Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Познание внешнего и внутреннего мира

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Познание внешнего и внутреннего мира -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: [1]2

JJJJJJJ
Говорят есть мудрая фраза "Самое главное познай себя", но в нашей культуре можно наблюдать что основной упор направлен на познание внешнего мира.
Любой человек хочет счатья, внутренней гармонии (духовной или психической), но "взор" его направлен на внешние события. Интересно кто как считает это правильный путь (изучение в основном внешнего), или это из разряда "ищут под фонарем, а не где потеряли".
ВедьмАчка
QUOTE (JJJJJJJ @ 01.12.2006 - время: 12:09)
Любой человек хочет счатья, внутренней гармонии (духовной или психической), но "взор" его направлен на внешние события. Интересно кто как считает это правильный путь (изучение в основном внешнего), или это из разряда "ищут под фонарем, а не где потеряли".

Хм... вообще-то, что касаемо гармонии, то хотелось бы не "или-или", а и того и другого... и побольше )))
А искать под фонарём всё же удобнее, не правда ли? ... особенно ночью )))
Просто Ася
CODE
Любой человек хочет счатья, внутренней гармонии (духовной или психической), но "взор" его направлен на внешние события.

Сначала как мне кажется нужно познать себя и достичь внутренней гармонии,а под внешние события надо подстраиваться.Т.к.внешние события меняются с каждым днем и достичь с ними гармонии крайне сложно.
Дама
Человек должен осознать свое безсознательное.
Тогда и гармония с самим собой будет.
Mr.Serg
QUOTE (JJJJJJJ @ 01.12.2006 - время: 12:09)
Интересно кто как считает это правильный путь (изучение в основном внешнего), или это из разряда "ищут под фонарем, а не где потеряли".

Мне думается, что самое главное - понять себя. Понимание своего "я" - это вобще гигантское поле для мысли. Если человек понял себя, то он более адекватен и объективен для понимания истины.
По Хайдаггеру Истина - это откровенность бытия, а если более точнее, то ИСТИНА - это правильное и адекватное отражение внешних предметов познающим субъектом. Т.е. внешняя среда, только тогда становиться понятной и видимой в естественности, когда человек "познал себя".
Хотелось бы добавить, что познание "сути вещей", есть понимание нашего к ним отношения. А значит, следует изначально разобраться в себе.
Mr.Serg
QUOTE (Дама @ 01.12.2006 - время: 13:09)
Человек должен осознать свое безсознательное.

Дама, простите! А как осознать бессознательное????
JJJJJJJ
QUOTE (Mr.Serg @ 01.12.2006 - время: 13:21)
QUOTE (Дама @ 01.12.2006 - время: 13:09)
Человек должен осознать свое безсознательное.

Дама, простите! А как осознать бессознательное????

Часто мысли, желания, воспоминание "вытесняются" в бессознательное, и уже от туда влияют на наше поведение, если различные способы извелечь осознать их, например гипноз, анализ сновидений и т.д.
Mr.Serg
QUOTE (JJJJJJJ @ 01.12.2006 - время: 13:32)
...например гипноз, анализ сновидений и т.д.

Да, согласен. Но подсознание живет лишь образами. А образы, как Вы знаете, описываются понятиями. И тут проблема. Понятия идут из внешнего мира, а образы (подсознание) формируются на основе опыта, и практически (до прихода к психологам) не интерпритируются. Так вот, мы наши образы описываем понятиями из внешнего мира который мы может и не совсем понимаем. Самостоятельное понятие образа - ИНТУИЦИЯ. Моментальное реагирование подсознания (доли секунд) на внешний фактор. Но сколько людей об этом думает???
Я с Дамой и Вами согласен. Но самому сделать это практически не возможно. В силу как я говорил выше ошибочных знаний и особенности мышления.
JJJJJJJ
Читал интересное исследование, перед человеком оч.быстро мелькало слово, что это за слово человек не мог прочитать (как не стремился), но датчики пикрепленные к нему четко фиксировали изменение физиологических параметров, когда мелькало эмационально значимое слово, сам же человек так и не мог прочитать хоть что нибудь(до сознания информация не доходила), а организм уже отреагировал...но это просто интересная информация, по поводу практического применения познания внутреннего мира, то есть различные подходы к этому
1)В институте мозга - человек видит на картинке состояние совей психики, может сопостовлять это со своим психическим состоянием, и постепнно научается управлять им.
2) Различные группы самосовершенствования
3) Психологи - иногда могут помочь в решении определенных психологических проблем
4) Духовные практики - медитация и прочее.

Кигор
А как можно постичь себя не познав мир и наоборот?
Нужно найти грань, золотую середину между миром и собой!
И тогда всё получится!
Реланиум
QUOTE (JJJJJJJ @ 01.12.2006 - время: 13:09)
Говорят есть мудрая фраза "Самое главное познай себя", но в нашей культуре можно наблюдать что основной упор направлен на познание внешнего мира.

В чем это выражается? Познание внешнего мира.
О чем вы собственно тут говорите?
QUOTE
Любой человек хочет счатья, внутренней гармонии (духовной или психической), но "взор" его направлен на внешние события. Интересно кто как считает это правильный путь (изучение в основном внешнего), или это из разряда "ищут под фонарем, а не где потеряли".

А может быть для кого-то великое счастье - это познание исключительно внешнего.

По мне это абсолютно двусторонний процесс. Так как мы часть мира, мы можем познавать как окружающее так и себя. Причем одно помогает другому и наоборот.
В общем, Кигор тут ближе всех к ответу. Одно только хочу заметить, что я считаю, нет грани между миром и человеком. Мы в этом мире и не можем существовать без него. Он в нас вплетен.
JJJJJJJ
QUOTE (Реланиум @ 01.12.2006 - время: 15:52)
QUOTE (JJJJJJJ @ 01.12.2006 - время: 13:09)
Говорят есть мудрая фраза "Самое главное познай себя", но в нашей культуре можно наблюдать что основной упор направлен на познание внешнего мира.

В чем это выражается? Познание внешнего мира.
О чем вы собственно тут говорите?

Физика, география, химия, биология, математика, астрономия, гидрология - познание внешнего мира.
Изучение восприятия, изучение сознания, душевных состояний - познания внутреннего мира.
Реланиум
QUOTE (JJJJJJJ @ 01.12.2006 - время: 17:18)
Физика, география, химия, биология, математика, астрономия, гидрология - познание внешнего мира.
Изучение восприятия, изучение сознания, душевных состояний  - познания внутреннего мира.

И что эти два познания как-то конфликтуют? То, что яне знаю. какой цвет мой любимый вовсе не мешает мне брать интегралы.

И как одно может быть предпочтительней другого, если он настолько разные: наука и философия с психологией.
JJJJJJJ
Напрямую они конечно не конфликтуют, но смоей точки зрения есть некоторый перекос, научившись делать компьютеры, самолеты и прочее, человек не научился справлятся с агрессией, депрессией, частым душевным дискомфортом, эмоциональным стрессом и прочими подобными вещами, людей у которых горомния с самим собой больше не стало.
Funny Child
QUOTE (Реланиум @ 01.12.2006 - время: 17:47)
QUOTE (JJJJJJJ @ 01.12.2006 - время: 17:18)
Физика, география, химия, биология, математика, астрономия, гидрология - познание внешнего мира.
Изучение восприятия, изучение сознания, душевных состояний  - познания внутреннего мира.

И что эти два познания как-то конфликтуют?

Мне кажется, что в той форме, в какой это происходит сейчас - да, конфликтуют.
Рома последнее время часто говорит о синкретизме (нерасчлененности) первичного знания и искусства, которое характерно для традиционной культуры. Так вот аналитические методы, которые лежат в основе классической науки, препятствуют синтезу этих знаний. Мало того, сами по себе, решая частные, прагматические задачи, они не только не приблизили человека к решению основополагающих проблем, но еще и поставили все человечество на край гибели. Накопление знаний, в том виде, в каком оно существует сейчас, уже давно себя изжило и требует смены научной парадигмы.
Victor665
QUOTE (Funny Child @ 02.12.2006 - время: 02:52)
QUOTE (Реланиум @ 01.12.2006 - время: 17:47)
QUOTE (JJJJJJJ @ 01.12.2006 - время: 17:18)
Физика, география, химия, биология, математика, астрономия, гидрология - познание внешнего мира.
Изучение восприятия, изучение сознания, душевных состояний  - познания внутреннего мира.

И что эти два познания как-то конфликтуют?

Мне кажется, что в той форме, в какой это происходит сейчас - да, конфликтуют.
Рома последнее время часто говорит о синкретизме (нерасчлененности) первичного знания и искусства, которое характерно для традиционной культуры. Так вот аналитические методы, которые лежат в основе классической науки, препятствуют синтезу этих знаний. Мало того, сами по себе, решая частные, прагматические задачи, они не только не приблизили человека к решению основополагающих проблем, но еще и поставили все человечество на край гибели. Накопление знаний, в том виде, в каком оно существует сейчас, уже давно себя изжило и требует смены научной парадигмы.

Возможно в чем-то и есть небольшой конфликт когда не всегда анализ приводит к синтезу, но вопщем то цель тех кто анализом занимается именно синтезировать что-либо путнее : ))) По другому все равно невозможно, "напрямую" из эфира, над- и подпространства, из астрала и т.д, главное чтобы без анализа познаются только божественные а не научные истины : )))
Может я просто не понял идею "новой научной парадигмы" исключающей анализ? И что же делать с накапливающимися знаниями- уничтожать их и их носителей? И в чем же человечество поставили на край гибели- можно подробнее?

По сути темы согласен с Реланиумом (наконец-то!), не вижу совершенно никаких противоречий между внутренним миром и внешним, развите Личности происходит только при участии личности в жизни в реальном мире а вовсе не где-то в подсознании. Психологическое взросление и достижение внутренней гармонии происходит именно в процессе взаимодействия с внешним миром, как их отделять то? Они действительно полностью едины!
Непонятно ваще о каком противоречии речь- разве что если неразвитая личность ну никак не желает принимать внешний мир за реальный и хочет его изменить силой мысли и бесится и болеет от невозможности и невыполнимых желаний вызывающих дисгармонию : ))) Так это не интересно обсуждать, псих расстройство, лечиться надо.
188
QUOTE (Victor665 @ 02.12.2006 - время: 07:30)
Непонятно ваще о каком противоречии речь - разве что если неразвитая личность ну никак не желает принимать внешний мир за реальный и хочет его изменить силой мысли и бесится и болеет от невозможности и невыполнимых желаний вызывающих дисгармонию...

ИМХО, противоречие налицо - противоречие между заявленными целями и способами их достижения. Если иметь целью "счастье, внутреннюю гармонию (духовную или психическую)" (с) JJJJJJJ , то средства, направленные в превую очередь вовне, явно цели противоречат - глупо перекраивать мир "под себя" до того, как поймешь что ты есть и чего хочешь.
Дама
Надо анализировать поступки... не всегда человек поступает сознательно.
когда тебе говорят - чегой-то то ТЫ?
а ты не просто думаешь:"И правда... чегой-то то Я?".........
а пытаешься понять - почему так поступил.

ЗЫ lol.gif доходчиво?
Mr.Serg
Странно... Все странно.
Мне приходит на ум мысль, что сегодняшний мир - клубок заблуждений и противоречий...
Почему "Царство небесное" создано для детей??? Потому что они воспринимают мир таким какой он есть. А мы смотрим на него сквозь призму псевдо знаний и материальных ценностей навязанных культурой.
Что касается парадигмы развития общества, то то сегодня ей выступает - ГУМАНИЗМ. Чисто человеческие и индивидуалистические ценности.
Раньше доминировали физические и духовные векторы....
Гуманизм - познание своих собственных интересов, которые и формируют ценностное поле для сегодняшней культуры. Мудрецы считают, что гуманизм победит, и мир станет лучше, так как люди одумаются. Хммм...
Но что происходит? Люди не могут познать себя, так предыдущие общественные ценности были направлены на познание окружающего мира. Гуманизм - не панацея, в нем лежат ошибочные принципы. Не выработан механизм познания. А если и есть наброски - то они ошибочны. Это можно проследить в неабсолюности ГУМАНИЗМА. Любовь чисто человеческая может трансформироваться как в страсть (животный вектор) так и в идолопоклонничество (духовный вектор).

Внешний мир очень прост. И его нужно постигать только абсолютно "чистым".
Реланиум
QUOTE (JJJJJJJ @ 01.12.2006 - время: 22:38)
Напрямую они конечно не конфликтуют, но смоей точки зрения есть некоторый перекос, научившись делать компьютеры, самолеты и прочее, человек не научился справлятся с агрессией, депрессией, частым душевным дискомфортом, эмоциональным стрессом  и прочими подобными вещами, людей у которых горомния с самим собой больше не стало.

Побить подушку - чем не справицца с агрессией? Попить антидепрессанты - опять же, избавицца от депрессии или ее признаков.
Нет, в заявленом виде я конфликта не вижу.


Есть другой конфликт, озвученный давно и осмыслением которого занимается философия. Наука идет вперед семимильными шагами, а человечество еще не знает, как относицца к чему-то новому. Так например получилось с атомной бомбой или экологией. Вот тут и рождается конфликт.

А то, о чем говорите вы - диалектическое единство мира ) Гармония)
Unicorn
QUOTE (JJJJJJJ @ 01.12.2006 - время: 15:09)
Говорят есть мудрая фраза "Самое главное познай себя", но в нашей культуре можно наблюдать что основной упор направлен на познание внешнего мира.
Любой человек хочет счатья, внутренней гармонии (духовной или психической), но "взор" его направлен на внешние события. Интересно кто как считает это правильный путь (изучение в основном внешнего), или это из разряда "ищут под фонарем, а не где потеряли".

Очень близкая мне тема...

Принято считать, что в настоящее время в нашем мире соседствуют два способа мироощущения - традиционный и технократический. Традиционный путь предполагает поддержку естественной гармонии, и человек традиционный вписывает себя в единое жизненное пространство, никоим образом не выделяя себя. Технократия же предполагает, что человек в силу его исключительного положения имеет право на волюнтаристские действия в отношение окружающего мира. Гуманизм, как совершенно правильно заметил Mr.Serg выступает в качестве идеологии, оправдывающей дейстия человека технократического.

Два разных пути и порождают различное отношение к действительности. Для человек технократического внешнее представляет собой гораздо бОльший интерес, ибо он полагает, что все его внутренние противоречия либо уже решены, либо решатся посредством освоения и эксплуатации внешнего мира. Отсюда, кстати, и "построение материально-технической базы коммунизма" как панацея от всех бед. Однако пренебрежение внутренними регуляторами в техногенном обществе налицо. Уже то, что человек технократический поставил интеллект выше интуитивного чувства, выше бессознательного регулятора его действий, свидетельствует о явной переоценке своих возможностей. Результаты неминуемо сказываются как на материальном плане, так и на плане внутреннем. И решения, предлагаемые Реланиумом ("Побить подушку - чем не справицца с агрессией? Попить антидепрессанты - опять же, избавицца от депрессии или ее признаков..."), представляют собой по сути умалчивание проблемы, давая лишь временную разрядку негативу, таящемуся в душе человека, не реализовавшей гармонию с окружающим миром.

Традиционный путь предполагает не прямую противоположность техногенному пути - т.е. не превалирование внутреннего над внешним - а гармоничное равновесие этих компонент. Те же знания и практики, которые кажутся человеку техногенному субъективистскими (речь идёт о духовных учениях, ставящих сознание ВЫШЕ материального бытования), на самом деле обращены к эго-ориентированному человеку и являют своей целью устранение перекоса во внешнюю сферу. К человеку традиционному нет смысла обращаться с такими воззваниями. Но слова духовных учителей звучат предостережением именно для эго-ориентированного человечества - пока не поздно, обратить внимание на свой внутренний мир, на ту бессознательную силу, которая, будучи сдавленной оковами интеллекта, не имеет возможности естественным образом регулировать отношения человека с миром окружающим. Отвечая на вопрос "Кто есть я?" в йогических учениях, ученик приходит в конце концов к неотделимости себя от всего мира, к осознанию своего единства с ним и ответственности за него.

Вслед за Фанни, повторюсь: ситуация подталкивает нас к смене парадигмы нашего существования. Поиск и нахождение естественно-регулирующих рычагов внутри себя является всё более растущей необходимостью в сегодняшнем мире - равно как и ограничение деятельности человека вовне.
JJJJJJJ
QUOTE (Реланиум @ 02.12.2006 - время: 11:34)
QUOTE (JJJJJJJ @ 01.12.2006 - время: 22:38)
Напрямую они конечно не конфликтуют, но смоей точки зрения есть некоторый перекос, научившись делать компьютеры, самолеты и прочее, человек не научился справлятся с агрессией, депрессией, частым душевным дискомфортом, эмоциональным стрессом  и прочими подобными вещами, людей у которых горомния с самим собой больше не стало.

Побить подушку - чем не справицца с агрессией? Попить антидепрессанты - опять же, избавицца от депрессии или ее признаков.
Нет, в заявленом виде я конфликта не вижу.


Есть другой конфликт, озвученный давно и осмыслением которого занимается философия. Наука идет вперед семимильными шагами, а человечество еще не знает, как относицца к чему-то новому. Так например получилось с атомной бомбой или экологией. Вот тут и рождается конфликт.

А то, о чем говорите вы - диалектическое единство мира ) Гармония)

Не, я о другом, то что у человека появились оч.мощные(и поэтому опасные) инструменты влияния на природу это понятно и это отдельная тема,
я о том что основное внимание уделяется созданию все более и более мощных способов влияния на природу, и гораздо меньше уделяеся внимания на способах достижения душевной гармонии и т.п.
Funny Child
QUOTE (Victor665 @ 02.12.2006 - время: 07:30)
По сути темы согласен с Реланиумом (наконец-то!)

Реланиум тоже со мной согласен.
QUOTE (Реланиум)
Есть другой конфликт, озвученный давно и осмыслением которого занимается философия. Наука идет вперед семимильными шагами, а человечество еще не знает, как относицца к чему-то новому. Так например получилось с атомной бомбой или экологией. Вот тут и рождается конфликт.

Вот об этом мы последний год и говорим на нашей доске.
Живые топики, в которых затрагивается этот вопрос:
Ценность жизни., ... а ценность ли?
Популяризация = профанация?
Говоря проще, "количество счастья" от спонтанного накопления знаний о внешнем мире не меняется, а количество угроз возрастает. И в силу этого возникает необходимость изменить сам характер познания внешнего мира.
Ограничить возможности человека влиять на среду и дать ему больше инструментов управления собственной психикой.
Ну, хотя бы для того, чтобы он "не бесился от невыполнимых желаний, вызывающих дисгармонию" обсуждения в треде.

Это сообщение отредактировал Funny Child - 04-12-2006 - 02:48
Victor665
QUOTE (Funny Child @ 03.12.2006 - время: 21:30)
Говоря проще, "количество счастья" от спонтанного накопления знаний о внешнем мире не меняется, а количество угроз возрастает. И в силу этого возникает необходимость изменить сам характер познания внешнего мира.
Ограничить возможности человека влиять на среду и дать ему больше инструментов управления собственной психикой.
Ну, хотя бы для того, чтобы он "не бесился от невыполнимых желаний, вызывающих дисгармонию" обсуждения в треде.

Ну красиво так-то звучит : ))) Также красиво как и у Unicorn
"слова духовных учителей звучат предостережением именно для эго-ориентированного человечества - пока не поздно, обратить внимание на свой внутренний мир, на ту бессознательную силу, которая, будучи сдавленной оковами интеллекта, не имеет возможности естественным образом регулировать отношения человека с миром окружающим. Отвечая на вопрос "Кто есть я?" в йогических учениях, ученик приходит в конце концов к неотделимости себя от всего мира, к осознанию своего единства с ним и ответственности за него.

Вслед за Фанни, повторюсь: ситуация подталкивает нас к смене парадигмы нашего существования. Поиск и нахождение естественно-регулирующих рычагов внутри себя является всё более растущей необходимостью в сегодняшнем мире - равно как и ограничение деятельности человека вовне."

Спорить вопщем то и не о чем, надо уметь себя ограничивать (в смысле оценивать последствия своего поведения), надо уделять внимание внутреннему миру и счастью и уменьшать внешние угрозы, всё замечательно.
Только я спрашивал- а что же это за способы такие, что за новая научная парадигма? : ))) Не слова красивые- а идеи, в чем они заключаются, что предлагается взамен нынешнего мироустройства?

Почему вдруг будет противоречиво использовать научные знания и силу закона на сохранение Внешней окружающей среды что и происходит сейчас? И с чего бы станет Непротиворечивым удариться в "подсознательное" вместо того чтобы развивать Разум и умения взаимодействовать с внешним миром?
ГДЕ же те самые "духовные" практики которые принесут явно видимый результат? Научный результат конечно же, с повторяемостью, объективностью и возможностью повторить и использовать? Сколько времени уже существует премия в миллион баксов за доказательство хоть каких-нить "духовных", мистических, экстрасенсорных способностей хоть у кого-то?!? Ну вот не хотят духовные учителя показать пример своей пастве, всё трындят о возвышенном да жалуются на непонимание : )))
На форуме в Е-бурге продвинутый товарищ проповедующий буддизм (это насчет "йогических учений очень хороший пример) предложил облака поразгонять силой мысли- типа получается у некоторых иногда : )) Вы тоже про такие духовности и инструменты для управления психикой говорите? А то темы то интересные может и существуют, вот предложений по их решению реальных нету, ну кроме анализа, здравого смысла, научного подхода и РАЗУМА конечно же. Ведь именно эти "инструменты" вам кажутся уже неприемлемыми и требующими замены на какие-то новые, я правильно понимаю? : ))))

Если можно- пишите всё-таки конкретно, без абстрактных "инструментов", "парадигм" и "духовностей". Уточняйте плз какие именно нововведения вы считаете правильными, как работет антинаучная парадигма и инструменты по управлению психикой с целью её превращения в не скованную интеллектом : )))

Unicorn
Victor665, ответ Вам:

QUOTE
Только я спрашивал- а что же это за способы такие, что за новая научная парадигма? : ))) Не слова красивые- а идеи, в чем они заключаются, что предлагается взамен нынешнего мироустройства?

Почему вдруг будет противоречиво использовать научные знания и силу закона на сохранение Внешней окружающей среды что и происходит сейчас? И с чего бы станет Непротиворечивым удариться в "подсознательное" вместо того чтобы развивать Разум и умения взаимодействовать с внешним миром?
ГДЕ же те самые "духовные" практики которые принесут явно видимый результат? Научный результат конечно же, с повторяемостью, объективностью и возможностью повторить и использовать? Сколько времени уже существует премия в миллион баксов за доказательство хоть каких-нить "духовных", мистических, экстрасенсорных способностей хоть у кого-то?!? Ну вот не хотят духовные учителя показать пример своей пастве, всё трындят о возвышенном да жалуются на непонимание : )))

Проблема как раз заключается в том, что премии "в миллион" назначается человеком внешним ради подтверждения неких внешних же результатов. Духовные же практики (и как раз об этом я и писал в своём посте) обращаются преимущественно к человеку внутреннему. Для технократического общества внешний результат гораздо показательнее внутреннего, но что он по сути в состоянии показать? Разве, скажем, способность к левитации и телекинезу в состоянии сделать кого-то по-настоящему счастливым?

А что касается "трындения духовных учителей" - уверяю Вас, что среди истинных учителей Вы не найдётет НИ ОДНОГО жалующегося на непонимание. Гармонизация личности (если мы можем употреблять такой термин) у этих людей и их последователей находится на таком уровне, на котором они если и испытывают неудовлетворённости, то минимальные. Получение радости и счастья от каждого проживаемого момента жизни, обретение Любви без её антипода - ненависти, уважение ко всему живому и наслаждение изначально гармоничным миропорядком - вот за что стоило бы давать премии. Только вот загвоздка - людям, которые во всём этом живут, эти премии не нужны. Они счастливы и так.
Funny Child
QUOTE (Victor665 @ 06.12.2006 - время: 03:10)
QUOTE (Funny Child @ 03.12.2006 - время: 21:30)
Говоря проще, "количество счастья" от спонтанного накопления знаний о внешнем мире не меняется, а количество угроз возрастает. И в силу этого возникает необходимость изменить сам характер познания внешнего мира.
Ограничить возможности человека влиять на среду и дать ему больше инструментов управления собственной психикой.
Ну, хотя бы для того, чтобы он "не бесился от невыполнимых желаний, вызывающих дисгармонию" обсуждения в треде.

Ну красиво так-то звучит : ))) Также красиво как и у Unicorn

Угу. Потому что красота - это внутренняя целесообразность.
Вот как раз об этом в цитированной теме.

Относительно рационального познания мира. Разум - это очень примитивный инструмент (см. ссылку на пост), напоминающий молоток. Если молоток дать в руки пятилетнему ребенку, он будет стараться использовать его по назначению как можно чаще и плодотворнее. Последствия понятны. А Homo Sapiens с эволюционной точки зрения еще даже погремушкой как следует трясти не научился. Отсюда вывод: сейчас он проходит самый основной тест на выживание, и от того, достаточно ли у него этого разума, чтобы ограничить его применение, будет зависеть итог этого теста.
А что касается этических концепций, лежащих в основе такого выживания, то просто повторяться в 255 раз не хочется.

Это сообщение отредактировал Funny Child - 06-12-2006 - 18:19
Мимоза
QUOTE (JJJJJJJ @ 01.12.2006 - время: 12:09)
Говорят есть мудрая фраза "Самое главное познай себя", но в нашей культуре можно наблюдать что основной упор направлен на познание внешнего мира.
Любой человек хочет счатья, внутренней гармонии (духовной или психической), но "взор" его направлен на внешние события. Интересно кто как считает это правильный путь (изучение в основном внешнего), или это из разряда "ищут под фонарем, а не где потеряли".

Наше внешнее окружение - это, во многом, результат нашего внутреннего состояния.. Почему нас окружают именно эти люди, почему мы живем здесь, почему мы работает там? Информация извне очень многое скажет нам о нас же.. Нельзя ей пренебрегать..
vlm
QUOTE (JJJJJJJ @ 01.12.2006 - время: 12:09)
Говорят есть мудрая фраза "Самое главное познай себя", но в нашей культуре можно наблюдать что основной упор направлен на познание внешнего мира.

Хм... очень интересно было бы ознакомиться с обоснованием сего постулата.
Я вот как-то считал, что гуманитарные науки занимаются изучением и внутреннего мира отдельной личности тоже, причем исследования эти не стоят на месте. Но и, по мере повышения благосостояния общества, а значит, увеличения возможностей их финансирования, расширяются и углубляются.
QUOTE
Любой человек хочет счатья, внутренней гармонии (духовной или психической), но "взор" его направлен на внешние события. Интересно кто как считает это правильный путь (изучение в основном внешнего), или это из разряда "ищут под фонарем, а не где потеряли".

Э-э-э-э.... может, все же, не столько на собственно "внешние события", сколько на то, КАК эти внешние события влияют на его ВНУТРЕННЕЕ состояние? И, по результатам "рассмотрения", вовсе не обязательно пытается менять что-либо во внешнем мире? Но, напротив, зачастую меняется сам? По разным причинам - от признания своей неправоты до смирения ("не можешь изменить мир - измени свое отношение к нему")?

Вообще, сам по себе такой подход, с четким разделением на "внешнее" и "внутреннее", имхо, как раз и есть "поиск под фонарем" и поэтому неизбежно приводит к совершенно неверным выводам. Человек и его окружение - неразрывное единство. Нельзя достичь счастья, занимаясь только одной стороной этой медали.

Это сообщение отредактировал vlm - 09-12-2006 - 17:02
JJJJJJJ
QUOTE
Вообще, сам по себе такой подход, с четким разделением на "внешнее" и "внутреннее", имхо, как раз и есть "поиск под фонарем" и поэтому неизбежно приводит к совершенно неверным выводам. Человек и его окружение - неразрывное единство. Нельзя достичь счастья, занимаясь только одной стороной этой медали.

Согласен, и с моей точки зреня сейчас в западной цивилизации перекос в одну сторону "внешнюю", и даже когда занимаются "внутренним миром" то нередко весьма своеобразно - антидепресанты, успокоительные и т.д.
Прямолинейное развитие материального достатка не приводит к счастью и внутренней гармонии, например США в плане материального достатка одна из лидирующих стран, а вот по проведенным опросам населения (на сколько люди счастливы и удовлетворены своим бытием), они чуть ниже половины из всех опрошенных стран... выходит что люди в США получают удовлетворение от своего существования меньше чем во многих других странах с менее развитой экономикой.
vlm
QUOTE (JJJJJJJ @ 09.12.2006 - время: 17:25)
Согласен, и с моей точки зреня сейчас в западной цивилизации перекос в одну сторону  "внешнюю", и даже когда занимаются "внутренним миром" то нередко весьма своеобразно  - антидепресанты, успокоительные и т.д.
Прямолинейное развитие материального достатка не приводит к счастью и внутренней гармонии, например США в плане материального достатка одна из лидирующих стран, а вот по проведенным опросам населения (на сколько люди счастливы и удовлетворены своим бытием), они чуть ниже половины из всех опрошенных стран...  выходит что  люди в США получают удовлетворение от своего существования меньше чем во многих других странах с менее развитой экономикой.

Ну, они не только успокоительными занимаются :)
Вопрос, почему человек несчастлив в условиях полного материального благополучия, их волнует тоже. Не стал специально сейчас собирать ссылки, но даже переводных - и вполне серьезных - работ на эту тему немало.
А по-другому и быть не может.
Абсолютное счастье - цель очень сомнительная, чтобы не сказать бессмысленная. Так что и исследовать пути его достижения тоже занятие весьма непродуктивное. Другое дело, решение частных вопросов - вот, например, почему в развитых странах число самоубийство столь велико? На что именно так реагирует человеческая психика? Если причины выявлены, как их устранить? Вполне себе практический вопрос, решение которого очень даже способствует увеличению внутренней гармонии в каждом отдельно взятом человеке.
Но без проклинаемого "материального достатка" средств на такие исследования не будет, а вот самоубийства - будут все равно.
Mr.Serg
Давеча, в одном журнале вычитал: у человека спросили, считаешь ли ты, что ничего в жизни не добился, он ответил, "ДА". Часто "выходишь из себя???". "ДА".... Посадили бедного лузера на очистительное голодание. Через неделю - он сказал: "Я силен, я полубог, я все смогу"...
Задуаться есть на чем!!! Ничего по сути не изменилось, но теперь он знает, что если контролировать себя и свои позывы, и быть уверенным что "плоть глупа" - можно смело ладить с внешним миром.
ПОЗНАЙ СЕБЯ!!!!
Gorjie
Некоторым для счастья и гармонии вообще не надо ничего познавать - хватает бутылки пива и какой-нибудь страшилы под боком. Некоторые пытаются познать и внутреннее и внешнее всю жизнь, но так и не достигают желаемого. Некоторые черпают знания из священных книг, и отрешившись от всего получают вожделенную гармонию.

Всё зависит от человека, одни получают желаемое, наблюдая за движениями птиц в воздухе и пытаясь понять скрытый смысл механики взмаха крыльев, другим наоборот доставляет удовольствие копаться в собственных чувствах и переживаниях. Каждый сходит с ума как хочет smile.gif
JJJJJJJ
QUOTE
Абсолютное счастье - цель очень сомнительная, чтобы не сказать бессмысленная. Так что и исследовать пути его достижения тоже занятие весьма непродуктивное. Другое дело, решение частных вопросов - вот, например, почему в развитых странах число самоубийство столь велико? На что именно так реагирует человеческая психика? Если причины выявлены, как их устранить? Вполне себе практический вопрос, решение которого очень даже способствует увеличению внутренней гармонии в каждом отдельно взятом человеке.
Но без проклинаемого "материального достатка" средств на такие исследования не будет, а вот самоубийства - будут все равно.

Думается мне, что все частные вопросы, которые должны способствовать внутренней гармонии, будут возвращатся к основному "в чем счастье".
И еще мне кажется что гораздо полезней будет, если придет понимание что ключь к внутренней гармонии "лежит внутри", и для этого не обязательны крупнозатратные исследования других людей.
give_me_wings
Поскольку внешний мир всё равно познается через призму внутреннего, а, в свою очередь, а на то, как человек себя ощущает (его внутренний мир) очень даже влияют события в мире внешнем, то, как мне кажется, разграничивать их бессмысленно - они, по сути, едины... Другое дело, что замыкание лишь на внешней или внутренней ипостаси единого мира вызывает серьезный дисбаланс в человеке. Если воспринимать окружающее (будь оно прекрасно или безобразно) как часть себя, а себя не мыслить без всего, что вокруг - тогда и появляется хрупкий баланс, гармония и внутри, и снаружи... Осознать это, конечно, непросто, а ещё труднее это реализовать... Я, например, до сих пор пытаюсь выравнять дисбаланс, вызванный многолетней замкнутостью лишь на себя, из-за которой у меня начались проблемы во внешнем мире и оттуда перешли во внутренний... wink.gif
Deep Mpak
С познанием внутреннего Я придет и познание мира окружающего.

Страницы: [1]2

Архив форума Серьезный разговор -> Познание внешнего и внутреннего мира





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва