Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Моральные аспекты благородной цели

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Моральные аспекты благородной цели -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: [1]2

ЦЕНИТЕЛЬ ИЗВРАТА
Хотелось бы поднять вопрос: существуют ли в вашем понимании, моральные аспекты при достижении какой-либо благородной цели? Или все средства хороши, лишь бы цель была достигнута?

Как пример, такая ситуация: чтобы продлить жизнь тяжелобольной матери, молодая скромная девушка, месяц снималась обнаженной, заработав 2 тыс.баксов. Жизнь матери, благодаря этой дочерней жертвы была продлена на 3 года.
Мое мнение, двоякое: если в удовольствие-почему бы и нет, хотя я бы наверное, нашел бы другой способ заработка...
А какое ваше мнение по этой жизненной ситуации или в подобных случаях? Спасибо.
johnson1970
Ты мужчина, ты бы нашёл, а она женщина, ей трудней. Упрекать её за это нельзя. Вопрос, конечно, очень серьёзный. Сюда можно отнести и убийство из благородных намерений, и всё, что угодно. Обстоятельства бывают разные и достижение цели зависит, прежде всего, от самого человека - как он воспитан, в каком он возрасте, его материальное положение и т.д. Поэтому, сколько людей, столько и будет мнений. Кто-то будет писать, что мораль прежде всего, кто-то, что если необходима помощь, то её надо оказать любым путём и т.п. Однозначного ответа на это Вы никогда не получите. Это жизнь, а жизнь прожить - это не поле перейти. В разных ситуациях разный человек может поступить по-разному.
звездочёт
Я считаю, что существуют, как говориться "на чужих костях своего счастья не построишь!!!"

А по поводу конкретной описанной ситуации я не вижу в этом ни чего предосудительного, если решилась, то молодец!
Правый-Крайний
Вопрос поставлен некорректно, в данном примере девушка не добивалась поставленной цели а спасала жизнь родному человеку. Если бы у автора умирал ребёнок то я думаю что он не стал-бы особенно сильно заботится о моральных аспектах, а если бы он очень хотел увести бизнес у конкурента, ситуация с выбором средств наверное была-бы другой.
ЦЕНИТЕЛЬ ИЗВРАТА
Что все на меня-то напали??? Я привел один из примеров подобной ситуации...
(А в порно я бы и забесплатно снялся, кстати...)
samovar69
а меня очень удивил "Выбор Софи" смотрел как детектив и не мог предположить и как всегда не угадал... book.gif
samovar69
QUOTE (ЦЕНИТЕЛЬ ИЗВРАТА @ 04.01.2007 - время: 08:18)
QUOTE (samovar69 @ 03.01.2007 - время: 21:26)
а меня очень удивил "Выбор Софи" смотрел как детектив и не мог предположить и как всегда не угадал... book.gif

Это к чему вообще??????????

все нюансы объяснить сложно - необходимо посмотреть фильм...у вас затронута очень сложная тема...когда цель и благородство подвергаются испытаниям не только обстоятельствами но и личностными качествами самого человека, кто-то говорит: благими намерениями выстлана дорога в ад ; а другие говорят: что сделано - то свято...
Slartibartfast
Все средства хороши, если они не ограничивают свободу других людей.

Судя по описанию, она сознательно сделала свой выбор и решила задачу исключительно своими силами не создав таким образом проблем для других людей.
188
С таким примером острая дискуссия получится вряд ли... то, что девушка месяц снималась обнаженной, вряд ли современным вменяемым человеком может быть признано аморальным поступком, следовательно, морального конфликта между целью и средством достижения не возникает. ИМХО, автору следовало бы усложнить задачу:
- допустим, ради того, чтобы вылечить больную мать, девушка занялась дилерством и толкает в универе герыч, кокс и амфетамин.
ЦЕНИТЕЛЬ ИЗВРАТА, ты сам-то как оценил бы такую ситуацию в свете собственного вопроса - ...существуют ли в вашем понимании, моральные аспекты при достижении какой-либо благородной цели? Или все средства хороши, лишь бы цель была достигнута?
Leksie
Я считаю что если делаешь что-то чисто для себя - то моральные аспекты должны существовать обязательно.А не так что я иду к своей цели по головам других.То же самое что девушка или парень "борется за свою любовь",разбивая чужие отношения или семью.это он борется не за любовь,а за удовлетворение своего собственного желания,неважно чего он именно желает.такого я считаю быть не должно.
а вот когда дело касается жизни и здоровья близких людей - это отдельный разговор и я не считаю себя вправе говорить на эту тему поскольку сама,т-т-т в такой ситуации не была и ни за что не хотела бы в ней оказаться.
ЦЕНИТЕЛЬ ИЗВРАТА
QUOTE (188 @ 05.01.2007 - время: 07:18)
С таким примером острая дискуссия получится вряд ли... то, что девушка месяц снималась обнаженной, вряд ли современным вменяемым человеком может быть признано аморальным поступком, следовательно, морального конфликта между целью и средством достижения не возникает. ИМХО, автору следовало бы усложнить задачу:
- допустим, ради того, чтобы вылечить больную мать, девушка занялась дилерством и толкает в универе герыч, кокс и амфетамин.
ЦЕНИТЕЛЬ ИЗВРАТА, ты сам-то как оценил бы такую ситуацию в свете собственного вопроса - ...существуют ли в вашем понимании, моральные аспекты при достижении какой-либо благородной цели? Или все средства хороши, лишь бы цель была достигнута?

Думаю, что все-таки моральные аспекты существуют. ВСЕ средства не хороши.
"Неравнодушная я"
Это действительно благородно! И достойно похвалы. Думается мне, что если бы заболела девушка мать предприняла бы тоже такие действия (ну по возможности конечно!). Естественно ради постороннего человека наврятли пойдешь на такое,…но родственные связи на то они и существуют, чтобы помогать в трудную минуту, а уж каким способом неважно (единственно, чтобы способ не причинял боли другим людям)
К примеру: Не так давно смотрела передачу про то, как зарубежные миллионеры выкупают детей, являющихся либо недоношенными, либо умершими сразу после рождения, при этом врачи якобы хоронят этих детей (существуют даже кладбища они наз. Био.отходы) родителям естественно не показывают ребеночка, ссылаясь на то, что это травмирует мать и отца. У новорожденных детей есть стволовые клетки и за счет них каким – то образом улучшается состояние больного, вот и выкупают их для своих нужд богатенькие.…Вот здесь где мораль и благородство? Причиняя боль другому можно ли сделать кого-то счастливым? А если идешь на поступок, жертвуя собой, возможно причиняя боль себе ради ближнего, то это и есть благородство!
Funtikk
Ну вроде нормально. Большие деньги обычный человек в короткие сроки не соберет. А на что тока не идут люди ради своих детей.
ЦЕНИТЕЛЬ ИЗВРАТА
QUOTE (Funtikk @ 08.01.2007 - время: 23:35)
Ну вроде нормально. Большие деньги обычный человек в короткие сроки не соберет. А на что тока не идут люди ради своих детей.

На убийство же не пойдешь? Даже ради какой-то благородной цели (имеется ввиду мирное, не военное время)
Mayer
QUOTE (ЦЕНИТЕЛЬ ИЗВРАТА @ 03.01.2007 - время: 04:35)
...существуют ли в вашем понимании, моральные аспекты при достижении какой-либо благородной цели? Или все средства хороши, лишь бы цель была достигнута?[/b]


Мне кажется, в вашем вопросе уже и ответ дан: моральные аспекты должны присутствовать всегда, даже в сложных, противоречивых случаях. Проще говоря, делая добро, не делай параллельно никому зла. Бывает, что человек идёт на личные потери (а подчас и на смерть) на благо других, спасая других, как описанная вами девушка... Нельзя жертвовать здоровьем, моралью, благом, жизнью ДРУГИХ ЛЮДЕЙ, преследуя вполне моральные, благородные цели, ИМХО.
Сама_по_себе
Моральные аспекты только для каждого свои wink.gif
Если мне надо для бОльшей зарплаты переспать с начальником, то пжлста. НО, другой вопрос что это ни к чему не приведет, мы ж здравые люди и понимаем, что это лишь до момента появления Новой Звезды.
Поэтому, лично по мне, моральные аспекты общества пофих. Единственное, что для меня является неприкосновенным - дети, любые, неважно чьи и какие и все манипуляции с ними.
А вообще Достоевский великий писатель...
Лита
Имхо девушка в приведенной ситуации поступила правильно. Она спасала мать, это многое оправдывает - это раз. Она не убила, не стала торговать наркотиками, а всего лишь снялась голой. Никому не причинила вреда, а только удовольствие доставила (зрителямwink.gif )
А это:
QUOTE
Не так давно смотрела передачу про то, как зарубежные миллионеры выкупают детей, являющихся либо недоношенными, либо умершими сразу после рождения, при этом врачи якобы хоронят этих детей

Возможно, прозвучит цинично, но в том случае, если ребенка спасти все равно нельзя, то почему бы не использовать его клетки? Это всего лишь тело.
Если спасти можно, то разумеется, это убийство с отягчающими.
i-smile
QUOTE (Mayer @ 09.01.2007 - время: 21:22)
Нельзя жертвовать здоровьем, моралью, благом, жизнью ДРУГИХ ЛЮДЕЙ, преследуя вполне моральные, благородные цели, ИМХО.

Ну почему же, если вы глава государства, а в отдельном, далеком городке, в котором живут 50-500 человек страшная эпидемия неизвестной смертельной болезни и единственный способ ее остановить - кинуть туда атомную бомбу... и вы толком не знаете, кто инфицирован, а кто нет из тех жителей, а проверять времени нет!

или, классика рока, - на Землю падает метеорит и спасти можно только 100000 человек, и вы решаете кому жить, кому нет.

Мораль ужасна тем, что ее границы нестерпимо расплывчаты в зависимости от обстоятельств.

Это сообщение отредактировал i-smile - 10-01-2007 - 02:28
Nick`n`seven
QUOTE (ЦЕНИТЕЛЬ ИЗВРАТА @ 03.01.2007 - время: 04:35)
Хотелось бы поднять вопрос: существуют ли в вашем понимании, моральные аспекты при достижении какой-либо благородной цели? Или все средства хороши, лишь бы цель была достигнута?

Цель определяет средства, мораль в свою очередь определяет цену средств.
А скажите- мораль у всех без исключения одна? Или всё же она не носит усредненный характер неписанных норм поведения, формируемых средой обитания и обществом? С одной колокольни другая видна совсем по другому, поскольку оценивая поступки других мы на первоначальной стадии примеряем их в эмоциональном плане на себя, а потом уже подключаем ум и ширину мышления, которые позволяют сформировать свою точку зрения на поступок. Мораль при этом иногда остается за кадром.

Попробуйте ответить на два вопроса, представив себя поочередно по обе стороны вопросов, касающихся цены цели, привязанной к морали:
1. Можно ли пожертвовать жизнью одного ребенка ради спасения мира на Земле? А тысячей?
2. Стоит ли рисковать десятку человек ради спасения жизни одного? Тысячей человек ради спасения жизни одного?

Это сообщение отредактировал Nick`n`seven - 10-01-2007 - 03:39
Лита
QUOTE
Попробуйте ответить на два вопроса, представив себя поочередно по обе стороны вопросов, касающихся цены цели, привязанной к морали:
1. Можно ли пожертвовать жизнью одного ребенка ради спасения мира на Земле? А тысячей?
2. Стоит ли рисковать десятку человек ради спасения жизни одного? Тысячей человек ради спасения жизни одного?

1. Можно и нужно.
2. Если 10/1000 идут на это добровольно - ради бога.
А вообще ситуации нежизненные. Жонглировать подобной арифметикой можно сколько угодно, вопросы морали от этого не прояснятся
Nick`n`seven
Лита, что Вы подразумеваете под "жизненной" ситуацией? А Вы бы смогли, к примеру, собственноручно реализовать первый пункт своего ответа? Сидя за клавиатурой легко рассуждать)).

Приведу пример из истории. В 1942 году в Будапеште при облаве в одном из кафе была под общую шумиху задержана четверка завсегдаев этого заведения, которая гестапо, собственно, мало интересовала. Но тем не менее, чтобы выйдя на свободу они не стали трепаться о своей силе, которую якобы не сумели сломить в гестаповском каземате им было предложено следующее.
В комнате висел подвешенный за руки, избитый до полусмерти окровавленный человек. Ключ к свободе состоял в следующем: надо было подойти и просто зарядить оплеуху пленнику, в противном случае- пуля. На волю вышел только один, но с чем он вышел- как раз вопрос морали и совести, которые ввиду "жизненности" ситуации имеют место быть.
Mayer
QUOTE (i-smile @ 10.01.2007 - время: 00:27)
QUOTE (Mayer @ 09.01.2007 - время: 21:22)
Нельзя жертвовать здоровьем, моралью, благом, жизнью ДРУГИХ ЛЮДЕЙ, преследуя вполне моральные, благородные цели, ИМХО.

...в отдельном, далеком городке, в котором живут 50-500 человек страшная эпидемия неизвестной смертельной болезни и единственный способ ее остановить - кинуть туда атомную бомбу... и вы толком не знаете, кто инфицирован, а кто нет из тех жителей, а проверять времени нет!
...на Землю падает метеорит и спасти можно только 100000 человек, и вы решаете кому жить, кому нет.


Ну, вы приводите какие-то ультра-экстремальные случаи, о которых лично я никогда не слышал. Это уже запредельные фантазии, но есть вполне реальные вещи... Не так давно российской Думе был предложен закон, инициированный Кремлём, по которому разрешается (при определённых обстоятельствах) сбивать пассажирские самолёты, захваченные террористами. Перед принятим закона была шумная полемика, но в результате Дума в очередной раз "лизнула президента России в зад" и... закон приняла. На мой взгляд, абсолютно аморальный по содержанию. А вы как думаете?
i-smile
QUOTE (Mayer @ 10.01.2007 - время: 14:28)
Ну, вы приводите какие-то ультра-экстремальные случаи, о которых лично я никогда не слышал. Это уже запредельные фантазии, но есть вполне реальные вещи...

Ну так я ответил на очень категоричный пост, вот и привел, категоричный пример.

А на счет законов и самолетов - вы забыли где живете? В России абсолютно не важно, что написано в законе, важно как это прочитают и исполнят :).


p.s. Если бы я знал, что самолет террористы швырнут в населенный район и будет море жертв... я бы сбил, правда при условии стопроцентной уверенности в их действиях, при малейшем сомнении - нет.
Лита
QUOTE
Лита, что Вы подразумеваете под "жизненной" ситуацией?

А жизненная такая едва ли может быть. Чтобы уж прямо на одной чаше весов ребеночек, а на другой весь мир. Это метафора.

QUOTE
А Вы бы смогли, к примеру, собственноручно реализовать первый пункт своего ответа?

Если буду совершенно точно знать что это меньшее из зол - наверное. Только не думайте, что я маньячка и получу от этого удовольствие. Убивать - отвратительно, но одна смерть лучше сотни. ( Если конечно это не вариант "Один Моцарт или Пушкин против ста бомжей и наркоманов" - но это снова крайности)
QUOTE
Приведу пример из истории...

А умные люди в гестапо работали. Подонки, но умные...
QUOTE
Если бы я знал, что самолет террористы швырнут в населенный район и будет море жертв... я бы сбил, правда при условии стопроцентной уверенности в их действиях, при малейшем сомнении - нет.

ППКС. Иногда слюнтяйством и жалостью к сотне людей можно погубить тысячу - и кто в этом случае жесток?
tyomik
В уголовном праве есть такое понятие как КРАЙНЯЯ НЕОБХОДИМОСТЬ, которая не считается преступлением! Поэтому не считается оморальными действия, направленные на благие цели, как указано в примере!
ЦЕНИТЕЛЬ ИЗВРАТА
QUOTE (Nick`n`seven @ 10.01.2007 - время: 02:37)


Попробуйте ответить на два вопроса, представив себя поочередно по обе стороны вопросов, касающихся цены цели, привязанной к морали:
1. Можно ли пожертвовать жизнью одного ребенка ради спасения мира на Земле? А тысячей?
2. Стоит ли рисковать десятку человек ради спасения жизни одного? Тысячей человек ради спасения жизни одного?

1. Конечно.
2. Смотря КАКОГО человека...
Red Ass
Да, Ценитель, существуют. Моральные аспекты действуют при спокойном течении жизни, ИМХО...Говоря об опсаной тобою ситуации - всё нормально.
Когда речь идёт о ЖИЗНИ БЛИЗКОГО ТЕБЕ ЧЕЛОВЕКА, часто какие-либо ограничения морали etc. перестают действовать.

Например, большинство осуждает дачу и получение взятки. Но! Когда дело идёт об отмзке неразумного чада от армии, зачислении в ВУЗ - почему-то дают...
Mr.Serg
QUOTE (Nick`n`seven @ 10.01.2007 - время: 02:37)
Цель определяет средства, мораль в свою очередь определяет цену средств.
А скажите- мораль у всех без исключения одна? Или всё же она не носит усредненный характер неписанных норм поведения, формируемых средой обитания и обществом?

Верно говоришь. Уровень морали несомненно зависит от окружающей среды, воспитания и еще громадной кучи правил, предписывающих нам что делать с кем и когда...
Что уж осуждать девченку за какую-то фигню. Раз она решилась - молодец. Это абсолютно ее проблема.
Говоря о вышеприведенных примерах - выборе убить или не убить и пр., я считаю, что выбор (повторюсь) прямо зависит от уровня т.н. морали, чем еще раз соглашусь с Nikom.
Такими категориями как "благо" вобще оперировать нельзя. Пусть останется прекрасной идеей из области мечтаний (что русскому хорошо, немцу смерть). Есть необходимость (в большей степени обдуманная), есть меркантильный интерес, есть животные инстинкты и тупость. Все мотивы объяснимы и понятны. У тех у кого был выбор - это уже шанс на удачный исход, у других и такого не было...
Описанная Nikom ситуация - яркий пример человеческого выбора. Страх - иногда наш лучший друг и советчик. Людей мужественных он делает еще сильнее. Думаю что не ошибусь если предположу, что в описанной Nikom ситуации, те из четырех кто погиб, просто замешкались пытаясь перебороть мораль и человеколюбие, но то кто выжил имел более сильные инстинкты. И я уверя Вас, что долго он не мучался глубокими раскаяньями... он же не убил просто дал оплевуху. Если рассуждать логически то он поступил правильно: все для фронта (на дворе война) и может быть спас своих близких...

P.S. я считаю, что для достижения своих целей все средства ПРИЕМЛИМЫ....

Это сообщение отредактировал Mr.Serg - 01-02-2007 - 03:00
Mister_Kapone
Я считаю, что на войне как на войне! Все средства хороши. Будешь мягким, ничего не получится. С кучей табу и компромиссов в рюгзаке за спиной никуда не дойдешь.
Черепаха Тротилла
ЦЕНИТЕЛЬ ИЗВРАТА, хватит посты накручивать в собственной теме. Все лишнее - удалю сейчас
Anubiss
Вообще-то зависит от цели и от средств, они должны быть...ну...соразмерны что ли. Сбить самолет, летящий прямиком на ядерный реактор - выбор пусть и тяжелый, но единственно возможный, если мы не хотим чтобы огромная территория превратилась в Р-активную пустыню и тысячи умирали в муках от лучевой болезни. А сбить тот же самолет если он грозит упать в безлюдном месте просто чтбы показать что "с террористами не договориваются" - тут уже вопрос дискуссионный.
Если мне завтра скажут что для сохранения жизни матери я должен убить человека и мне за это гарантированно ничего не будет - воможно и убью, я не готов за себя поручиться (хотя до добра это не доведет - вспомнился "Визит дамы" Дюренматта)
Nick`n`seven
QUOTE (Mister_Kapone @ 01.02.2007 - время: 08:53)
Я считаю, что на войне как на войне! Все средства хороши. Будешь мягким, ничего не получится. С кучей табу и компромиссов в рюгзаке за спиной никуда не дойдешь.

Вы карьерист?

Всё таки я склонен к мнению, что необходимо соотносить выгоду, получаемую при достижении цели с потерями на пути её достижения, поскольку работа в минус не имеет практического смысла. Вопрос "благородства" лишь определяет влияние морали на это соотношение.
Mayer
QUOTE (Mr.Serg @ 01.02.2007 - время: 00:45)
...P.S. я считаю, что для достижения своих целей все средства ПРИЕМЛИМЫ....

Ну, Mr.Serg, этой своей последней ремаркой Вы перечеркнули все свои вышеизложенные рассуждения... Во-первых, приемлЕмы пишется через Е... Во-вторых, Ваше утверждение - чудовищно по своему смыслу, и я уверен, Вы сами вряд ли сможете им воспользоваться безнаказанно, ИМХО.

Это сообщение отредактировал Mayer - 10-02-2007 - 21:35
ЦЕНИТЕЛЬ ИЗВРАТА
QUOTE (Черепаха Тротилла @ 01.02.2007 - время: 10:40)
ЦЕНИТЕЛЬ ИЗВРАТА, хватит посты накручивать в собственной теме. Все лишнее - удалю сейчас

Так что, мне в обсуждении нельзя принимать участие? Почему интересно? Что за дискриминация?
Удалять - не создавать...ИМХО devil_2.gif
Черепаха Тротилла
QUOTE (ЦЕНИТЕЛЬ ИЗВРАТА @ 10.02.2007 - время: 17:43)
QUOTE (Черепаха Тротилла @ 01.02.2007 - время: 10:40)
ЦЕНИТЕЛЬ ИЗВРАТА, хватит посты накручивать в собственной теме. Все лишнее - удалю сейчас

Так что, мне в обсуждении нельзя принимать участие? Почему интересно? Что за дискриминация?
Удалять - не создавать...ИМХО devil_2.gif

в обсуждении - можно. но не флудом и пустыми вопросами "что, больше нечего никому сказать ?"
а вот вступать в дисскуссию с модером по поводу замечаний - опять нельзя. можно и предупреждение заработать.

Страницы: [1]2

Архив форума Серьезный разговор -> Моральные аспекты благородной цели





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва