Вот что можно сказать о его ситуации?.. с одной стороны отец, с другой голодные люди...
Несколько раз стучала гаишникам на пьяных водителей, которые едут по синусоиде... обгоняла их на ближайшем посту стучала. И не считаю, что это плохо.... может я спасла жизнь ему или другим людям.
Если в нашем доме появятся новые подозрительные жильцы я обязательно настучу, пусть проверят...
А Павлик Морозов.... просто стало модным говорить, что он предал отца.... но почему то забывают, что дядя то его родной убил.... это нормально? да и ребенку можно внушить все что угодно.
теперь по поводу мелкого воровства, колыма и т.д....когда то я колымил...потом мне стало стыдно, и я начал искать такую работу, чтобы мне не надо было этого делать...теперь я руководитель, и пусть только нанятый работник, но если я узнаю, что кто то в моей фирме колымит и т.п., то сделаю все, чтобы человек, в чьем подчинении данный работник трудится знал об этом (ну а если в моем, то уволю, если сам не разрешил - работа такая, что есть свободное время, можно и покалымить, но это все в договорах расписано)
кстати, в нашей компании почти нет воровства и абсолютно белые касса и зп
| QUOTE (хЫмик @ Sep 2 2004, 10:29 AM) |
| Нет, то, что его дядя (или кто там, я почему-то всегда считал, что отец) поступил ужасно - не оспаривается!!! Поднять руку на ребёнка - последнее дело... А я ведь спросил о том правильно ли поступил сам Павлик... |
Как отец мог убить, когда сидел в тюрьме?? Там родственики разобрались и всю семью потом растреляли.
А юношеский максимализм, обработанный советской пропагандой сделал свое дело. Я не осуждаю Павлика.. он просто был в системе... и он подчинялся ее правилам... у него была простая психология гончьей собаки.. АТУ его, а кого-чего пофиг!!!
| QUOTE (Барон Мюнхгаузен @ Sep 2 2004, 10:58 AM) |
| хм...не стучать..слово то совковое какое, а предупреждать... |
Абсолютно согласна с тобой,...даже не совковское, а зоновское какое-то.
Давайте все не будем стукачами
Пусть грабят наших соседей, обворовывают своих коллег, дети наших знакомых становятся наркоманами...-да какая разница. Но мы гордо скажем о себе - " Я - НЕ СТУКАЧ! "
"Если человек своими действиями не наносит вред или учерб другим людям."
| QUOTE (znak @ Aug 29 2004, 10:39 PM) | ||
Тема уже забаненного piterand1 " Хочу трахнуть дочку" навеяла...
Вот вам ситуация: пусть не в сети, а в реале вы узнали о чем-то подобном. |
Слушай, меня если честно пугает, то факт, что ты сомневаешься в этой ситуации.
А "стучать" или "не стучать" каждый решает сам. Для меня крийтерий весьма прост. Буду ли я чувствовать себя подлецом после этого. И именно это и решает моё отношение и моё поведение в каждом конкретном случае.
| QUOTE (Unicorn @ Sep 3 2004, 01:39 PM) |
| Если человек совершает преступление - безусловно, надо сообщать об этом в органы. Но есть стукачество другого рода. Например, когда ради продвижения по службе ты стучишь на своего коллегу, уличённого в каких-то мелочах. Здесь важен личный мотив и нравственный критерий. |
В общем, согласна.
Ситуации, когда заинтересованным лицам следует (или не следует) сообщить, слишком разные бывают. Посему, ответить на вопрос - делать это или нет - однозначно нельзя. Дьявол кроется в деталях
В ситуации с педофилом, сообщить надо бы. При этом, если сообщать матери девочки, мне кажется, лучше анонимно. По крайней мере, если вы не очень близкий ей человек. Потому что, тень этой гадкой ситуации впоследствии ляжет на отношения.
В ситуации с левой торговлей, вероятно, я бы сообщила.
Другие ситуации.
Дегенеративный бритоголовый с вашего подъезда каждый день ссыт в лифте. Как, молчать, в диссидентов играть?!
В квартире над вами поселились рабочие-молдаване (отделывают квартиру и живут в ней). Регулярно пьяные шумные застолья, мешки в помойкой сваливаются прямо на площадке, могут и махнуть бутылку в окно (это с 16-го этажа, да не глядя, на кого Бог пошлёт). Как - молчать? Или идти с ними разбираться слабой женщине (да и мужчине - они же ВСЕ нелегалы, да большинство, так или иначе, преступники! Убьют и скроются)? По-моему, правильное решение - звякнуть в ментуру в уличного автомата, да сообщить, что в такой-то квартире "чурки" с подозрительными мешками
. А что потом с ними менты сделают, да что именно у них обнаружат, мне было бы пофиг.Стоит возле дома "шаха" с четырьмя кавказцами. День, два, неделю... Хожу, всякий раз эта машина стоит, двери приоткрыты, эти типы по сторонам зыркают. Почему не предложить ментам "пощупать" наших южных гостей на предмет оружия / наркотиков?
Едете вы в метро. Трое мужчин, явно уголовного вида, сильно пьяные, цепляют всех подряд, нарываясь на драку. Почему не сказать дежурному милиционеру?
Соседские дети сидят у шоссе и бросают чем-то в проезжающие машины. Будет ли "стукачеством" сообщить об этом их маме?
Или ждать, когда их убьют за помятую дверь?И так далее. Примеров, причем не вымышленных - из жизни! - можно привести много.
А, скажем, пенсионерки, моментально докладывающие участковому, что в их подъезде поселилась молоденькая девушка, одна, и к ней постоянно разные мужчины приходят, по-моему, низко. Если она проститутка - ее дело. Вообще, пора уже легализовывать: наконец, коррумпированные мусора без части "навара" останутся! Но, следить за чужой сексуальной жизнью - гадко. Исключение - те самые факты насилия и педофилии, когда речь идет не только о нарушении закона, но и о попрании всякой человечности
То же относится и к преступлениям. Я не сдам ППСникам щипача, вытащившего бумажник у раззявы - лох и есть лох, - но обращусь к первому же менту, если увижу, что, к примеру, при мне украли человека. Сам я уже помочь ему ничем не могу, верно? Почему не продлить ему жизнь?
А кто-то может сдать собственного соседа отдыхать на год за пьяную, но данную за дело оплеуху.
Итак, ситуация с торговлей, малым предприятием и т.п.
Мнение большинства - понятно. А вот как быть, если стало известно, что владелец этого предприятия мухлюет с налогами?
(Впрочем, понимаю - не смухлюешь с налогами - обанкротишься...)
Или вот, пример с карманником. Хорошо, если он у лоха богатого лопатник спер - так у богатого не убудет. А если у старушки только что полученную пенсию вытащил?
Думаю, двух мнений быть не может - "стучать" по политическим мотивам - подлость. Но вот ситуация: некто в компании неоднократно заявляет, что будь у него связи с террористами, он бы и сам к ним примкнул, сам бы терракт устроил. И вот как тут быть? С одной стороны - может быть просто пустой треп дурака. С другой - а ведь вполне реально, что этот тип с неуравновешенной психикой может рано или поздно чего-нибудь учудить на самом деле. И тогда, если, не дай бог, люди погибнут, сам ведь себе не простишь! Не говоря уж о том, что впоследствии тебя же еще и привлечь могут за недонесение... А сообщишь - твоя же компания от тебя как от стукача и отвернется: мол, раз на дурака настучал, значит и на умного может...
И про моральную сторону забудь: если человек умный, он поймет, а эта "компания" разбежится при первом намеке на что-то серьезное. Если ее - компанию - раньше не поднимут на воздух такие "участники".
| QUOTE (scherk @ Sep 6 2004, 10:40 PM) |
| Я не сдам ППСникам щипача, вытащившего бумажник у раззявы - лох и есть лох, |
А в голову не приходит, что таким лохом вполне можешь сам оказаться? Причем пострадать от "знакомого" щипача, о котором ты постеснялся сообщить? И будешь потом волосы драть на всех местах и кричать, чтож менты, "казлы не работают, ворье не ловят."
Ни горевать, ни волосы рвать. Раз лоханулся - учись на будущее. Я действительно так думаю, поверь. 
PS. А сдашь ты профессионала, не "работающего" пенсионеров и бедных, - кто придет на его место? Как думаешь?
| QUOTE (scherk @ Sep 6 2004, 11:31 PM) |
| А сдашь ты профессионала, не "работающего" пенсионеров и бедных, - кто придет на его место? Как думаешь? |
Ты пропагандируешь принципы "честности", Робингудства... А в реальности воруют у ЛЮБОГО, у которого можно украсть - богатого, бедного, хромого... У вора нет принципов, совести и чести. Он - человек, оправдывающий свое низменное, порочное поведение высказываниями типа "он лох и пассажир, грех на нем бабла не срубить".
Он - вор. надеятся на то, что он не украдет у тебя, когда ты будешь считать его своим другом не стоит.
Источник сведений: работа на 2-ом по территории в Европе рынке на протяжении 6 лет.
Кстати, кто-то из присутствующих сдавал хоть раз милиции наперсточников?
| QUOTE (scherk @ Sep 7 2004, 12:07 AM) |
| Кстати, кто-то из присутствующих сдавал хоть раз милиции наперсточников? |
А милиция их принимает?
Мне всегда казалось, что милиция их нежно и ласково любит, бережет и "крышует"!
Я про отношение к ним и их "жертвам". Сколько раз показывали и рассказывали об этом виде мошенничества, а количество дураков не уменьшается.
Решился играть с ворами - сам виноват. Выигрыш, небось, суетливо распихал бы по карманам, да смылся бы... А как проиграл, тут же: "милиция, помогите, разорили!"
Нефиг было ввязываться. Лично я вообще, нигде и ни во что азартное не играю. Принцип.
| QUOTE (J-Art @ Sep 8 2004, 07:19 AM) |
| Того, кто готов "стучать" - убить мало. |
А если этот "стук" спасет чью то жизнь?????
Представь себе, если бы хоть один из помогавших террористам стуканул куда следует, то мы сейчас бы не хоронили полторы сотни детей.... Так что не каждый "стук" отвратителен... Или, например, настучать на соседа, который регулярно избивает жену и детей, а жена просто не в состоянии дойти до милиции, потому что боится за себя, за детей....
Сама я с огромным удовольствием стучу на магазины, торгующие просроченным товаром, обманывающие на обвесе.. А кто, если не я ??? Если я уже пострадала, то зачем я буду ждать, пока они еще кого-то обманут или отравят?? А если это будет ребенок или пожилой человек?... Могут ведь травануться и не выкарабкаться....
Так что, Остап.. Ты не прав.. Не надо так узколобо смотреть на проблему стукачества...
| QUOTE (Темпераментная стерва @ Sep 8 2004, 09:00 AM) |
| А если этот "стук" спасет чью то жизнь????? |
Я имел ввиду стук дворников, подъездных старушек, недоброжелателей и т.д. То есть именно то, что презрительно и называется "стукачеством".
А недоброжелатели... Это смотря с какого боку посмотреть.. Для одних они - гады, для других благое дело делают.. Естественно те, на кого они стучат, спасибо им не скажут....
| QUOTE (J-Art @ Sep 8 2004, 08:06 AM) |
| Я имел ввиду стук дворников, подъездных старушек, недоброжелателей и т.д. То есть именно то, что презрительно и называется "стукачеством". |
Даже в этом случае, получается слишком категорично.
Зависит от того, о чем именно эти бабки "докладывают".
Политические вопросы уже давно никого не волнуют, так что, ругайте вы Путина хоть с трибуны, никакой стукач даже выслушан не будет.
По вопросам личной жизни - тоже. Горкомы / райкомы отошли в прошлое. Реально, это касается разве что проституток, на которых бабушки с удовольствием стучат...
Наконец, по поводу бытового хулиганства, я всецело одобряю инициативу правительства Москвы - еще и премию выписывать бабушкам, которые выслеживают и "закладывают" хулиганов. Я вообще считаю, что такой деклассированный элемент надо выселять нахрен. Пусть себе в чистом поле куролесят
Мое мнение: негативное отношение к "докладу" - атавизм эпохи репрессий, в которую, увы, приличные люди стали на одну доску с банальными уголовниками, и переняли от них часть чисто зоновского мировоззрения. Скажем, не сотрудничать с милицией, никого не закладывать, не верить никому...
В любом случае, эпоха репрессий канула в лету давным-давно, и хранить верность тем представлениям - попросту нелепо.
| QUOTE (Immortal @ Sep 8 2004, 03:12 PM) |
| ...Политические вопросы уже давно никого не волнуют, так что, ругайте вы Путина хоть с трибуны, никакой стукач даже выслушан не будет.... Мое мнение: негативное отношение к "докладу" - атавизм эпохи репрессий, в которую, увы, приличные люди стали на одну доску с банальными уголовниками, и переняли от них часть чисто зоновского мировоззрения. Скажем, не сотрудничать с милицией, никого не закладывать, не верить никому... В любом случае, эпоха репрессий канула в лету давным-давно, и хранить верность тем представлениям - попросту нелепо. |
Мы живем в условиях переходной экономики, - не соответствующей состоянию и уровню развития общества, политической системы. Мы живем в условиях обострившихся внутренних конфликтов и межэтнических противоречий, которые раньше жёстко подавлялись господствующей идеологией. Мы перестали уделять должное внимание вопросам обороны и безопасности, позволили коррупции поразить судебную и правоохранительную сферы. ( http://www.newsru.com/arch/russia/04Sep2004/teroans.html )
... кто-то сомневается, что сие значит возврат к эпохе репрессий ?...
К вопросу о бдительности
Михаил Волков
Бдите, товарищи, бдите.
Бдите всему вопреки.
Чтоб не смогли навредить нам
тайные наши враги.
Будут у вас неудачи,
срывы порой - ну и что ж.
Главная наша задача -
организованный бдёж.
Если вы заняты делом,
важным и нужным притом,
и потому недобдели -
то добдевайте потом.
Многие не понимают
и не возьмут это в толк.
Бднут пару раз и считают -
дескать, исполнили долг.
Если к товарищу детства
приглашены вы на чай,
то не забудьте пробдеться
где-нибудь там невзначай.
Бдите зимою и летом,
чтобы потом не жалеть.
Лучше уж всем перебдеть нам,
чем одному недобдеть.
Взрослые бдите и дети
и призывайте других.
Сколько углов недобдетых,
где затаились враги!..
Чтоб обнаружить и вскрыть их,
способы все хороши.
Бдите, товарищи, бдите -
вдумчиво и от души!
1982
| QUOTE (znak @ Sep 8 2004, 05:03 PM) |
| ... кто-то сомневается, что сие значит возврат к эпохе репрессий ?... |
Я не сомневаюсь в том, что:
- это лишь слова, сказанные к случаю;
- ни тени возврата к "эпохе репрессий" здесь нет.
Тем, кто самоназвался демократами, трудно пережить то, что обществом они теперь востребованы на 2-3% (суммарно). Потому, очень приятно свои промахи и преступления скрыть за криками о надвигающемся тоталитаризме. Я не верю именно им. Не люблю Путина. Но их - ненавижу.
И потом, что именно в приведенной фразе вызывает у вас неприятие?
Уделять внимание вопросам обороны и безопасности - это плохо?! 
| QUOTE (Immortal @ Sep 8 2004, 05:54 PM) |
| И потом, что именно в приведенной фразе вызывает у вас неприятие? Уделять внимание вопросам обороны и безопасности - это плохо?! |
Нет, это очень хорошо! И даже необходимо!
Но весь вопрос в том, КАК это будет делаться!
И очень боюсь, что делаться это будет в полном соответствии со ставшей уже классикой фразой: "Хотели, как лучше, а получилось - как всегда".
Насчет методов борьбы с террором, они могут быть или демократическими, или эффективными. Соблюдая законность и права человека, бороться с этим явлением попросту не получится.
Пример - те же проверки документов и сумок / карманов на улицах и в метро. Это неприятно. Это не совсем законно, если уж строго следовать букве закона. Каждый проверяемый волен возмутиться: "почему меня, а не вон того?! Я что, на бандита похож?"
А как обойтись без этого?
Или обыски. Как найти веские доказательства того, что на данной квартире могут хранить оружие и взрывчатку? Едва ли получится. По-моему, лучше пусть "ошибочка выйдет", чем очередной теракт.
Ну, и наконец, возвращаемся к теме стукачества. Пусть лучше милиционерам поступит много "сигналов" от соседей, и они зря обойдут с "осмотром" целый ряд квартир. А вдруг на одной из них, действительно, обосновались преступники - не террористы, так скрывающиеся бандиты? По мне, пусть лучше бабули стучат.
Почти полностью согласен. За исключением одного - несанкционированных обысков.
Только ведь все будет не совсем так. Или даже совсем не так. Прежде всего начнут затыкать рты. Главного редактора "Известий" уже уволили. Ужесточат цензуру. И основной "стук" пойдет не о подозрительный мешках-ящиках, которые завезли в подвал, а о том, что Вася президента и ГБ материл....
Я не собираюсь ни бояться их, ни молчать об их просчетах или преступлениях. И я не дам себе заткнуть рот. И я не пойду покорно, как овца, если уж случится худшее, и за мной придут. Как говорится, до последнего патрона!
Но я не верю, что такое может повториться реально. Система гнилая. На нее никакой супер-диктатор не в состоянии опереться. Веры в народе нет. Ее было мало и вначале, а уж теперь...
Не беспокойтесь вы так насчет газет и телеканалов! Лично я по "ящику" смотрю только фильмы - и то, очень редко. Газеты не читаю вовсе ("вот никаких и не читайте!" (с)) - одно время почитывала "Новую" (врага надо знать в лицо), но - с меня довольно. Аналитикам я не верю, они все поют под чью-либо дудку. Впрочем, это так не только у нас.
Вот тут мы пишем, что хотим. И таких мест в инете полно.
Да и вообще, нынче "культ личности" в России может быть лишь в виде фарса. Вы посмотрите на него! Вам не смешно? Мне - смешно. Даже не по-злому. Просто, мущинка - и ничего больше
| QUOTE (Immortal @ Sep 8 2004, 07:55 PM) |
| Но я не верю, что такое может повториться реально. Система гнилая. |
Именно потому, что гнилая, все может повториться...
А за остальное - еще раз респект!
Я например, видя сильно пьяного за рулем, всегда позвоню в полицию и сообщу его маршрут движения и гос.номер машины. Дело в том, что это едет потенциальный убийца.