| QUOTE (Teotril @ 10.01.2007 - время: 20:31) | ||
Правосудие не всегда справедливо и не педвзято. |
Безусловно, не всегда, но не в данном случае. Кроме того, вы, наверное, сколько зверств, только доказанных в суде, на счету Хусейна? А сколько всего?
| QUOTE |
| Безусловно, не всегда, но не в данном случае. Кроме того, вы, наверное, сколько зверств, только доказанных в суде, на счету Хусейна? А сколько всего? |
Очень-очень интересно... Только вот сейчас в Ираке и во многих подобных странах черти что творится, даже те кто были против него, встают на его защиту. А каком честном суде можно говорить, если тут замещаны янки? Они уже выдают тендеры на добычи нефти, они распределились между 3 компаниями. Только вопрос такой, какое право имеют америкосы на Ирак? И на их нефть? Они не заботяться о мире в этой стране, они не миротворцы, они страна с двойными-стандартами! "Страна, которая ни чего не умеет, но всегда хочет поговорить об этом" (с)
| QUOTE (Teotril @ 11.01.2007 - время: 00:18) |
| Только вопрос такой, какое право имеют америкосы на Ирак? И на их нефть? Они не заботяться о мире в этой стране, они не миротворцы, они страна с двойными-стандартами! "Страна, которая ни чего не умеет, но всегда хочет поговорить об этом" (с) |
пока сила на их стороне они даже не будут задумываться над этим, а на место Хуссейна придёт другой, сделав его своим знаменем, сложно там "просвящённым"солдатам воевать, они между собой тысячи лет не разберуться
| QUOTE |
| Как многие из Вас уже, наверное, слышали, 30 декабря утром в Багдаде был казнен экс-президент Ирака Саддам Хусейн. Хусейна казнили несмотря на многочисленные призывы перенести исполнение приговора, которое, по закону, должно было состоятся до 26 января 2007 года. Причем американцы (я подчеркну - американцы) цинично привели казнь в исполнение в день мусульманского праздника жертвоприношения, накануне самого главного мусульманского праздника Ид аль-Фитр (или Ураза-байрам). Это-ли не скотинизм? Европейцы по поводу казни смущенно промолчали (они могут тявкать и осуждать кого угодно, но только не Всемогущих Америкосов), что, кстати, тоже неприятно. В связи со всем вышесказанным мне бы хотелось услышать мнения форумчан по этому поводу. Лично я считаю, что можно было бы обойтись и без казни, и уж тем более без такой циничной и показушной казни. Если кого-то заинтересует почему - я объясню. |
Саддам не простой мусульманин, по поводу которого имеет смысл так кипятится. Во первых он бывший американмкий агент, пришедший к власти
с помощью американцев. Пока он к ним прислушивался-все было окей. Когда почуствовал себя неуязвимым и пошел против воли бывших хозяев-получил предупреждающую оплеуху за Кувейт. Когда сыграл в непонятки 2 раз-получил петлю. Причем мог бы поучится на чужих ошибках-то же было с бывшим агентом ЦРУ президентом Панамы и со вскормленными американцами талибами.
Мы со своими изменившими агентами тоже не церемонимся-полониевая история- свежий пример. Но все это разборки по -понятиям.
Теперь давайте с общечеловеческой точки зрения.
Правитель применивший против мирного населения оружие массового поражения считается военным преступником по международным законам.Это-преступление против человечности. Военных преступников приговаривают к петле-почитайте решения Нюрнбергского трибунала. Кроме отравленных курдов на совести Саддама около миллиона жизней.
Причем многие из них, в том числе женщины и дети, члены семей "врагов народа" зверски замучены-их участь куда тяжелее, чем у Саддама, хотя они ни в чем не виноваты.
О юридической стороне дела говорить не буду-здесь приговор куда чище юридически, чем во многих беспредельных российских судах.
И еще. Мне куда жальче наших дипломатов, которым саддамовские сторонники отрезали головы, чем этого ублюдка-хоть он и подарил нефть Жирику, РПЦ и многим интересным людям и организациям. Я ужне говорю, что его жизнь для меня куда менее ценна, чем жизнь любого курдского или иракского ребенка, убитого по его приказу
Это сообщение отредактировал jakellf - 11-01-2007 - 19:57
С другой стороны, корону теряют только с головой. Раз его государство развалилось под напором америкосов, армия разбежалась, народ кинулся грабить всё подряд - значит что-то в его власти было не так. Значит- сам виноват.
| QUOTE (jakellf @ 11.01.2007 - время: 17:56) |
| Теперь давайте с общечеловеческой точки зрения. |
Давайте.
| QUOTE |
| Правитель применивший против мирного населения оружие массового поражения считается военным преступником по международным законам.Это-преступление против человечности. Военных преступников приговаривают к петле-почитайте решения Нюрнбергского трибунала. Кроме отравленных курдов на совести Саддама около миллиона жизней. Причем многие из них, в том числе женщины и дети, члены семей "врагов народа" зверски замучены-их участь куда тяжелее, чем у Саддама, хотя они ни в чем не виноваты. |
Пробуйте на вкус эту ветку форума, прооообуйте)))
Вы стремитесь найти понимание в обществе, которое обожествляет своих кумиров- убийц в военной форме и ставит им памятники в строгом стиле социалистического реализма. Мало того- в своем большинстве скучает и ностальгирует по ушедшим временам и растраченной родине.
К чему Вы стремитесь в этой теме, jakellf?
Это сообщение отредактировал Nick`n`seven - 11-01-2007 - 21:17
| QUOTE (Nick`n`seven @ 11.01.2007 - время: 19:16) | ||
...Вы стремитесь найти понимание в обществе, которое обожествляет своих кумиров- убийц в военной форме и ставит им памятники в строгом стиле социалистического реализма. Мало того- в своем большинстве скучает и ностальгирует по ушедшим временам и растраченной родине. |
Давайте всё-таки, по возможности, отделять мух от котлет, общество (часто неразумное, неразвитое, затуманенное пропагандой, клановой враждой и религиозными предрассудками) от их гнилых предводителей, добравшихся до власти и использующих своё положение для сведения счётов с другими расами и народами, а также и со своими, кто не славит вождя и его политику в должной степени. Международный кровавый преступник, палач наказан по законам своей страны, законным судом. Что будет дальше? Посмотрим. Это уже другая история, новая страница многострадальной страны...
| QUOTE (Tata Fox @ 11.01.2007 - время: 19:08) |
| Я тоже считаю, что повешение - не метод. Если уж казнь, то расстрел или инъекция. Я кстати, против и электрического стула. |
А как насчёт гильотины? Говорят, это лучшее средство от головной боли...
| QUOTE (Mayer @ 10.01.2007 - время: 16:10) |
| Напрасно смеётесь, вы не в материале. Решение иракского суда признано законным, суд - правомочным. |
А Вы, уважаемый, в материале?!
Ну тогда раскройте нам источники:
КЕМ признано законным решение суда?
КЕМ признан суд правомочным?
| QUOTE (jakellf @ 11.01.2007 - время: 20:56) |
| Во первых он бывший американмкий агент, пришедший к власти с помощью американцев. Пока он к ним прислушивался-все было окей. Когда почуствовал себя неуязвимым и пошел против воли бывших хозяев-получил предупреждающую оплеуху за Кувейт. Когда сыграл в непонятки 2 раз-получил петлю. Причем мог бы поучится на чужих ошибках ... Теперь давайте с общечеловеческой точки зрения. Правитель применивший против мирного населения оружие массового поражения считается военным преступником по международным законам.Это-преступление против человечности. ... Кроме отравленных курдов на совести Саддама около миллиона жизней. Причем многие из них, в том числе женщины и дети, члены семей "врагов народа" зверски замучены-их участь куда тяжелее, чем у Саддама, хотя они ни в чем не виноваты. О юридической стороне дела говорить не буду-здесь приговор куда чище юридически, чем во многих беспредельных российских судах. И еще. Мне куда жальче наших дипломатов, которым саддамовские сторонники отрезали головы, чем этого ублюдка-хоть он и подарил нефть Жирику, РПЦ и многим интересным людям и организациям. Я ужне говорю, что его жизнь для меня куда менее ценна, чем жизнь любого курдского или иракского ребенка, убитого по его приказу |
Если Саддам - бывший американский агент, убранный своими "хозяевами", т.к. вышел из-под их контроля, - нечего рассуждать об "иракском правосудии". Ибо тогда казнь "по приговору суда" просто превращается в разборки.
И нечего приплетать здесь газетные слухи про Литвиненко - связи наших спецслужб с его смертью - нет. Одни газетные утки.
Дальше, коли уж с общечеловеческой точки зрения:
Нечего рассуждать о применении Саддамом оружия массового поражения против мирных жителей. Помнится, вся американская операция против Ирака началась под лозунгом "Предотвратить применение ОМП". Только, вот чего-то не нашли в Ираке ни ядерных боеголовок, ни химических снарядов...
Даже Буш, помнится, удивился такой ошибке своей разведки, но не мог же он развернуться вспять и признать ошибки, выведя войска из Ирака, так и продолжает: не нашли оружия массового поражения - так найдем преступления против человечества! А нефть все-равно приберем к своим рукам...
Только вот, если уж говорить о преступлениях против человечества, а не является ли таким преступлением оккупация суверенного государства?!
А не является ли таковым насильственное навязывание "демократии" стране, которая ее НЕ ЖЕЛАЕТ?! Согласитесь, в мире ОЧЕНЬ много стран, далеких от демократии. А свет клином сошелся на Ираке...
При таких подходах ЛЮБОГО руководителя ПОБЕЖДЕННОЙ страны можно повесить, потому, что - всегда найдутся его грехи, бывшие законными при его правлении, но - ставшие незаконными при оккупации страны иностранными армиями.
Давайте представим себе ситуацию, когда Россию оккупировали иностранные армии (НЕ ДАЙ БОГ!). Что, думаете, у них не найдется обвинений против нашего президента?!!
А если представить себе оккупацию США, думаете, не найдется обвинений для президента США, достаточных для его повешения?!!
Будьте уверены - найдутся обвинения.
ДЛЯ ВСЕХ.
Ну так что, ВСЕХ вешать?!!!
| QUOTE |
| Пробуйте на вкус эту ветку форума, прооообуйте))) Вы стремитесь найти понимание в обществе, которое обожествляет своих кумиров- убийц в военной форме и ставит им памятники в строгом стиле социалистического реализма. Мало того- в своем большинстве скучает и ностальгирует по ушедшим временам и растраченной родине. К чему Вы стремитесь в этой теме, jakellf? |
Я бы не хотел, чтобы куда более юные и ,боюсь, куда меньше знающие чем я люди,оболваненые лижущими задницу ВВП каналами ТВ пели панегирики по таким подонкам, как Саддам и лаяли, уподобляясь Моське, на Американского слона. Производство 1 американского штата покрывает нашу промышленность , как бык овцу при всех наших ресурсах, территории и прочих благах. Если бы мы тратили пыл на создание конкурентного производства или еще чего, в чем могли бы перегнать Америку-это было бы достойным делом. А подгавкивать строителям страны- лагеря и по приказу любить всяких уродов, считающих нас неверными собаками и готовых на всемирный джихад-это путь в тупик, на свалку истории.
Поэтому пытаюсь давать им отпор по мере сил. И не ради них, а ради тех, кто еще не определился и способен слышать-к счастью такте люди есть-посмотрите мою репку.
| QUOTE (jakellf @ 11.01.2007 - время: 21:48) |
| Если бы мы тратили пыл на создание конкурентного производства или еще чего, в чем могли бы перегнать Америку-это было бы достойным делом. А подгавкивать строителям страны- лагеря и по приказу любить всяких уродов, считающих нас неверными собаками и готовых на всемирный джихад-это путь в тупик, на свалку истории. |
Любое яркое событие позволяет выявить как сторонников, так и его противников. В любом случае обе перечисленные стороны начинают игру, направленную друг на друга. Информационную в данном случае.
Имеет ли в смысл тогда лезть с наставническими речами? Вряд ли Вы докажете кому либо из присутствующих, что США- грязь, а Россия- пуп земли ( равно как и наоборот). То же самое касается и Саддама- каждый останется при своем мнении. Те, кто не определился, либо сидят по закромам и меняют мнение каждый час под прессом красочных речей, либо же хотели на все плевать.
Автора темы, как и автора соседней, волнует судя по всему негласный кодекс военной морали и чести. Правила есть правила- преступника на виселицу и делать ему уступки- значит проявить слабость. Существует ряд "но"... Ирак- сложная для обсуждения страна ввиду своей многонациональности, поэтому выявить стратегическое большинство, против которого якобы велись преступления не так просто. Для начала необходимо разобраться, носили ли его действия характер геноцида и всех приписываемых грехов, за которые был вынесен приговор, и соответсвенно приведен в исполнение согласно установленным нормам- ведь с ещё большим успехом можно поднять тему о Пиночете, поставив вопрос в свете оправданности жертв в угоду достигнутой цели. На мой взгляд этот топик можно развивать до бесконечности.
Это сообщение отредактировал Nick`n`seven - 12-01-2007 - 00:29
| QUOTE |
| Если Саддам - бывший американский агент, убранный своими "хозяевами", т.к. вышел из-под их контроля, - нечего рассуждать об "иракском правосудии". Ибо тогда казнь "по приговору суда" просто превращается в разборки. |
Одно другому не мешает. Саддам не только поцапался с Америкой, но и по крупному нагадил внутри страны. Американцы предпочли отдать его иракскому суду и это их право. Если бы они судили его у себя-отделался бы тюрьмой, как Панамский президент, а свои вздернули.
| QUOTE |
| И нечего приплетать здесь газетные слухи про Литвиненко - связи наших спецслужб с его смертью - нет. Одни газетные утки. |
Мы же не дети.Литвиненко экс-сотрудник ФСБ Полоний в подвортне не найдешь-он под жесточайшим контролем. Стран его производящих-раз-два и обчелся. Найден он в самолетах из Москвы, а не из Израиля, где обитает Невзлин. Два и два складывать умеете? Если нет -ничем помочь не могу.
Дальше, коли уж с общечеловеческой точки зрения:
| QUOTE |
| Нечего рассуждать о применении Саддамом оружия массового поражения против мирных жителей. Помнится, вся американская операция против Ирака началась под лозунгом "Предотвратить применение ОМП". Только, вот чего-то не нашли в Ираке ни ядерных боеголовок, ни химических снарядов... Даже Буш, помнится, удивился такой ошибке своей разведки, но не мог же он развернуться вспять и признать ошибки, выведя войска из Ирака, так и продолжает: не нашли оружия массового поражения - так найдем преступления против человечества! |
Я не о поводе Американской агрессии.
Я о массовом отравлении курдов боевыми отравляющими газами-общеизвестном преступлении Саддама.
| QUOTE |
| А нефть все-равно приберем к своим рукам... |
О бескорыстии Американцев я не сказал ни слова.
| QUOTE |
| Только вот, если уж говорить о преступлениях против человечества, а не является ли таким преступлением оккупация суверенного государства?! |
Нет-это просто война. Вопрос о цели оккупации и методах при ней применяемых. Если Саддам аннексировал Кувейт, то штаты этого не сделали-пришли и уйдут в любой момент-их задача посадить там более менее лояльное правительство, которое не будет угрожать Американским интересам.
После 11 сентября это вполне понятно. Куда проще им было сбросить на Багдад атомную бомбу как в Хиросиме.
И стать на одну доску с Саддамом. Но не стали-в итоге цинки получают каждый день.
| QUOTE |
| А не является ли таковым насильственное навязывание "демократии" стране, которая ее НЕ ЖЕЛАЕТ?! Согласитесь, в мире ОЧЕНЬ много стран, далеких от демократии. А свет клином сошелся на Ираке... |
Но ведь не навязывают никому, кто не угрожает Америке по серьезному. Проведите эксперимент-найдите на улице какого нибудь качка шкафообразного и плюньте ему в глаза. А потом подождите его реакции делая вид, что у Вас ножик в кармане. Представили? Так о чем базар?
| QUOTE |
| При таких подходах ЛЮБОГО руководителя ПОБЕЖДЕННОЙ страны можно повесить, потому, что - всегда найдутся его грехи, бывшие законными при его правлении, но - ставшие незаконными при оккупации страны иностранными армиями |
Конечно-но не все правители совершают преступления против человечности-а шлепнуть могут каждого, кто полезет с лимоном на танк
| QUOTE |
| Давайте представим себе ситуацию, когда Россию оккупировали иностранные армии (НЕ ДАЙ БОГ!). Что, думаете, у них не найдется обвинений против нашего президента?!! |
Еще бы! Вот он и мандражирует разжигая антиамериканскую истерию!
| QUOTE |
| А если представить себе оккупацию США, думаете, не найдется обвинений для президента США, достаточных для его повешения?!! Будьте уверены - найдутся обвинения. |
Не вопрос. Да только где тот Аника-воин , что такой подвиг совершит?
Представьте обратную ситуацию. Саддам взял Кувейт и победил Иран. Штаты не полезли, а нам нечем, у китая свои проблемы, Европа политкорректна. Все арабские страны увидели в Саддаме великого воина-освободителя и влились в великую мусульманскую империю. Нефть они америке перекрывают, а нам ее экспортировать запрещают-угрожая сотнями миллионов мусульманских фанатиков.В Америке кризис и паника Среднюю Азию и Чечню аннексируют как исконно мусульманские территории. А дальше мы живем в мире где роль Буша выполняет Саддам. Хотите жить по шариату? Сдохнуть в зиндане как неверная собака? Нет? Тогда научитесь союзников выбирать-настоящих, а не отморозков типа Лукашенко и Саддама. Арабы нас сто раз предавали, воевали против нас в чечне-а вам хоть кол на голове теши.
Это сообщение отредактировал jakellf - 12-01-2007 - 00:39
| QUOTE (Nifertity @ 12.01.2007 - время: 01:10) |
| Никто не знает правду. Поэтому высказывать своё мнение бессмысленно. |
Нифи!
А никто и не может знать правду, потому, что ее - не существует.
Вернее, правда - существует, только она - субъективна. Для каждого - своя.
Например, ты скажешь, что садо-мазо - это хорошо. А я скажу, что это - плохо.
Разве это значит, что мы должны прекратить высказывать свои мнения?
Это сообщение отредактировал Черепаха Тротилла - 31-01-2007 - 03:34
Я считал, что с Вами можно дискутировать, исходя из общечеловеческих ценностей и руководствуясь нормальной человеческой логикой.
Я Вам говорю, что оружия массового поражения в Ираке не найдено, даже в условиях полной оккупации, а Вы в ответ заявляете,
| QUOTE |
| Я не о поводе Американской агрессии.Я о массовом отравлении курдов боевыми отравляющими газами-общеизвестном преступлении Саддама. |
Я Вам говорю о незаконности любой оккупации территории суверенного государства, а Вы в ответ заявляете
| QUOTE |
| Нет-это просто война. Вопрос о цели оккупации и методах при ней применяемых. Если Саддам аннексировал Кувейт, то штаты этого не сделали-пришли и уйдут в любой момент-их задача посадить там более менее лояльное правительство, которое не будет угрожать Американским интересам. |
Я - ошибся...
[QUOTE]Я не о поводе Американской агрессии.Я о массовом отравлении курдов боевыми отравляющими газами-общеизвестном преступлении Саддама[/QUOTE]
Почитайте, пожалуйста, если не трудно
http://www.voanews.com/russian/archive/200....cfm?textmode=0
Таких материалов -тонны.
[QUOTE]Я Вам говорю о незаконности любой оккупации территории суверенного государства, а Вы в ответ заявляете
[QUOTE]
Нет-это просто война. Вопрос о цели оккупации и методах при ней применяемых. Если Саддам аннексировал Кувейт, то штаты этого не сделали-пришли и уйдут в любой момент-их задача посадить там более менее лояльное правительство, которое не будет угрожать Американским интересам. [/QUOTE][/QUOTE][/QUOTE]
В 1944году победоносная Красная армия вышибла фашистов из СССР и оккупировала страны Восточной Европы, а затем и часть Германии и посадил там марионеточные правительства. Несмотря на естественные для войны потери мирного населения никто не называл эти действия СССР преступлением против человечности. Судили-гитлеровскую Германию. Законной ли была оккупация?
С территории Ливана обстреливали Израиль. Израиль оккупировл часть Ливана, провел, как сумел, акцию против нападавших и вывел войска. Законная акция?
Штаты имели данные об агрессивных намерениях Саддама, поддержке им терроризма и тд Перед этим он уже осуществил 2 войны(законных?),
одну против союзника США-Кувейта. Штаты решили его деятельность остановить. Они тут же устроили ковровое бомбометание Багдада, как мы в Грозном? Нет-они начали продавливать решения через совбез, нато, уламывать союзников-то есть пытались максимально соблюсти международные правовые нормы-Саддам этим ни во внктренних ни во внешних конфликтах не заморачивался. Еще раз подумайте-кого защищаете?
И еще одно напоминание. Япония на нас во 2 мировой не нападала. Она просто была союзницей Германии. После разгрома Германии когда НАМ БЫЛО УДОБНО мы на Японию напали-законно?
Но если Вы считаете, что я не логичен или не достоин спора с Вами-воля Ваша.
Это сообщение отредактировал jakellf - 12-01-2007 - 03:37
ОК.
Я готов продолжить дискуссию, при условии:
1. Мы используем аргументы, основанные на нормах современного международного права.
2. Мы не называем "общепризнанными" те факты, которые один из нас не признает таковыми. В этом случае факт требует доказательств.
3. Мы следуем правилам формальной логики.
4. Мы не имеем личных претензий друг к другу.
5. Дискусия продлится не один день, и возможны перерывы (мы ведь тут еще живем в реале, а лично я сегодня уже хочу спать).
Ну так как?!
Это сообщение отредактировал Kondor - 12-01-2007 - 03:57
Ужасно!!!
| QUOTE (Kondor @ 12.01.2007 - время: 03:50) |
| jakellf ОК. Я готов продолжить дискуссию, при условии: 1. Мы используем аргументы, основанные на нормах современного международного права. 2. Мы не называем "общепризнанными" те факты, которые один из нас не признает таковыми. В этом случае факт требует доказательств. 3. Мы следуем правилам формальной логики. 4. Мы не имеем личных претензий друг к другу. 5. Дискусия продлится не один день, и возможны перерывы (мы ведь тут еще живем в реале, а лично я сегодня уже хочу спать). Ну так как?! |
Нифига се...
Это тогда в отдельную тему надо... 
С уважением!
| QUOTE (chupic1980 @ 13.01.2007 - время: 07:22) |
| собаке собачья смерть |
В этом мире принято жалеть о жертвах , а не о палачах. Во всяком случае среди приличных людей.
Это сообщение отредактировал jakellf - 13-01-2007 - 19:08
| QUOTE (Nick`n`seven @ 11.01.2007 - время: 23:24) | ||
Любое яркое событие позволяет выявить как сторонников, так и его противников. В любом случае обе перечисленные стороны начинают игру, направленную друг на друга. Информационную в данном случае. Имеет ли в смысл тогда лезть с наставническими речами? Вряд ли Вы докажете кому либо из присутствующих, что США- грязь, а Россия- пуп земли ( равно как и наоборот). То же самое касается и Саддама- каждый останется при своем мнении. Те, кто не определился, либо сидят по закромам и меняют мнение каждый час под прессом красочных речей, либо же хотели на все плевать. Автора темы, как и автора соседней, волнует судя по всему негласный кодекс военной морали и чести. Правила есть правила- преступника на виселицу и делать ему уступки- значит проявить слабость. Существует ряд "но"... Ирак- сложная для обсуждения страна ввиду своей многонациональности, поэтому выявить стратегическое большинство, против которого якобы велись преступления не так просто. Для начала необходимо разобраться, носили ли его действия характер геноцида и всех приписываемых грехов, за которые был вынесен приговор, и соответсвенно приведен в исполнение согласно установленным нормам- ведь с ещё большим успехом можно поднять тему о Пиночете, поставив вопрос в свете оправданности жертв в угоду достигнутой цели. На мой взгляд этот топик можно развивать до бесконечности. |
Восток дело тонкое. Шииты у власти бьют суннитов, сунниты щиитов и все кто ни попадя издеваются над курдами. И методы у них восточные-если бы Саддама побили камнями или четвертовали-я бы и глазом не моргнул.
Но саддам применил оружие массового поражения против народа с целью геноцида. Факт доказанный. Петля заслуженная. А легитимность процедуры определяется волей победителя в выигранной войне. Чтобы с нами Гитлер сделал, в случае победы, и представлять неохота.
| QUOTE (de-mon @ 04.01.2007 - время: 14:02) |
| Привет Камрады. Сто тысяч лет ничего уже не писал и не создавал, много времени нету. Но вот 30 приехал на работу открыл сеть и обнаружил там - Убили Саддама... Убили солдата как написали некие авторы и соглашусь с ними... Прося их о последней милости он хотел чтобы его расстреляли..., но подонки повесили его издеваясь, и оскорбляя... Что скажете? |
Вечная ему память.
Все войны известные истории делались руками группы лиц, каждый из которых преследовал в этом оргкомитете свои личные цели. Один идеолог, другой финансист, третий зав по АХЧ, но так или иначе - это не дело одного человека.
Саддам - седеющий дедушка со слезящимися глазами, на совести которого, в первую очередь, жесткий селф-пиар, со всеми последствиями. Ну казнили его... символ уничтожен, мы выбрали верных союзников, Европа потявкала и заткнулась, Америка - поменяла министра обороны (кстати, была бы Америка с Иракским строем - повесили бы министра), Россия разбирается с нефтью... все в порядке. Не жалко никого, единственная ИМХО проблема - яркое несоответствие уровня наших гуманистических ценностей с публичной казнью. Если бы посадили - вообще никакого скандала не было бы. Мы же не в 15 веке, чтоб на площади вешать. Хотя какой 15 век... пожалуй только после второй мировой стали так к жизни относиться, тока после декларации...
любопытный факт: начиная с середины 20 века и по сей день в локальных конфликтах и всевозможных террористических актах погибло больше людей, чем за первую и вторую мировые войны вместе взятые. Просто сейчас информационное поле расширилось, если б я не видел дедушку с грустным взглядом - Саддам у меня бы ассоциировался только с вселенским злом и я бы радовался узнал через 10 лет, что его замочили в застенках ЦРУ... а так - эмпатии много, а от эмпатии - и все брожение умов (может он на моего дедушку похож
| QUOTE |
| Казнь Саддама..., А может не стоило? |
Стоило, стоило....
Он тоже один из тех что думал что он чем-то управляет.....Пока не..........
Поэтому хочу сказать, что Саддам был таким же преступником, как и любой другой президент любой страны. Не больше. С той лишь разницей, что более подробно афишировал свои действия. А за то, что он смог поднять Ирак во время эмбарго (с 1991 года по 2003) - честь ему и хвала. Да, он был жесток. Но по-другому с этим народом, с его менталитетом было нельзя. Реальный пример: нет Саддама, смотрите, что творится в стране. Шииты колбасят сунитов, курдов и христиан. Суниты - шиитов... А при Саддаме все жили мирно и спокойно. Может ли какая страна похвастаться тем, что даёт продовольственный паёк своему населению (за чисто условную сумму - в районе 1 $). А паёк не маленький (точно не помню, но постараюсь перечислить). Мука 5 кг, сахар 2-3 кг, масло растительное - 1 л, жир - 1-2 кг, соль, чай, спички, плавленый сыр, стиральный порошок, мыло, шампунь, детское питание и ещё мелочёвка всякая. И это на каждого человека, вне зависимости от возраста. И каждый месяц. Потом, чья заслуга в том, что в стране отсутствовал СПИД (анализ на СПИД сдавали все те, кто въезжал в страну: и иностранцы и свои. Даже если выезжали из страны на 5 минут) и наркотики?
Теперь, что касается Ирана и Кувейта, то это не были просто акты агрессии. Там были совершенно другие мотивы, связанные и с территориальными притязаниями Ирана и с экономическим воровством Кувейиа. Ну и СССР тоже руку к этому приложил (чего уж говорить)...
Опять же, отсутствовали мафия и рэкет... Образование, медицина и прочие соцуслуги бесплатные были....
Да много чего можно говорить и перечислять. Короче, не заслужил Саддам казни. А уж тем более такой. ИМХО - он был достаточно великим Человеком и Правителем.
П.С. В конце прошлого года ко мне приехал из Ирака друг (он иракец). Причём убежал оттуда с семьёй, т.к. ситуация настолько осложнилась, что местным жителям стало опасно даже нос из дома высовывать - могут убить, похитить. Его жена с детьми больше года даже из дома не выходила. Жили они в Багдаде. Так вот, по его словам, население жутко жалеет, что нет Саддама у власти, что нет железной руки, которая может это всё остановить. Янкесам и иже с ними это не под силу. Они себя-то защитить толком не могут...
Если уж простой народ начал сожалеть о Саддаме, то это о чём-то говорит...
| QUOTE (Iraqec @ 16.01.2007 - время: 13:21) |
| Рассуждая об Ираке и Саддаме, надо хотя бы немного знать эту страну, этот народ. И, причём, не из газет, журналов и ТВ-передач, а в живую. Поскольку СМИ настолько извращали и извращают информацию об Ираке и ситуации в нём. Я сам прожил в Ираке 4 года, с 1999 по 2003. Жил и в Басре и в Багдаде. Изъездил всю страну, почему и знаю и народ и страну более-менее нормально... Поэтому хочу сказать, что Саддам был таким же преступником, как и любой другой президент любой страны. Не больше. С той лишь разницей, что более подробно афишировал свои действия. А за то, что он смог поднять Ирак во время эмбарго (с 1991 года по 2003) - честь ему и хвала. Да, он был жесток. Но по-другому с этим народом, с его менталитетом было нельзя. Реальный пример: нет Саддама, смотрите, что творится в стране. Шииты колбасят сунитов, курдов и христиан. Суниты - шиитов... А при Саддаме все жили мирно и спокойно. Может ли какая страна похвастаться тем, что даёт продовольственный паёк своему населению (за чисто условную сумму - в районе 1 $). А паёк не маленький (точно не помню, но постараюсь перечислить). Мука 5 кг, сахар 2-3 кг, масло растительное - 1 л, жир - 1-2 кг, соль, чай, спички, плавленый сыр, стиральный порошок, мыло, шампунь, детское питание и ещё мелочёвка всякая. И это на каждого человека, вне зависимости от возраста. И каждый месяц. Потом, чья заслуга в том, что в стране отсутствовал СПИД (анализ на СПИД сдавали все те, кто въезжал в страну: и иностранцы и свои. Даже если выезжали из страны на 5 минут) и наркотики? Теперь, что касается Ирана и Кувейта, то это не были просто акты агрессии. Там были совершенно другие мотивы, связанные и с территориальными притязаниями Ирана и с экономическим воровством Кувейиа. Ну и СССР тоже руку к этому приложил (чего уж говорить)... Опять же, отсутствовали мафия и рэкет... Образование, медицина и прочие соцуслуги бесплатные были.... Да много чего можно говорить и перечислять. Короче, не заслужил Саддам казни. А уж тем более такой. ИМХО - он был достаточно великим Человеком и Правителем. П.С. В конце прошлого года ко мне приехал из Ирака друг (он иракец). Причём убежал оттуда с семьёй, т.к. ситуация настолько осложнилась, что местным жителям стало опасно даже нос из дома высовывать - могут убить, похитить. Его жена с детьми больше года даже из дома не выходила. Жили они в Багдаде. Так вот, по его словам, население жутко жалеет, что нет Саддама у власти, что нет железной руки, которая может это всё остановить. Янкесам и иже с ними это не под силу. Они себя-то защитить толком не могут... Если уж простой народ начал сожалеть о Саддаме, то это о чём-то говорит... |
Каждый диктатор хорош. При диктатурах преступность ниже, порядка больше и голосуют 100% Н о давайте посмотрим на заслуги Саддама -диктатора. В эмбарго влез? А ведь не влез бы-народу даже при диктатуре жилось лучше.
Три войны проиграл? Ну две с половиной- с Ираном ничья. А ведь есть правители арабов, которые хоть и диктаторы-но страна куда лучше живет, саудовцы, эмираты да и тот же Иран. Так что нечем особенно диктатуру оправдать. А то, что там сейчас бардак-так ведь сам Саддам американцев дразнил-додразнился, а мог бы и подумать, чем эти дразнилки для него самого и для народа аукнутся могут. После 11 сентября американцы таких шутников не жалуют. Теперь еще пара дураков этим же занимаются.Талибы вон тоже крутые были.
Это сообщение отредактировал jakellf - 16-01-2007 - 16:16
| QUOTE (Beytar @ 16.01.2007 - время: 14:56) |
| Предыдущий пост хорошо описывает арабов. Его казнь мне фиолетова, хоть он посылал ракеты в 91 к нам и платил семьям шахидов, взрывающие автобусы. |
Немного оффтопа: несмотря на негативное отношение Саддама к Израилю, в Багдаде была небольшая колония евреев. Где-то году в 1995 (не помню точно) один фанатик с автоматом ворвался в их район и убил несколько человек. Его поймали, казнили. После этого район был под охраной личной гвардии Саддама.
Ракеты Ирак пускал - это бесспорно. А вот насчёт шахидов... Не уверен...
jakellf
Не вижу связи между диктатурой и заботой о населении и страны. Насчёт войн - вопрос спорный. Войны ли это были? Массированные бомбардировки и обстрел высокоточными ракетами с расстояния.... Ну да, цель оправдывает средства... Решил Саддам кувейтян проучить, а дядя Буш-старший тут как тут "Ай-яй-яй, как же так!!! Наших пацанов мочат!!! Низззя!!!". И бац, получите "Бурю в пустыне", бац, получите эмбарго... Война 2003 года - вообще нонсенс... Причина высосана из пальца... Куча комиссий ООН ничего не нашла, а Бушу до задницы... Хочу нефть и всё тут.. А на причины мне накакать... И 11-е сентября здесь совсем не при чём...
Саудиты? Эмиратцы? Так они на корню янкесами скуплены. Лежат под ними, аки проститутки... Политика сплошь проамериканская. А Саддам этого не хотел. И за это его вздёрнули... На очереди Сирия, Иран... (кстати, иранцы не арабы, они персы)
Вот и получается, если ты не согласен с политикой партии (читай США), то ты преступник, душегуб и диктатор...
А почему никто не считал, сколько мирных людей погибло в результате бомбардировок янкесами Югославии, Ирака? По сравнению с этим то, что сделал Саддам, вообще является невинной детской забавой...
И то, что сейчас происходит в Ираке вина тоже Саддама? Когда народ убивает друг друга только за то, что у них разное толкование Корана и вероисповедание... Или всё-таки американцы инициировали это?
И нечего говорить, что это был суд и приговор иракского народа. Янкесы это сделали. Но не сами, а руками якобы законного правительства Ирака. Которое совершенно несостоятельно. Которое ничего не может сделать, что бы стабилизировать обстановку. Вот и весь ответ....
Во-первых, казнь сделала его святым в глазах суннитов (откуда теперь возьмется стабильность???).
Во-вторых, если бы америкосовские войска сидели дома, а (дажи с подачи Белого Дома) Саддама казнили сами иракцы, тихо и мирно, то последствия были бы менее плачевными.
И, в-третьих, не боитесь ли вы, что рано или поздно американские друзья высадятся в районе Кремля и повесят нашего президента??? а мы пойдем в расход (по мнению кондолизы оптимальное население россии - меньше 40 млн чел). Маловероятный исход для страны, владеющей яд. оружием, но ничто не вечно...
Каким бы палачом ни был Саддам (а он им, разумеется, был), Россия, как страна, претендующая на звание центра силы и вызывающая много вопросов у "мирового сообщества", должна осуждать подобные вещи