Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


МИЛОСТЫНЯ.

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
МИЛОСТЫНЯ. -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: 1[2]34

Immortal
Не подаю. Не верю.
А ведь чаще всего, лично я сталкиваюсь с попрошайничеством именно мужиков, не калек, не древних старцев, а пьяни всякой - где-то 25-40 лет. Молодой мужчина, грязный и немытый, смеет подходить к девушке, просить на опохмел! wacko.gif bash.gif
Или 40-летний, вполне здоровый внешне мужик, у метро "патрулирует" возле пивных ларьков, рассказывая, что он с "зоны", и видел жизнь! chair.gif
ЛАКИ
QUOTE (Дама @ Sep 13 2004, 07:37 PM)
В нашей стране ( и не только) у всех и вся есть "крыша"... и у настоящего инвалида тоже! Вам не противно кормить нескольких лбов, на которых пахать надо?

Противно...но иногда трудно поверить в весь наш "ужас", когда смотришь на слепого, безногого...или детей, спящих там же...в метро...
Дама
Если жалость берет верх, то тогда давайте не деньги а еду. Купите ребенку Биг Мак, старушке конфеток, инвалиду колбасы...
Фрик
Дама
Респект... Вы мне сейчас напомнили фильм "Сёстры", там был такой эпизод, когда два "нищих" ребёнка шли по вагону, просили на хлеб... а когда одна женщина отломила им кусок буханки послали её куда подальше...))) А потом поехали домой, в свой (родительский) особнячок...
Rainmib
Дети - и цыгане это одно... Но если у человека ног нет - то наврядли он притворяется... И мне его почеловечески жаль...
millennium
QUOTE (ЛАКИ @ Sep 12 2004, 01:53 AM)
Кто просит милостыню, всегда ли вы верите просящим ?
Как часто подаете, кому и почему ?

могу только добавить, что в моих глазах дворник имеет огромное уважение, потому что он работает и зарабатывает свой хлеб, а попрошаек не люблю.
Нам легко отделаться какой-то пятирублевой милостыней и "очистить свою совесть", научи или дай ему возможность заработать, только тогда ты ему поможешь, а так это уже бля...ство, разврат! пардон за грубость wacko.gif
Фрик
QUOTE (millennium @ Sep 14 2004, 11:34 AM)
а так это уже бля...ство, разврат! пардон за грубость wacko.gif

Так те, кто подаёт по твоему бл@ди и развратники? furious.gif

QUOTE
Дети - и цыгане это одно... Но если у человека ног нет - то наврядли он притворяется... И мне его почеловечески жаль...

несомненно жаль... но, во-первых, многие из тех кто в переходах жалобит нас тем, что он/она жертва "жуткого чеченского терракта", а больше половины инвалидов, оказывается, ноги на войне потеряли... Хотя на самом деле очень многие из них, по статистике, сами виноваты в своей инвалидности... либо по пьяной лавочке, либо при элементарном несоблюдении норм техники безопасности на производстве...
А, во-вторых, сейчас много открылось организаций приглашающих инвалидов на работу, работа непыльная, а оплата может и не барская, но вполне сносная...
Rainmib
Да мне в общем то всё равно где они ноги потеряли... Хоть сами под поезд легли... :(
Фрик
QUOTE (Rainmib @ Sep 14 2004, 12:13 PM)
Да мне в общем то всё равно где они ноги потеряли... Хоть сами под поезд легли... :(

А мне нет... если человек по своей дурости попал в переделку, то это его проблемы... И помогать я ему не должен... если, конечно, это не мой близкий друг...
Rainmib
QUOTE (Фрик @ Sep 14 2004, 12:20 PM)
QUOTE (Rainmib @ Sep 14 2004, 12:13 PM)
Да мне в общем то всё равно где они ноги потеряли... Хоть сами под поезд легли... :(

А мне нет... если человек по своей дурости попал в переделку, то это его проблемы... И помогать я ему не должен... если, конечно, это не мой близкий друг...

А разве тут говорить о Долге?

Это другой топик :)
Фрик
QUOTE
Это другой топик :)

да всё тот же...

QUOTE
А разве тут говорить о Долге?

Я говорю за себя... и только за себя... или выражать можно только объективное мнение?
ЛАКИ
Дело не только в том, кинут рубль "нищему"... или нет. Проблема в том, что многие дети попали в эту "новую систему" России. Главарь - "клан работающих" - чистое надувательство людей - "отстежка" хозяину. Все это похоже на "лохотрон". Разве....нет ?
znak
Надоело мне лениться, потратил несколько минут на поиск по-быстрому, и вот что накопал:

http://www.aif.ru/online/moskva/554/06_01

http://today.viaduk.net/todayol.nsf/0/c225...88?OpenDocument

http://www.aif.ru/online/spb/412/08

http://www.spravda.ru/article/article.9.5.html

Можно, конечно, нарыть еще много чего, но суть, думаю, и так ясна...
Фрик
Однозначно... и как в любом лохотроне мы понимаем, что нас дурят, но с бараньей упёртостью продолжаем сшибать всё новые и новые ворота...

И вообще, во всей этой ситуации мне жалко только грудничков, которых покупают у родителей-алкоголиков за бутылку и таскают по вагонам, заранее накачав снотворным... ведь такие младенцы от силы год живут... furious.gif Вот за подобное детоубийство я и ненавижу так называемых "матерей-одиночек"...
Nifertity
ЛАКИ
QUOTE
Дело не только в том, кинут рубль "нищему"... или нет. Проблема в том, что многие дети попали в эту "новую систему" России. Главарь - "клан работающих" - чистое надувательство людей - "отстежка" хозяину. Все это похоже на "лохотрон". Разве....нет ?

Я в России бываю, у меня родственники живут возле Москвы и в Москве. Мне непонятно то, что куча цыган попрошайничают, а за городом у них такие особняки стоят. В Пушкино они купили себе целое поле ( biggrin.gif мы туда собак водили выгуливали... пока никто не видел... ха-ха-ха)
А ещё меня раздражает, когда в электричках попрошайничают.
Но зато иногда в электричках можно книжечки какие-нибуть купить.
Атипичный_Атипун
А меня вот бесит такая ситуация. Кто живет в Мосвке (ну или бывал) знают наш "нулевой километр" на манежке. Так вот вокруг этого нулевого километра постоянно стоит толпа всяких "нищех" и внаглую собирают монетки которые люди кидают на счастье! Мы даже наспор кинули монетку, что она 3 секунд не пролежит. И ведь не пролежала! Таким в морду бить надо. Но не тут то было. Чуть в сторонке стоит пара здоровых парней такого "чиста бандитского" вида и наблюдают за всем этим. Ну милиция конечно этих бомжиков в упор не видит. furious.gif
PTUCH
QUOTE (Индил @ Sep 12 2004, 08:57 AM)
Разве что старичкам, жизнь которых действительно несладко...

вопрос: индил, а ты сам сможешь физически, простоять как эти бабушки по 8 часов в метро с протянутой рукой ?
ответ: с их энергией можно с таким же успехом на вахте посидеть где или в гардеробе постоять....

Хотя это конечно не дело, что наше государство ставит наших стариков в такое положение....

Я сам подаю только тем, кто что-то делает: играет на иструментах, поёт и т.п.
Nifertity
QUOTE (PTUCH @ Sep 18 2004, 12:46 PM)
Хотя это конечно не дело, что наше государство ставит наших стариков в такое положение....

Один из философов сказал: «Подавайте нищим не рыбу, а удочку, чтобы можно было её поймать».
Так что подавая кому-то едой или деньгами, мы не истребим саму проблему неимущих людей. Для начала нужно предоставить им работу и заработок, чтобы им не приходилось сводить концы с концами. Мы лишь какими-то мелочами помогаем. А об этой проблеме должны думать государственные власти.
Одно дело пьяницы, а другое дело когда человек действительно хочет чего-то достичь, хочет работать и зарабатывать. Но если государство о таких не позаботится, то чем можем помочь мы?..
Lem0nti
Однажды прочитал в прессе о "фабриках уродов" и с тех пор никогда не подаю... Соль - если кто-то реально нуждается и от этого станет попрошайничать, его сразу же возьмут "под крылышко" местные стригачи, а если не согласится, тогда с кунделями проводят. Таким образом всем попрошайкам приходится львиную долю тех копеечек (хотя какие там копеечки - до 800-1000 рублей в день их прибыль доходит) отдавать "крыше". Некоторые кто это знает идут туда работать сознательно, хотя и не ущербны.
Фрик
QUOTE (Nifertity @ Sep 19 2004, 03:03 PM)
Один из философов сказал: «Подавайте нищим не рыбу, а удочку, чтобы можно было её поймать».
Так что подавая кому-то едой или деньгами, мы не истребим саму проблему неимущих людей. Для начала нужно предоставить им работу и заработок, чтобы им не приходилось сводить концы с концами.

Не станут они работать... Бог с вами...))) Получают они действительно немало... Да вот для примера... Прошлась эдакая "мать-одиночка" по вагону... ну в общей сложности 7-10 рублей набрала... в поезде (не знаю сколько, но возьмём условно) 10 вагонов... значит прибыль с поезда составляет порядка 70-100 рублей... сколько таких поездов она может обработать за день? думаю, что пару десятков успевает... Так что прибыль примерно за 1000-1500 переваливает... ну сколько-то они отдадут крыше, всё равно немало... на вахте такого не получишь... А те, кто просто стоят в переходе, получают меньше... (просто стоял как-то в оживлённом переходе на Пушке почти час или полтора, ждал девушку, ну там бабкам не так много как в вагоне подавали) зато не делают ничего... сидят день деньской... Так если им и предложить работу, пусть даже на пару сотен более оплачиваемую, но они не пойдут... там ведь работать надо, а не сидеть, простите за грубость, х*и пинать! furious.gif Лень хуже любого наркотика...
Машута
Никогда не подаю милостыню. Возможно, это и неправильно, но никогда не видела в этом смысла. Хотя, было пару раз, когда подавала у церкви, но, скорее за компанию со знакомыми, которые это делали, и то, очень давно. Меня раздражают молодые и здоровые люди, опустившиеся до нельзя и унижающиеся. И бабулькам тоже не подаю...для чего? чтобы они все это отдали алкоголикам - детям например? У меня достаточно знакомых и родственников, которым я всегда помогаю с удовольствием...
К людям, просящим подаяние отношусь скуптически и не верю ни капли...Вот так категорично...
ERRA
Никогда не подаю, хоть и сердце порой кровью обливается. Меня поразило в этой теме высказывания некоторых, что они это делают для себя, а не для просящих. Грехи что ли замаливают или себе галочку в плюс ставят, вот такой я хороший и какая хрен разница нищему деньги идут или мафии. Всегда не понимала такого отношения.
Фрик
QUOTE (ERRA @ Sep 19 2004, 11:21 PM)
Никогда не подаю, хоть и сердце порой кровью обливается. Меня поразило в этой теме высказывания некоторых, что они это делают для себя, а не для просящих. Грехи что ли замаливают или себе галочку в плюс ставят, вот такой я хороший и какая хрен разница нищему деньги идут или мафии. Всегда не понимала такого отношения.

Знаешь, как говорится "Подаяние приносят для Бога, а не для человека"... Атеисты по своему это толкуют... что-то вроде "для очистки совести"... это и не важно... Главное - суть! Я подаю, а уж как он этим распорядится - его грех (но это уже моё разумение... с религиозными людьми на эту тему не говорил)...
Anenerbe
QUOTE (Immortal @ Sep 13 2004, 09:05 PM)
Не подаю. Не верю.
А ведь чаще всего, лично я сталкиваюсь с попрошайничеством именно мужиков, не калек, не древних старцев, а пьяни всякой - где-то 25-40 лет. Молодой мужчина, грязный и немытый, смеет подходить к девушке, просить на опохмел!

Жалось дело такое… я иногда даю деньги бродягам (если уж очень жалко) Хотя мой друзья и не понимают меня. Но цыганке или цыганам вообще не рубля не дам.
Вот мне накую реакцию как у Immortal. Железная выдержка.
Хотя согласен и с Фриком, дашь копейку и на душе полегчает. Может там, у Бога отметится плюс.
Фрик
QUOTE (КАРФАГЕН @ Sep 20 2004, 03:28 AM)
Хотя согласен и с Фриком, дашь копейку и на душе полегчает. Может там, у Бога отметится плюс.

Угу... плюсик в репку анонимно...))))
ERRA
"""Знаешь, как говорится "Подаяние приносят для Бога, а не для человека"... Атеисты по своему это толкуют... что-то вроде "для очистки совести"... это и не важно... Главное - суть! Я подаю, а уж как он этим распорядится - его грех (но это уже моё разумение... с религиозными людьми на эту тему не говорил)... """

Эх, эгоизм вечен, изначален, основа всего, неистребим и нескончаем. Я сама могу назвать себя верующей, но не в коем случае не хочу рассчитывать на подачки свыше. Жизнь игра и она должна быть честной. Если я подаю, то хочу знать, что мое подаяние направлено в нужное русло.
Фрик
Знать на 100% не возможно... вдруг та десятка, которую ты подала одному из инвалидов, каким-то образом попала к настоящему ("некрышованному") нищему... Если идти мимо всех просящих и думать какие они все гады и обманщики... можно ожесточить себя... Когда я подаю, кому-то (я уже писал кому и когда я это делаю), то надеюсь, что эти деньги всё таки принесут пользу человеку... Ведь даже пресловутая благотворительность и "деньги для детских домов"... всё разворовывается... В наше время практически никому нельзя помочь, чтобы часть денег не разворовали... С этим нужно мириться...
ERRA
""Знать на 100% не возможно... вдруг та десятка, которую ты подала одному из инвалидов, каким-то образом попала к настоящему ("некрышованному") нищему...""

Это конечно здорово, такой альтруизм, но у меня просто денег не хватит, чтобы всем подавать в надежде, что дойдет. Это удел богатых, к сожалению. Но я имела в виду, что дают не для просящих, а для себя. В смысле для своего успокоения, вот это мне не совсе понятно. Нет, конечно приятно кому-то помочь и осознавать какой ты хороший, особенно видеть плоды своей помощи, но все же изначально суть подаяния не в том, чтобы самому себе угодить.

""Если идти мимо всех просящих и думать какие они все гады и обманщики... можно ожесточить себя... ""

Я когда прохожу мимо, то очень жалею, но понимаю, что помочь ничем не могу.
Фрик
QUOTE
Это конечно здорово, такой альтруизм, но у меня просто денег не хватит, чтобы всем подавать в надежде, что дойдет

Я тоже не миллионер... happy.gif Но от того, что я кину раз в месяц по десятке нищим, я не обеднею...

QUOTE
Но я имела в виду, что дают не для просящих, а для себя. В смысле для своего успокоения, вот это мне не совсе понятно. Нет, конечно приятно кому-то помочь и осознавать какой ты хороший, особенно видеть плоды своей помощи, но все же изначально суть подаяния не в том, чтобы самому себе угодить.

Не угодить, а облегчить свою душу... Избавиться от той самой пресловутой жалости и отчаяния..
ERRA
"""Я тоже не миллионер... Но от того, что я кину раз в месяц по десятке нищим, я не обеднею..."""
Да, но тогда как раз вероятность успешного попадания вашей милостыны стремительно уменьшается. И это начинает терять смысл по крайней мере в моих глазах это теряет смысл.
""Не угодить, а облегчить свою душу... Избавиться от той самой пресловутой жалости и отчаяния.. """
А, понятно. Можно немного понудеть? Стремление избаваться от жалости и отчаяния опять проявление эгоизма. Мы здесь, на земле, чтобы страдать и страдать. wink.gif cry_1.gif devil_2.gif Иначе уже давно были бы в других, лучших мирах. angel_hypocrite.gif
Nem
Очень-очень редко подаю старушкам и то если вижу, что это не подстава. У нас в районе универмаг есть не большой, так вот там иногда старушку встречаю... морщинистая вся, в потрепанной одежке и стоит она там редко, наверно когда пенсия кончается, вот ей даю! А вообще я против того чтобы кормить эту мафию furious.gif На даче ко мне одна бабушка пристала, так я ей продуктов купила и домой отнесла. Смотрю в холодильнике два яйца лежат и прошлогодняя проросшая картошка и больше ничего, даже хлеба. Я ей все лето продукты потихоньку носила.
ЛАКИ
QUOTE (Фрик @ Sep 20 2004, 12:13 PM)
Знать на 100% не возможно... вдруг та десятка, которую ты подала одному из инвалидов, каким-то образом попала к настоящему ("некрышованному") нищему... Если идти мимо всех просящих и думать какие они все гады и обманщики... можно ожесточить себя...

В доверии, конечно, необходима осторожность, но далеко необходимее еще более быть осторожным в недоверии.

ЭТВЕШ Йожеф
Фрик
QUOTE (ЛАКИ @ Sep 21 2004, 03:47 PM)
В доверии, конечно, необходима осторожность, но далеко необходимее еще более быть осторожным в недоверии.
ЭТВЕШ Йожеф

Замечательные слова!

QUOTE
Да, но тогда как раз вероятность успешного попадания вашей милостыны стремительно уменьшается. И это начинает терять смысл по крайней мере в моих глазах это теряет смысл.

Ну тогда есть только два выхода... первый: никому и никогда не подавать, чтобы не пришлось нарушать свои принципы даже в малом... и второй: составлять досье на каждого, кому собираешься подать... несколько дней следить за ним... возможно даже залезть в его жилище и посмотреть насколько он беден... сфотографировать содержимое холодильника... да и вообще, нанаять частного детектива, чтобы расследывал степень бедности каждого нищего... Не чушь скажете? ))) Чушь! Тогда зачем так себя загружать? Лучше просто подавать время от времени кому-либо...

QUOTE
А, понятно. Можно немного понудеть? Стремление избаваться от жалости и отчаяния опять проявление эгоизма. Мы здесь, на земле, чтобы страдать и страдать.    Иначе уже давно были бы в других, лучших мирах. 

Я считаю, что не стремление от них избавиться - признак морального мазохизма... это ничем не лучше... А насчёт страданий... ни на йоту не соглашусь, мы на Земле, чтобы жить и радоваться жизни... а страдать или нет каждый выбирает для себя сам... А лучшие миры... народ, не смешите... Откуда мы знаем что такое лучшие миры? Кто-нибудь из нас или наших друзей там был? Возможно лучшего мира, чем наша Земля и нет... Возможно для какой-нибудь другой планеты наша Земля - Рай (ну и наоборот, для другой планеты, она - Ад)... Нет, то, что Земля для страданий, я не согласен...
sandy_grate
Где-то читал, и мне понравилась формулировка, что каждый сам творец своей судьбы. Если кому-то хочется страдать, прыгать в окна, резать себе вены, стоять в переходе с протянутой рукой флаг им в руки, это их выбор. Каждый для себя сам решает, что ему лучше. А по поводу нищенства, как-то после смерти одного такого нищего, каждый день стоявшего с протянутой рукой подсчитали его наличность, оказалось, что её хватит на годовое содержание небольшого детского дома. Нищенство — это такой же бизнес со всеми вытекающими последствиями.
ERRA
"""Я считаю, что не стремление от них избавиться - признак морального мазохизма... это ничем не лучше... А насчёт страданий... ни на йоту не соглашусь, мы на Земле, чтобы жить и радоваться жизни... а страдать или нет каждый выбирает для себя сам... А лучшие миры... народ, не смешите... Откуда мы знаем что такое лучшие миры? Кто-нибудь из нас или наших друзей там был? Возможно лучшего мира, чем наша Земля и нет... Возможно для какой-нибудь другой планеты наша Земля - Рай (ну и наоборот, для другой планеты, она - Ад)... Нет, то, что Земля для страданий, я не согласен... """

Да это же шутка была. Я даже смайлики поставила, а так лень за ними лазить, все время в быстрый ответ пишу. А тут специально поставила, чтобы понятно было. Хотя, конечно, в любой шутке только доля шутки. А желание избавиться от жалости и отчаяния - это нормальное стремление любой системы сохранить равновесие. Я и не против. И насчет лучших миров - это тема отдельная, я ее опять же для шутки использовала.

Страницы: 1[2]34

Архив форума Серьезный разговор -> МИЛОСТЫНЯ.





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва