| QUOTE |
| последнее время меня одолевает безумная идея-хочу совратить нашу дочку(правда она не от меня).Ей 11 лет.Конечно,трахаться ещё очень рано но возникло желание полизать её,немного научить минету и удовлетворять мужика руками. |
Вот вам ситуация: пусть не в сети, а в реале вы узнали о чем-то подобном.
Как поступить? Сообщить в органы? Так ведь "общественность" осудить может: настучал! Не сообщать? Так та же "общественность" опять же осудит: не спас ребенка! Ладно, хрен с ней, с "общественностью" - ей никогда не угодишь. А вот со своей совестью как быть? "Стучать" или не "стучать"?
Потому как это когда чужую дочь насилует подонок-педофил (по-совместительству - сосед) - вроде и хата с краю, да и неудобно, как потом люди будут в глаза смотреть, подумают, мол стукач, "с@ка"... А вот как до твоей единственной дочки начнет домогаться этот же самый сосед, тогда и жалеем, что раньше не сообщили...
| QUOTE (Шалунья :) @ Aug 29 2004, 11:33 PM) |
| Znak, ты рассматриваешь случай, когда ну никак нельзя не сообщить.. хотя если это хороший знакомый и в его намеряниях нет уверенности.. но все равно надо что-то сделать.. |
Э, нет!
Меня явно не поняли! Этот вариант я привел только лишь как пример!
Но хотелось бы обсудить вопрос в более широком смысле.
Собственно говоря, определить - где проходят границы между необходимостью донести, необязательностью доносить и просто подлостью...
Приведу самый распространенный вид "стукачества"...
..Малое предприятие,....... работников человек 10-15, не считая директора и бухгалтера. Возьмем для примера сферу обслуживания..- бар, палатку, магазин..без разницы. Один из работников для повышения своего благосостояния торгует "своим товаром". Это делается очень просто и не секрет ни для кого. Должны ли остальные члены коллектива присечь эту деятельность или сообщить об этом администратору? Ваш ответ . И обязательно..почему?
Стукачество просто не имеет право на жизнь. Но если стучим т.к. это противоречит всем моральным нормам и законам РФ, то стучать надо... Так что все от конкретного случая. В случае, описанном ЛАКИ, я бы сказал, что я бы не настучал. Никогда. Не одобряю, но и не настучу.
| QUOTE (Пепел @ Aug 30 2004, 02:29 AM) |
| Теперь ИМХО. Стукачество просто не имеет право на жизнь. Но если стучим т.к. это противоречит всем моральным нормам и законам РФ, то стучать надо... Так что все от конкретного случая. В случае, описанном ЛАКИ, я бы сказал, что я бы не настучал. Никогда. Не одобряю, но и не настучу. |
Ок! Ты живешь и работаешь в маленьком коллективе, где все взаимосвязано..Это не огромное предприятия, а именно коллектив из 15 человек. А теперь я разложу по полочкам этот "пустячек".
...Ты взял для себя 10 блоков сигарет, как правило из выручки..
1. Сигареты предприятия остались лежать мертвым грузом, деньги за них выплачены.
2. Вторую партию, естественно покупать не будут..- это двойной ущерб, который очень ощутим для мелкой торговли.
3. С наценки, которая считается прибылью деньги идут на свет, воду, аренду, налоги, крышу, покупку товара, ремонт, транспорт и мн мн другое..
..Глядя на тебя, так же поступит твой друг...Но все вы хотите повышения зарплаты, а начальник "сволочь" - не повышает.
Это обычное воровство, но только уже у своих. И теперь ты наверное поймешь, почему в теме "Начальники и подчиненные" у меня был пунктик.
"После одного года работы.. увольнять или повышать" Потому-что, примерно через год "умники" уже знают , как и откуда можно украсть. А те, кто молчат, делают практически так же.
Я это все прошла и теперь у нас устоявшийся коллектив и каждый стремится помочь и поддержать.., на это ушло несколько лет.
1)те кто творит зло
2)те кто видит, и ничего не предпринемает
В той ситуации, которую описал нам автор, речь идёт о том, спасать девочку или нет, что значит, если не спасём, то мы второй тип зла.
Ненастучишь ты настучат на тебя - вопрос кто первый, а повесят полюбому обоих.
| QUOTE (Николас @ Aug 30 2004, 03:27 PM) |
| Вовремя предать,это-не предать,это-предвидеть.... |
Речь не идет о предательстве. Если от "плохого поступка" человека не будет никому плохо и никто не пострадает, то пусть, это будет на его совести.
..Но если он своими действиями "затронул" других людей, то смотреть на это сквозь пальцы ...нельзя.
ИМХО я против.
Но если возникает ситуация, когда все что можно сделано, но своих сил (власти) не хватает, тогда наверно приемлемо.
Например, попытался набить морду "соседу-педофилу", не вышло - тот оказался сильнее - делать нечего, придется идти заявлять.
Предупредил соратников по палатке, что нехорошо, мол, ребята торговать своими сигаретами - завязывайте. Послали на ... Как бы их дело, но они были честно предупреждены.
| QUOTE (Rainmib @ Aug 30 2004, 03:50 PM) |
| А что если мы живём в такой стране сейчас, что законно работать практически невозможно... И сегодня ты расскажешь что твои коллеги продают плюс пива или сигарет, а завтра про тебя скажут что ты недолил коньяка клиенту.... |
Можно и не рассказывать-: ))) И воровать, недоливать, разбавлять и т д, но сразу ищи другую работу. Если директор умный, то он поменяет коллектив полностью, а если лох, то бизнес умрет сам и будет замечательно, если тот же директор не расплатится своим жильем за долги.
| QUOTE (Николас @ Aug 30 2004, 03:50 PM) |
| Лаки,а как можно доносить так,чтоб это никого не касалось? Доносят-то не просто,а на кого-то конкретно. Причем анонимно. Это ли не предательство? Я часто попадал в такие ситуации,где если не скажешь ты скажут на тебя. Бизнес есть бизнес. Ничего личного.... Мерзко только потом..... |
Внимательно прочитай мой пост. Я сказала, что если человек совершил плохой поступок, но он лично никого не затрагивает, то какие-то действия не обязательны.
1. Предупредить жертву об опасности.
2. Предупредить охрану о потенциально опасном товарище. Например, предупредить ГАИ о сильно выпившем знакомом или незнакомом, севшем за руль. Или предупредить нерадивую охрану диско-бара о перебравшем посетителе, подающим нехорошие признаки.
3. Предупредить шефа о недобросовестном коллеге из желания работать в честном и трудолюбивом коллективе на благо компании.
4. Предупредить шефа о недобросоветсном коллеге из желания навредить коллеге как конкурренту и подмазаться к боссу.
5. Раскрыть известные Вам интимные подробности человека, не попадающие под понятия общественной морали из чувства мести, ревности и т.д.
Список можно продолжать....
Все это - разные "доносы", и у каждого из нас своя планка, через которую мы не переступаем принципиально. Плюс положение этой планки варьируется в зависимости от ситуации. Например, если в фирме воруют все, чем может обернуться донос "новенького" шефу? А если вы работаете в честном коллективе год и тут приходит новенький и начинает воровать? И плюс к тому, многие из нас - темпераментные люди, не контроллирующие свои поступки, впадая в определенные душевные состояния (например, ревностная депрессия)...
Что касается конкретно случая piterand-а - тут я бы предупредил мать девочки. Как ни крути, девочка - ее ребенок, и как ОНА решит, так и должно быть. Я не хочу поднимать вопрос, стОит ли давать такой опыт 11-летней девочке или не стОит. Это - слишком сложная и многогранная тема, не ограничивающаяся фразой "это аморально, этого нельзя". Однако выбирать путь развития ребенка, особенно, делать или не делать такой нетрадиционный поворот в воспитании, должны решать родители совместно.
Сам я всегда педупрежу человека, если в его отношении готовится несправедливость. Однако только если сам человек не делает несправедливостей. А тут я нарушаю одну мудрую заповедь "не судите, да не судимы будете", о мудрости которой, естественно абстрагировавшись от религии, можно интересно побеседовать. Однако, замкнутый круг получается...
| QUOTE (ЛАКИ @ Aug 30 2004, 03:55 PM) | ||
Можно и не рассказывать-: ))) И воровать, недоливать, разбавлять и т д, но сразу ищи другую работу. Если директор умный, то он поменяет коллектив полностью, а если лох, то бизнес умрет сам и будет замечательно, если тот же директор не расплатится своим жильем за долги. |
Странно - что ни бар, то +пиво в карман - это нормальная практика барменов... У нас в Питере есть даже сообщества барменов - конечно если тебя поймают на этом деле, то ты уже в той или иной системе работать не сможешь, но чтобы стучать начальству - в мыслях ни у кого такого нет, так как и деньги с чаевых делят на всю смену и тоже +пиво делят... Уж такая жизнь на зарплату бармена - неразгуляться как то...
К нашей теме, поверь, это отношения не имеет.
| QUOTE (ЛАКИ @ Aug 30 2004, 04:47 PM) |
| Ты говоришь о "чаевых" и о пене-: ))) Это совершенно другое, не путай К нашей теме, поверь, это отношения не имеет. |
Да ну брось ты какая разница - человек недоливает пиво и коньяк и потом продаёт плюс в свой карман или....
| QUOTE (ЛАКИ @ Aug 30 2004, 04:47 PM) |
| Ты говоришь о "чаевых" и о пене-: ))) Это совершенно другое, не путай К нашей теме, поверь, это отношения не имеет. |
Вещи, конечно, разные, но в одном Rainmib прав: на зарплату бармена не разгуляться. Был у меня очень занимательный эпизод в жизни. Есть у нас рынок, на котором обвешивают по-черному. Особенно, если я с половинкой туда прихожу - вообще труба. Если один, то как-то не рискуют
Дело один раз дошло до того, что когда нас обвесили в 1.5 раза, когда мы кур покупали, когда мы попросили вернуть "сдачу", равную разницы показаний весов продавщицы и контрольных весов (кстати, обычная ситуация, как правило без какого-либо шума выдают это "сдачу"), у нас просто дичь забрали и вернули все деньги
Так вот, на этом рынке однажды в продавщице я признал старую знакомую. Ну, разговорились, соответственно. Как она объяснила, зарплата, которую выплачивают продавцам - 2-3 тысячи рублей и хозяева говорят прямо: "остальное на обвесе заработаешь". И ведь "настучать" госторгинспекции рука не поднимется: влипнут в первую очередь бедолаги, которые на весах стоят
Опять же: все от ситуации зависит...
Именно так я бы мыслил в отношении величины "стучать". Надо быть человеком в любой ситуации, но пройти по лезвию бритвы в данном случае нужно и впрямь, суметь. Когда людям угрожает опасность, нельзя оставаться равнодушным: страшнее этого - нет! На бытовом уровне, предпочитаю держать нейтралитет: каждый - кузнец собственного счастья... Отвечай за себя и помогай другим! (не воровать, конечно)
| QUOTE (ЛАКИ @ Aug 30 2004, 04:34 AM) |
| Ок! Ты живешь и работаешь в маленьком коллективе, где все взаимосвязано..Это не огромное предприятия, а именно коллектив из 15 человек. А теперь я разложу по полочкам этот "пустячек". ...Ты взял для себя 10 блоков сигарет, как правило из выручки.. 1. Сигареты предприятия остались лежать мертвым грузом, деньги за них выплачены. 2. Вторую партию, естественно покупать не будут..- это двойной ущерб, который очень ощутим для мелкой торговли. 3. С наценки, которая считается прибылью деньги идут на свет, воду, аренду, налоги, крышу, покупку товара, ремонт, транспорт и мн мн другое.. ..Глядя на тебя, так же поступит твой друг...Но все вы хотите повышения зарплаты, а начальник "сволочь" - не повышает. Это обычное воровство, но только уже у своих. И теперь ты наверное поймешь, почему в теме "Начальники и подчиненные" у меня был пунктик. "После одного года работы.. увольнять или повышать" Потому-что, примерно через год "умники" уже знают , как и откуда можно украсть. А те, кто молчат, делают практически так же. Я это все прошла и теперь у нас устоявшийся коллектив и каждый стремится помочь и поддержать.., на это ушло несколько лет. |
Хе : ) Ну вот опять. Лакусь, а давай не скакать из темы в тему, а говорить о том, о чем топик. Так вот по теме топика. У тебя есть выбор: промолчать и неодобрять при этом начальству нехорошо, но эт же проблемы именно начальства, пусть сами ущут и наказывают, либо все честно рассказать и, извини, испортить отношения с коллективом. И не спрашивай почему. Если даже я не одобряю, все равно много более гадким я считаю стучать. Так что знай я, что кто-то по соседству стучит, ни в жизни бы с этим человеком близких и дружетвенных отношений не было бы. Да и вообще я ярко против этого. А то, что это неправильно - это проблема начальства, что такого работника наняло и пусть соответственно сами находят и увольняют.
Итог - опасность жизни, здоровью, еще чему-то - стучать. Фигня, типа, отношений любовных или производственных - я промолчу. Хотя, это будет сильно зависеть от обстановки вокруг меня. НО меня исход с докладом на людей не радует.
| QUOTE (Rainmib @ Aug 30 2004, 09:28 AM) |
| Предлагаю немного вспомнить Сталинский период... И мнений по поводу стукачества возможно прибавиться... Ненастучишь ты настучат на тебя - вопрос кто первый, а повесят полюбому обоих. |
Какой-то неудачный пример... имхо...
В сталинский период стучали на всех и по любому поводу... по большей части выдуманному... Другое же дело, когда человек следует законам долга (правильно сказал Злющий 
)...
Мне кажется, стучать в любом случае - безнравственно (конечно, если ты стал свидетелем преступления - это совсем другое).... Но можно ли без этого прожить, не опасаясь за собственную судьбу? Вот вопрос....
Или когда сами менеджеры за стукачество предлагаю вознаграждение, никогда, какждый выживает как может, я сама не самая святая...
Но и есть люди, которые от природы, стукачи такие, интересно, чем у них все это заканчивается, может ктонибудь поделиться опытом, это больше на шутку смахивает, чем на реальный вопрос.
| QUOTE (Инга @ Aug 31 2004, 02:24 PM) |
| А вот у нас в городе инергетики придумали горячую линию, т.е. соседи которые знают о незаконно присоединенных проводах соседями, (воровство эл. инергии) могут позвонить за вознаграждение и сообщить. Я никогда. |
А я бы, наверное, сообщил. Но без вознаграждения. Я считаю, что люди должны платить за то, что они потребляют. Ведь то, что они потребляют - результат труда других людей. Мне кажется, что это то же самое, что знать, кто ограбил квартиру твоего соседа и соседу об этом не сообщить.
К тому же, цены на электричество более чем приемлемые...
| QUOTE (Unicorn @ Aug 31 2004, 10:08 AM) |
| Мне кажется, стучать в любом случае - безнравственно (конечно, если ты стал свидетелем преступления - это совсем другое).... Но можно ли без этого прожить, не опасаясь за собственную судьбу? Вот вопрос.... |
Преступления бывают разные. У меня бабушка украла стакан риса на фабрике, это было в сталинские времена..Кто-то "настучал", она отсидела в тюрьме 8 месяцев и никто не посмотрел, что у нее дома пятеро голодных детей.
Мое мнение, если действия человека приносят какой-либо вред или ущерб другим людям и ты не в состоянии это предотвратить своими силами, то сообщать надо и это не стукачество.