Проститутки ли мы?

предпологаются нормальные условия, те,которые есть у Вас сегодня,не экстремальные.

Это сообщение отредактировал jakellf - 02-01-2007 - 01:48

Не стоит утрировать-проституция -это профессиональный регулярный секс на коммерческой основе, в основном без права выбора партнера и с определенной таксой. При чем здесь розочки или рестораны? Вам известны проститутки ,берущие розочку за час ,а потом продающие их влюбленным?

Это сообщение отредактировал jakellf - 02-01-2007 - 01:57

Загадочная фраза. Не поясните ли?

Если платите Вы это называется не проститутка а клиентка

Это не я утрирую- отвечала на пост "Сама_по_себе",просто мой пост появился несколько позже =)

Ну хорошо, хорошо. Это особенные личности и многим бы хотелось быть рядом. В первую очередь потому, что это чрезвычайно лестно и престижно - иметь такое окружение. Потому и влюбляются. Тут даже не сами деньги, а слава и положение играют роль. А за малоизвестными гениями я думаю, что очереди поклонников не стоИт.

Видите ли, уважаемый jakellf, Ваша тема повторяет вот этот топик:
Цена секса...., Чего стоит секс? Если я правильно понял, Вы пытаетесь узнать цену секса, и хотите определить за какую сумму женщина согласится предоставить сексуальную услугу.
В таком случае имеет смысл применить сложившуюся экономическую технологию. Если по-бухгалтерски измерять стоимость услуг в денежном исчислении, то нужно учитывать не только материальные, но и нематериальные активы. Мы как раз говорили об этом в параллельном топике.
Нематериальные активы - это " управленческие, организационные, технические ресурсы, репутация в финансовом мире, капитализированные права, привилегии, конкурентные преимущества, контроль над сбытовой сетью, защита, обеспечиваемая страховкой, патенты и торговые марки, фирменные знаки, "ноу-хау", другие виды интеллектуальной собственности, право на пользование"...
Когда стороны вступают в коммерческие отношения, они оценивают каждый из этих активов в соответствующую сумму и обмениваются ими непосредственно или с использованием денежных расчетов. Для человека совершенно естественно предпочитать лучший вариант из возможных.
Так что в соответствии с Вашей шкалой люди просто обмениваются активами. Включая и такие альтруистические, как удовлетворение от "гуманитарной помощи".

В связи с этим, у меня к Вам обратный вопрос: скажите, а Вы сами часто выбираете тот вариант, который Вас меньше привлекает?

Несомненно-реклама двигатель торговли-=) Но и за непризнанными гениями кто нибудь обычно стоит-признанных на всех не хватает. К любой неординарной личности кто-то да тянется.

То есть смысл в том, что напрягаться ради лишних денег не стоит? Достойная позиция . Хотя бывают ли лишние деньги-большой вопрос. Но мы уклонились от темы. Если я Вас правильно понял, вас ваше положение устраивает и вы не пойдете работать проституткой ни за какие деньги, то есть 1 ответ.

Во-первых спасибо за хорошую ссылочку-обязательно отпишусь в том топике.
Но мой его не повторяет. Здесь я пишу о проституции-сексе за деньги(или другие материальные блага) на регулярной основе с определенной таксой и слабой возможностью выбора партнера. А в том топике обсуждается вообще роль и рамеры материального и нематериального вознаграждения в отношениях между полами.Я не считаю проституткой сотрудницу кафедры спящую с шефом за диссертацию-хотя другие сотрудницы вряд ли со мной согласятся. Ведь она могла выбрать другого, а могла бы и вообще этим не заниматься-не уплочено. И это не ее профессия. И диссертацию защищают один-два раза, а сексом придется заниматься далеко не один- тоесть проституция в кредит,да еще долгосрочный-где это видано.
Во- вторых насчет

Нет, цена секса мне хорошо известна(во всяком случае в Москве) И если Вы обратили внимание-мой опрос обращен и к мужчинам и к женщинам. А выяснить я хотел состояние мозгов детей поколения, которое не задумываясь выбрало бы 1 ответ 20-25 лет назад, то есть подвижность общественного и личного сознания в этой сфере. Согласитесь, что для большинства наших сограждан проститутка-это ругательство и оскорбление даже сейчас. Я конечно понимаю, что выборка не репрезентативна, но мнение
секснарода очень интересна-ведь это мнение более развитой и продвинутой аудитории,чем население в целом.
В третьих не очень понял,зачем Вы задали свой вопрос-отвечу,хотя может и невпопад

Каждый день. хочется в Линейку поиграть или к массажистке сходить-а я иду на работу

Не согласен. Наемный труд и проституция не синонимы. Хотя проституция-вид наемного труда и кое какие общие элементы имеются

хм... да вот как-то не обнаруживается ничего, кроме вопроса - "а не желаете ли вы..."
Да, блин, желаю - за миллион баксов... да вот беда - не дают миллиона-то... И что? Что Вам даёт такой ответ на такой же вопрос?

Нууу.... ваще-то тут весь вопрос в цене вопроса ))) Это ж как себя продать, а то можно и на одних авансах сразу докторскую сделать
А ведь и проституцией можно зарабатывать зелёную сумму с неограниченным числов нулей, а можно на "плешке" за флакон настойки боярышника... От перемены мест слагаемых, как говорится.

Если начать с конца, то продвинутость секснарода разве что в доступе к мировому сообществу посредством мировой паутины.
А выяснить... да чего уж тут выяснять, коли то поколение, начиная с "Интердевочки" неустанно внушает своим потомкам, что проституция - это хорошо, выгодно и очень даже приятно ))) Представляете - ведь " такой телефон есть у каждого моего студента!" (с)

"Аналогично, коллега!" (с) Никто не желает миллион заплатить... гады, жмотЫ Петрыкины!!!

никто не предлагает-это не сюда.Мой опрос начинается-не согласитесь ли вы? То-есть если предложат.

О чем спор-вы ее считаете проституткой или нет?

Что мировой кинопрокат из одних интердевочек состоит? Каждый выбирает, что ему ближе. Можно ведь и Данелия с Бергманом смотреть,а не только порнофильмы. А насчет того, что поколение внушает-я своему сыну ничего такого не внушал, думаю и Ваши родители и школьные учителя этим не занимались.

Я думаю, что высокодуховные личности, совсем не стремящиеся выгодно себя продать, действуют вопреки человеческой природе. Духовная, высшая сущность человека противоречит его инстинктам (низшей сущности).

Проституция же как явление это низшая крайность низшей сущности человека. То есть сам инстинкт сводится до ещё более примитивного уровня - без ответственности, без последствий.
Нормой же низшей сущности считается выгодное замужество. То есть, в принципе то же самое, но в рамках морали - с ответственностью и всё такое. Я про то и говорила, что наша сущность это продать себя. Я забыла сказать, что сущности две, высшая и низшая, и они принципиально расходятся, нужно искать оптимальное для себя, типа "золотой середины" - чтоб и от низшего не отказаться, и высшее было при тебе.

Это сообщение отредактировал Sister of Night - 02-01-2007 - 16:18

А тогда смысл соглашаться, раз всё одно никто не предлагает? или всё же у Вас есть конкретное предложение и Вы проводите кастинг?

дык.... спора как бы и нет... есть обмен мнениями... ничего личного.

Вот тут не могу полностью согласиться. Вы никогда не слышали о проститутках, образованности которых может позавидовать не один академик?
А насчОт внушения - так ведь вовсе необязательно призывать своего отпрыска податься в шлюхи... Иногда более чем достаточно просто изо дня в день жаловаться на трудность бытия ))))

Это сообщение отредактировал in shell - 02-01-2007 - 16:24

Есть... поэтому и говорю...

Ой.. а ведь древняя профессия.. И как же гейши?

Ну, как же не поняли.
Вы же и ответили на него в точном соответствии с критерием.
Прежде чем решить для себя, какой вариант Вам более выгоден, Вы точно также проводите анализ своих прибылей и убытков...
На одну сторону баланса пишете удовольствие от игры, а на вторую заработок от работы. Потом оцениваете долгосрочную перспективу и делаете коммерческий прогноз. И в результате, по общей сумме предпочтений выбираете работу.

А что касается Вашего опроса, то он кажется мне некорректным по двум причинам.
1. Проститутка - это женщина, которая торгует только сексом. Этим может заниматься только очень ленивая или очень глупая женщина, потому что секс дороже пары сотен баков никогда не стоит. Так что Ваши оценки в 20 000$ - это фантастика. За эти деньги продают не секс, а эскорт услуги и все свои культурные и интеллектуальные потенции. Они именно и являются нематериальными активами (в отличие от секса). Да и сама продажа здесь может напоминать бартер, а женщины такого класса не станут унижаться до банальной проституции - им это просто не нужно.
2. Когда осуждают проституцию, как форму зарабатывания денег, то имеют в виду продажу не самого тела, а аморальность (т.е. торговлю собственными убеждениями). А это уже совсем другая песня...
Как в том старом анекдоте: где я могу получить свою долю (от продажи родины)? И в этом смысле продажность осуждается и на уровне трех вокзалов и на уровне госдумы.

Боюсь мой пример несколько неудачен. Дело в том,что работа у меня любимая и я могу на нее не ходить(сам себе начальник) Но так как работаю практически без отпусков, часто вылезать из постели лениво. Но чуство долга плюс предвкушение удовольствия от работы обычно побеждает. На коммерцию это не очень похоже просто борьба двух удовольствий-одно ближе,другое полезнее. Н о боюсь все это далеко от темы топика.

Кто Вам это сказал? Или собственный опыт? Проститутка торгует всем, что у нее в данный момент есть и при этом не противоречит условиям найма. Может Вам не везло-но я проституток тупо раздвигающих ноги не встречал. Они пытаются(с большим или меньшим успехом) вести беседы и рассказывать вам сказки, разыгрывают (с разной степенью таланта) спектакли страсти, пытаются навязывать вам сексуальные сценарии наиболее удобные им, иногда действительно получают удовольствие от действий клиента(не обязательно оргазм), иногда стараются развести клиента на бабки -разве то похоже на действия тупых или ленивых? Да и трудно считать тупой или ленивой девушку,зарабатывающую 100-200 долларов в час-у нас в Институте профессора 200 баксов в месяц имеют. Как говорится в старом анекдоте-дура-дурой, а свою трешку в день имеет. Конечно до Софьи Ковалевской и Марии Склодовской-Кюри им далеко, но дебилок среди них не встречал(хотя с уличными, плечевыми и наркоманками дела не имел)

Тут Вы, боюсь, перемудрили.Думаю как раз до убеждений проститутки никому дела нет-осуждается торговля телом,как таковая

А знаете, позволю себе некоторый офф-топ (думаю, модераторы меня простят), иногда с Вами интересно поспорить, но.... пожалейте мой трафик - если отвечаете с цитатой, то цитируйте основную мысль, потому как некоторые юзеры ( ) вынуждены платить за скаченные килобайты....

зы. искренне надеюсь на понимание

зЫ.зЫ. кстати, из опроса НЕ очевидно осуждение проституции, как таковой )))

Это сообщение отредактировал in shell - 03-01-2007 - 03:28

Гы! Да легко! Вот только боюсь, уважаемый, Вы не по адресу - тут денег не дають

Ну, и что не по теме?
Вы представляете себе торговлю (покупку и продажу), как доставание наличных денег из кармана. А я вот уже 2 поста пытаюсь показать, что смысл торговли - в ЭКВИВАЛЕНТНОМ ОБМЕНЕ ценностями.
Вас раздражает слишком общий подход к проблеме?
Но ведь "уважаемая Вами форумчанка" имела в виду именно эти соображения, а не стремление всех женщин выйти на панель.

Давайте еще раз уточним.
Проститутки, которые торгуют именно собственным телом, делают это потому, что больше им продать нечего или лень...
Я не знаю, каким видом бизнеса Вы занимаетесь, но в любой области есть свои нематериальные активы, о которых я писал. Кроме здорового организма женщина может продать еще свои творческие, интеллектуальные, культурные и проч. достоинства. Не зря Вам про гейш писали.
Параша Жемчугова, тна которой женился граф Шереметев тоже по своему социальному статусу была проституткой. Однако ее выдающиеся личные качества были оценены графом по достоинству. Одним сексом она бы этого никогда не достигла. Так что провести грань между чисто сексуальными услугами и услугами "гуманитарного характера" иногда просто невозможно.

Что касается морали, то общество осуждает проституцию именно тогда, когда она вступает в проиворечие с общепринятыми нормами. Гетер в Греции или гейш в Японии никому не пришло бы в голову осуждать.
Но именно отказ от этих норм (в широком смысле, продажа убеждений за деньги) вызывает общественное осуждение и неприятие.
Если уж "мудрить", как Вы выразились, то это реакция общества на подрыв общественной нормативной регуляции, лежащей в основе принятого в обществе способа жизни.

Ну почему же. Я писал выше о привокзальных проститутках,продающих себя за фуфнырик(бутылку одеколона) Но у них есть такса-фуфнырик и за нее они отдают себя любому. А с другой стороны в посте о цене секса один чел написал, что самый дешевый секс был у него за улыбку. Была ли девушка , которая обменяла секс на такую ценность проституткой? Почти наверняка нет. Есть проститутки, есть бескорыстные любительницы секса в моральном плане ничем от нас не отличающиеся(их уничижительно именуют б**дями) есть любовницы, содержанки и еще много чего есть. И все обмениваются какимито ценностями. Вы подарили любовнице колечко и секс,а она вам запонки и секс-кто проститутка? Профессор подарил ассистентке диссертацию и нежность, а та ему секс и галстук-она проститутка?
Обмен ценностями далеко не всегда торговля. Я продал стих в журнал-торговля. Я подарил девушке стих-она мне секс-торговля? Проституция ? Ерунда. Все отношения между людьми, по большому счету, обмен ценностями. Я тебе внимание- ты мне календарик или песню споеш. Но проституция понятие куда более узкое. Свое определение я уже приводил. Предложите Ваше -обсудим

... Не хотелось бы повторятся-на эту сентенцию я уже отвечал в предыдущем посте-не согласен.Каждая проститутка продает свою индивидуальность в первую очередь. Ленивая проститутка много не заработает-они тяжело трудятся и физически и интеллектуально с приличными затратами моральных усилий. Их работа зачастую очень неприятная а иногда и опасная. Им есть , что продать-они молоды,обычно здоровы и имеют приятную внешность минус комплексы.
Такие девушки без труда найдут сравнительно низкооплачиваемую работу, на которой за минетик шефу будут иметь какието бонусы. Но они выбирают более тяжелую, но и более высокооплачиваемую работу и она называется проституцией. Любовницу шефа сослуживицы могут считать проституткой-но она ей не является.
И последнее. Я абсолютно с вами согласен, что цитируемая мной фраза форумчанки имела в виду более широкое понятие, чем продажу тела за деньги. Но я не согласен, что все женщины продаются. Когда имеются отношения по взаимной любви любви-это не продажа-что бы любовники друг другу не дарили. Если женщина меняет содержание гнезда(тяжкая работа) на зарплату мужа-она не продается-она совершает взаимовыгодный обмен-иначе пришлось бы признать, что мужчина продается за домашние пироги и выстиранные носки. Если девушка меняет молодость и красоту на сидение в офисе и приставания начальника-это взаимовыгодный обмен. А вот продажа секса за нечто,обычно деньги любому с при наличии таксы и ,добавлю, регулярности продажи -это проституция. При этом, повторюсь, я проституток не презираю, а отношусь к ним по разному,как и к другтм людям

Это сообщение отредактировал Funny Child - 03-01-2007 - 13:53

Как же мы все по разному понимаем-просто удивительно!

Просто они нонконформисты. Диоген не продавался-за это его и помнят. И Джордано Бруно и Жанна Д"Арк. И это не противоречит человеческой природе-без нонконформистов общество превращается в болото, деградирует и погибает. Просто их не может быть много-конформистов куда больше-и это естественно. Без большой консервативной части общество превращается в перманентно -революционное.И нормальной жизни приходит конец.

. Низшая крайность низшей сущности -это убийство, грабеж, паразитизм, каннибализм, работорговля и тд.. Даже воровство,по моему,ниже проституции-проститутка ведь зарабатывает свои деньги доставляя людям удовольствие а не страдание. И труд ее легким не назовеш.

И ответственность есть(перед клиентом за качество, перед сутенером за финансы) а уж последствий целый букет- и заболевания, и потеря нормальной сексуальности, и синяки с шишками и презрение окружающих и постоянный риск.

Это у Вас в голове. Я продавая плоды своего труда не считаю, что продаю себя. И когда дарю цветы или веду в театр понравившуюся даму-не считаю, что покупаю ее и что она продается-ерунда. Я получаю удовольствие даря цветы. А она получает удовольствие их получая. И если после этого случится секс-я не купил его-я получил в обмен на удовольствие, которое доставил ей, в том числе и сексуальное. Вы же не получаете удовольствие ,расплачиваясь в булочной- Вы покупаете.

Я не очень понимаю в высших,низших и средних сущностях. Похоже Вы имеете ввиду,что брак по расчету аморален.
А мораль штука непростая. И даже у многих наших форумчан сильно разнится.
Давайте разберемся. Если девушку насильно отдают за богатого старика(до революции обычное было дело)-это аморально с нашей точки зрения-но нормально с точки зрения большей части тогдашнего общества. Если девушка выходит по расчету и муж это принимает(не важно по какой причине), потом она рожает ему детей , содержит дом, оказывает представительские и экскорт услуги,а за это получает мерина, особняк, массажистку, манто и отдых на Багамах. Они живут долго и счастливо и умирают в один день окруженные толпой внуков и правнуков. Я в этом ничего особо аморального не вижу. Она сама так решила, она считает ,что жизнь с любимым нищим или алкоголиком не по ней-это ее выбор,без насилия и я ей не судья. Она не продалась. Она обменяла то ,что имела,на то, что хотела. Вам это не нравится,не подходит? Так Вы-не она. У Вас свой путь- и если она напишет здесь пост, в котором будет доказывать,что аморально выходить за бедных и плодить нищету-я буду с ней спорить

Это сообщение отредактировал jakellf - 03-01-2007 - 12:45

но... тем не менее, вновь процитировали три предидущих поста!
не уважаете Вы чужой трафик

Эко Вы, батенька, загнули... типа - минет с предоставлением души для любителей покопаться там грязными лапами за дополнительную таксу?

Вот ОНО!!! Мужчине трудно признать, что он в состоянии продаться за тарелку щец и крахмальный воротничОк-с.... Зато, порой, бывает очень просто, уминая за обе щеки домашние пирожки, обвинять свою супругу в "тунеядстве". Ещё бы - он пашет в попе лица, а она целыми днями прохлаждается на ЕГО же бабки! ))))))))))))))))))))))

А вот как раз ЭТО - называется "скрытой проституцией" (это когда по-согласию) или сексуальным домогательством с использованием служебного положения). Почувствуйте разницу. В некоторых странах за это срок полагается.

хм.... тоисть - ежели пять раз в сутки, то это, стало быть, - проституция, а ежели раз в месяц (ну когда денег на тампакс не хватает), то это что?
хобби чтоли?

Сорь

С видимостью такого предоставления-обычно проститутка в душу клиента не пускает, но раскрутить немножко можно-они до профессиональных актрис обычно не дотягивают-слишком молоденькие. И не за дополнительную таксу-это входит в обычные услуги-далеко не каждый клиент довольствуется молча раздвинутыми ногами. Насчет грязных лап-экий Вы, батенька, резкий. Или Вы считаете всех посетителей проституток моральными уродами? С ними имеет дела значительная часть мужиков,для которых 50-100 баксов не последние деньги. Тоесть клиенты разные и большая их часть,смею предположить, вполне приличные люди(как и всегда в жизни) Многие искренне пытаются поговорить с проституткой( с женой такое возможно далеко не всегда)-либо разгрузится на нее ,либо послушать про ее проблемы, сочуствуют им и сопереживают, на чем основана дополнительная раскрутка на бабки. Короче не у всех клиентов грязные лапы, а то, что хорошая проститутка кроме секса оказывает и психологические услуги общеизвестно.

Я рад что наши мнения на то,что это не продажа а обмен услугами совпадает

О домогательствах вопрос не стоит. Если помните я начал опрос со слов - Согласились бы вы-то есть добровольно. А насчет скрытой проституции-вопрос неясный. Если дама дает всей конторе за 10 долларов -она проститутка. Если спит с начальником или младшим помошником курьера-нет. Она называется любовницей или содержанкой в зависимости от типа отношенийс между ними.

Из вопросов или из ответов? Я во всяком случае перед собой такой задачи не ставил-для меня милиционер, бьющий бомжа по почкам, куда аморальнее проститутки.

А я вполне согласен с общепринятым определением, которое А-Лама привела.
ПРОСТИТУЦИЯ ж.
1. Проститу́ция (от лат. prostare, то есть продаваться публично) — предоставление за материальные ценности своего тела для сексуальных услуг.
2. перен. Продажность, бесчестность.

В 1 значении слова лишь небольшой процент женщин выбирает себе эту профессию. Если иметь в виду формальный статус, то по уровню доходов самыми высокооплачиваемыми в мире считаются амстердамские проститутки. Про них недавно передача была по тиви. Легальный бизнес, собственные адвокаты, отстаивающие их интересы в суде и всё такое. Самый высокий уровень чистого дохода - 20 000$ в месяц. Тем не менее такого уровня могут достигать единицы. Как в спорте. И сама профессия очень напоминает спорт: высокий уровень физических и психических нагрузок, предельный риск, спортивная форма сохраняется очень недолго...
Если же говорить о так называемой "скрытой проституции" - вполне официальный термин, с которым не поспоришь, то она распространена гораздо шире. Под этим понимается любая форма сексуального бартера. Секс за подарки, за получение профессиональных или коммерческих льгот и проч.

А отсюда плавно переходим к системам нормативной регуляции в обществе...
За время человеческой истории существовали разные социальные уклады. Они обеспечивали выживание людей в различных климатических, геополитических, географических и проч. условиях. То, что было хорошо для эскимосов, могло быть плохо для кочевников или островных жителей ...
Соответственно, формировались различные культуры, в которых отношение к сексу и к предоставлению женщинами сексуальных услуг сильно варьировалось. Тем не менее, во всех случаях выполнялось одно и то же правило: в той мере, в какой проституция не нарушала воспроизводства принятого способа жизни (т.е. не вредила сообществу), она признавалась или даже поощрялась. В той мере, в какой она вступала с ним в противоречие, она осуждалась, в моральном и, кстати, юридическом смысле. Так что отношение к проституции никогда не было произвольным - оно всегда диктовалось конкретными потребностями социума в конкретных условиях.
И именно поэтому слово "проституция" приняло свое второе значение - переносное и сугубо негативное. Как синоним аморальности (аморальность - это с т.з. этики, нарушение этических норм, приводящее к ущербу для сообщества).
Воть... а теперь нам остается вернуться в нашу эпоху. Рыночная экономика сформировалась в европейской цивилизации уже в новое время. Ее становление было сопряжено с жестокой ломкой старых моральных устоев, и торжеству новых - рыночных. Выживание в условиях рынка требовало превращения любых форм материальных ценностей, услуг, и даже духовных ценностей - в товар. Т.е. в предмет продажи. Таков способ жизни..

Вот здесь и заключено основное противоречие в понимании проституции.
С одной стороны, брак по расчету (без любви) необеспеченного человека в этих условиях - обычная продажа сексуальных и бытовых услуг. Общество ее поощряет и даже устанавливает форму брачного контракта. С другой - этот факт вступает в противоречие с генетически заложенной в человеке программой биологического предпочтения. Т.е. вызывает скрытый протест, потому что биологически обусловленные нравственные императивы конфликтуют с социально обусловленными... Этот конфликт и порождает эмоции... по типу "мы все - проститутки!"...

Если Вам так легче сосредоточится-допустим, провожу. Вы мне подходите. Предлагаю цену(см. варианты) Ваш ответ?

причем здесь личное-это был абстрактный пример. Ответьте на вопрос, плииз.

Академики среди поституток?-ничего удивительного. Мой знакомый академик получал 400-500 баксов в месяц. А заработок начинающей московской проститутки в несколько раз выше. Как говорят американцы-если та такой умный-почему такой бедный?

Мои родители не жаловались на трудность бытия-но я ее обьективно видел.
И это сподвигло меня на упорное получение образования и на работу с полной выкладкой много лет без праздников и почти без выходных. Теперь живу вполне комфортно. Занятся проституцией в голову не приходило.

Очень квалифицированный и аргументированный пост. Приятно читать.

Напоминаю-проституция-древнейшая профессия, включая такие экзотические явления, как гейши и гетеры. Вспомните,кем была Мария-Магдалена.

И брак по расчету не новость, и биология наша за последние тысячи лет серьезно не изменилась.

Тоже есть, с чем поспорить.
Тоесть девушка, отдавшаяся за букет цветов-проститутка?