать и папочку документов. 500баксов все удовольствие Вся фирма-один директор. Подал прошение в налоговую-разрешите перейти на упрощенную схему налогообложения. Три месяца они думали.Взятку ждали наверное-а может вопрос очень тяжелый Звонят. Приезжайте, заберите
ПИСЬМЕННЫЙ ОТКАЗ! Тоесть потрать день в очереди получи отказ. Нет, говорю, спасибо. За разрешением приехал бы , а это себе оставьте. Через полгода звонят-почему налоги не платите? Какие налоги спрашиваю? Из-за вашего отказа через счет фирмы ни копейки не прошло.До свидания.
Короче никогда я взяток не платил, а предпринимательством с закона о кооперации занимаюсь. И по черному, и по серому и по белому-как только не работал-но не плачу-принцип у меня такой.

Это сообщение отредактировал jakellf - 16-01-2007 - 03:12

Неа. Тему автора прочитала и знаете, так сразу изжога скрутила от столь высокоинтеллектуального обсуждения высокоморальной темы, решающей этические проблемы .... э.... уж даже не знаю чего.... что извините, думать сразу расхотелось, а захотелось пофлудить в своё удовольствие. Авось, живот-то отпустит, а вам на медальку очередную тему накрутим.

Да и правда - чО вам этот опрос? Давайте лучше ямщика, да тройку с бубенцами?

Эй ямщик гони ка к Яру да лошадей брат не жалей тройку ты запряг не пару.... а народу нафиг думать, им расслабиться надо, а то от мыслей полезных у всех мозх в трубочку завернулся ужО

Склероз замучил Забыл, что Вы дама. С дамами не спорят-чего хочет женщина, того хочет Бог. Так что от меня Вам
и еще пожелаю мужика хорошего-не будет нужды мои бессмысленные опросы посещать.
Зы. Надеюсь медальки для меня не у Вас отбирают, упаси Господи

Упс, простите, как это я пропустила без ответа.... стыдюсь.

Ой, Вы мне прямо глаза открываете!!! А без опроса вы бы в жизни не догадались, что причиной взяточничества является жажда стяжательства?

А вы сами-то поняли что сказали? Какого контороля??? Ну попробуйте ещё контролировать и мои желания, ежели со своими не совладаете. А то вслед за автором порете чушь не подумав.

Благодарствуйте, уважаемый! И вам тоже мужика хорошего - авось и у вас время будет чем занять )))))

Неее, об ентом не беспокойтесь - у админа медалек много, на всех хватит. А я ж не корысти ради, а тока шобы вам помочь, темку бессмысленную раскрутить. Опять же развлечься малька.... в ожидании мужика хорошего

Не создам свою, так зафлужу чужую-тоже принцип. Я
зы Я вашу инфу прочитал, не поленился, а вы мою -увы Там про ориентацию-правда, и про пол

Не по делам твоим, а по помыслам (ц)
Я, знаете ли, мысли оцениваю, а не правдивость половой ориентации.

зы. А вы меня увлеките в правильное русло развития темы, а то тоже - всё флудите и флудите в ответ.... Напрягите уже интелект-то, блестните умищем.

Как принято, только своё мнение.
Мы все "моральные проститутки", раз страна, где мы родились, в такой "глубокой жопе". Нет у нас "принципиальных, живущих в ладу с совестью граждан". А, если такие граждане и есть, то это какая-то другая принципиальность у них или чужая совесть.

Извините, уважаемый, jakellf.
Но с наукой пример неважный. Как раз Вы то на Путина и его камарилью работаете, потому что 99% всех научных разработок можно использовать с одинаковым успехом на пользу и во вред людям. Вспомните Андрея Сахарова...

Милая IN SHELL.
Постараюсь вас увлечь туда, куда Вы стремитесь
Я уже писал на соседней ветке

Приглашение в силе.

Не надо прятаться за страну, или скопом выносить вердикт всем ее гражданам. Я лично знаю массу приличных людей ,живущих в ладу со своими убеждениями и принципами. И знаю нескольких суперприличных, почти святых. А Вам видно в жизни не повезло. Тщательнее окружение выбирайте.
Принципиальные живущие в ладу с совестью люди в нашей стране никогда не выводились-даже в самые страшные времена, по сравнению с которыми мы сейчас не в дерьме, а в повидле.
Живется им непросто, ибо честь и совесть имеют, но так им комфортнее.

Да и на опрос посмотрите.
Сразу за вами, например Volchara написал

И он не один такой, это не геройство-это-норма, по-моему.

Это сообщение отредактировал jakellf - 16-01-2007 - 12:26

тю...... да вы ещё склочник и мелкий пакостник
Стыдитесь, батенька. Это "Серьёзный разговор" и реплики типа "сам кАзёл" тут неуместны.
Взаместо того, чтобы обратиться к модераторам с просьбой перенести темы на "Болталку" (где им, собстно, и место), вы ещё меня и на мясорубку приглашаете....
Моя плакать от уровня вашей фантазии и безразмерности интеллекта

зы. Поскольку, абсолютно убеждена, что душевный онанизм - занятие индивидуальное, то желаю вам, от всей души, повеселиться в компании знатных мясорубщиков - авось они вас научат новым методам мозговой мастурбации.

Заблуждаетесь, уважаемый. То, что я делаю Путин и его камарилья не воспроизведут, да им и не надо. Продукция по моим разработкам производилась здесь и в штатах. Здесь государство проворовалось и организовало дефолт - производство погибло, а в штатах продолжается. Кроме того я работаю на медицину-тоесть на то, чтобы людям было лучше. На войну работать не стал бы-из принципиальных соображений.

Ну не надо путать Божий дар с яичницей. Государство - это люди. Конкретные лица, имеющие индивидуальные персоналии, а государство (как государство само по себе) у граждан не ворует. Да что же это Вы, в Вашем-то возрасте всё ещё пребываете в святом неведении?

угу, а теперь самое время рассказать жителям Хиросимы и Нагасаки о "мирном атоме"

Вы мне сильно напоминаете одного человека с этого форума, только ведете себя чуток резче, и совершенно очевидно, что ваши желания совпадают с её. Такая же фишка как и со взяточничеством: изначально завышеные ожидания от людей, что мешает более эффективно разрулить ситуацию

интересно - кого?

а разруливать - дело автора и модератора, мы же только общаемся )))

ВедьмАчку

Вы на самом деле "наивный до невозможности" или прикидываетесь таким?

Несомненно идеальных людей нет,кроме железобетонных фанатиков(но такие-редкость). Но разговор не о том, что вы любите маринованные огурчики, а сегодня купились на улыбку продавщицы и купили соленых. А вот людей, принципиально не творящих зла, принципиально не ворующих, принципиально не бросающих свою не самую богатую и не самую ласковую Родину,принципиально не ругающихся матом, принципиально пьющих водку до посинения, принципиально плюющих на подчиненных и лижущих вышестоящих, принципиально готовых продать что угодно вплоть до родительских могил-пруд пруди. Мы о серьезном говорим-не о мелочах.
Мне кажется, что людей живущих сообразно принципам и не готовых их продать довольно много, во всяком случае среди моих приятелей их достаточно. Но это мои ровесники. А вот как дела у следующего поколения, да и людей моего не входящих в мой круг-очень интересно. Для того и опрос.

Какое же неведение? Государство как государство посредством своих чиновников ограбило свой народ методом дефолта и награбленные деньги поделило среди этих чиновников. В Штатах есть такая судебная формула-иск мистера Смита против народа Соединенных Штатов. И Мистер Смит зачастую выигрывает. Поэтому там государство остерегается грабить граждан. А у нас о таком народ даже помыслить не может-все с удовольствием демократию ругают, а потом удивляются, что находятся в положении твари дрожащей, а не право имеют. Каждый американец готов судиться с любым чиновником и заявить-я налогоплательщик, а ты слуга народа. А наши и слов таких не знают.

Это сообщение отредактировал jakellf - 18-01-2007 - 04:21

Никогда не считал себя наивным даже в молодости, а теперь и подавно. А в чем моя наивность, по вашему?

И я не верю! Есть, конечно, только их очень-очень мало. И уж значительно меньше, чем показывает этот опрос.

Это сообщение отредактировал sinok16 - 18-01-2007 - 06:11

А в том, что Вы наивно полагаете, что Ваши медицинские разработки нельзя использовать во вред людям. А может Вы рассчитываете, что "стукнете кулаком по столу": "Не позволю!"? "Розовые очки" то снять пора в Вашем возрасте.
P.S. Тем более, что Вас и спрашивать не будут, потому что все Ваши разработки Вам не принадлежат, ведь

Так вот я и говорю, что я не наивный. И я не Путина и Ko опасаюсь, а тех, кто мои разработки сопрет вульгарно. Поэтому патентуюсь и оставляю ноу хау в голове. Без меня никто не попользуется. А попытка украсть была. В штатах менеджер фирмы,где продукция производилась, ушел и сделал свою фирму-пришлось с ним судится и теперь он выплачивает

упс.... новое слово в политологии

Так что, у государства немае ручек, к которым нвп прилимает, а то что вы имели в виду, всего лишь чиновничий аппарат.

зы. только не надо рассказывать, что буде вы чиновником, были бы честнее самой правды. Ни в жисть не поверю )))))))))))))))))))))

А если бы продался, был бы счастлив?

Слово государство как минимум двухзначное-извне-оно видится как единое целое(территория, народ и гос аппарат) изнутри мы считаем так же пока смотрим наружу-вот мы-государство Рассейское , а там америкосы. Но когда рассматриваем внутреннюю ситуацию-вот я, вот мы-народ- а вот государство-со всеми своими ручками загребущими в виде чиновников и аппаратом насилия над народом в виде милиции, тюрем,армии и тд. Есть общественный договор между государством и народом в виде законов. Когда человек законы нарушает-он совершает преступление,если преступление против государства-государственное преступление. А если государство нарушает законы-оно совнршает преступление против народа-не один чиновник, а государство в целом-потому, что оформляет свои преступления законами противоречащими либо Конституции либо международному законодательству.
Так было с дефолтом-государство брало в долг и деньги эти растаскивались чиновниками. А пришло время платить- обьявило дефолт -и таким образом отняло у народа его личные деньги(попросту ограбило) и ими расплатилось с долгами. Хотя могло бы поступить честно-не отнять деньги-а продать народу госсобственность-которой тогда было огромное количество, а управлялась она из рук вон плохо и была убыточной- и этими деньгами расплатится кредиторами.
Второй пример-МММ. Государство деньги Мавроди конфисковало, а вкладчикам не вернуло-преступление.

Это сообщение отредактировал jakellf - 19-01-2007 - 11:05

Предать суду военного трибунала, машину переехавшую гражданина Н!

Опять телега впереди лошади ((( А водитель тут совершенно ни при чём - всё злобная машина.

зы. мой вам совет - вместо макрса читать кинга, например "кристина". в аккурат по этой части )))

Как в природе, так и государстве, легче изменить сразу многое, чем что-то одно.
Законодатель должен стремиться не к истине, а к целесообразности.
Отмирание государства придет не через ослабление государственной власти, а через ее максимальное усиление.