Мириэль | ||||
Ну, а разве я не то же самое говорила? ![]() |
||||
Lileo | ||||
Эрголина, у меня к вам вопросов нет, спорить с вами смысла не имеет. Я просто высказала свое мнение, см. мой предыдущий пост. Но у вас прямо фобия какая-то по отношению к ситуациям, когда ученик оспаривает свою оценку. Это странно. Я считаю что совершенно нормально, кода ученик корректно и веско может доказать свою правоту. Учителя ведь не боги - им тоже свойственно ошибаться. В конце концов существует же возможность подачи апелляции при поступлении в ВУЗ. Почему не распространить на школу? по крайней мере на старшие классы? Это вопрос вообще ко всем, кто что думает по этому поводу. Насчет тоо, что без медали нельзя поступить - глупости. У нас поступил почти весь класс, а медалей только 2. Золотые. |
||||
Mystical Flame | ||||
Простите, ради Бога, но мне показалось, что вы хамство подразделяете, тем самы оправдывая "легкие" его проявления. Еще раз прошу прощения, если неправильно вас поняла. |
||||
4uDa | ||||
Нет.Представьте себе,не всё равно. Потому,что пока держит не совесть,а дяденька с дубинкой,достаточно убрать дяденьку и свершится то,чего боятся. |
||||
4uDa | ||||
Знаете,слушая Вас,вспоминаю свою преподавательницу по философии. Она говорила "Если вам люди старшего поколения начнут говорить,что в их молодости всё было лучше,можете поверить-лучше было тем,что болячек не было,были моложе и на жизнь смотрели с позиции,что всё впереди. А теперь стары,потому и пессимисты." И я склонна с ней согласиться. Старые люди подчас не помнят,как вели себя,будучи молодыми. И простите,не соглашусь про лицемерие- на мой взгляд,именно это лицемерие и породило то,что есть сегодня- потому,что у родителей не было чего-то.сегодня они разрешили это своим детям. Вот и расхлёбываем результаты. |
||||
эрголина | ||||
...та девочка не смогла |
||||
Lileo | ||||
но вы-то распространяете свой негатив не только на ту девочку, а вообще на всех школьников. Типа: Не моги перечить учителю!!!! учителя были неплохими, но в то время никто не смел спорить с учителем - звучит, как восхищение былыми учителями и ничего не смеющими учениками. |
||||
Ингрид | ||||
А если убрать законы, запрещающие убийство, то количество убийств резко вырастет. Меня от убийства соседей только закон и удерживает, сидеть не охота. Так что, перестанем лицемерить и отменим этот закон? Если вас обхамит подросток, то вы это воспримете как норму? Ведь он не лиуемерит, а искренне высказывает свое мнение доступным ему языком. Вы ему даже замечание не сделаете? А ведь замечание или оплеуха - это тоже сдерживающий фактор, который некоторых все-таки останавливает. |
||||
JJJJJJJ | ||||
Так что-же такое уважение к старшим - боязнь сдерживающих факторов(затрещина, двойка, денег не дадут и т.п.)? |
||||
Leksie | ||||
Просто дело в том что многие в переходный период не осознали разницы между свободой и вседозволенностью и принялись усиленно хаять то что было при ненавидимом ими совке,который большинство знают-то понаслышке.все,без разбору и без рассуждения,совершенно не думая о том,что тогда что-то (о,ужас) было лучше,чем сейчас... | ||||
Ингрид | ||||
Нет. Если дать определение уважению к старшим - то схематично (повторю, что схематично, не надо в меня кидать за него гнилыми помидорами!) для меня это следующее - не боязнь сдерживающих факторов, а боязнь осволочиться. Это умение поставить себя на место другого человека и попытаться его понять. А если я его все-таки не понимаю, то все равно остаться на высоте и продемонстрировать свое воспитание. Но кто говорит, что уважение надо неприменно заменять на боязнь сдерживающих факторов? Я такого не говорила по-моему. Просто если человек асоциален (а хам является несомненно асоциальной личностью), то общество должно бороться с ним социальными методами. Время, чтобы его воспитывать, упущено, остается его только наказывать. Это сообщение отредактировал Ингрид - 28-10-2006 - 15:14 |
||||
Lileo | ||||
Странная идея. ИМХО, людям младше нас, например, глубоко по барабану этот совок. Они ео не знают и знать не хотят. Никакой ненависти и в помине нет. Я думаю, что действительно ненавидеть совок моут люди скажем так за 30. Ведь они успели в нем пожить и почувствовать всю "прелесть". Лично я к совку отношусь неоднозначно. Было много плохого, но и очень много хорошего, чео сейчас, может быть и не хватает. Это сообщение отредактировал Lileo - 28-10-2006 - 18:22 |
||||
Армагеддон | ||||
Да уж печальная история, встречающая, к сожалению, в нашем современном обществе. На мой взгляд, неуважение к окружающим - это вообще проблема в нашей стране и она не только в неуважении к старшим. Неуважение к другим людям встречается и у взрослых и не только на улице, и в магазинах, университетах, на дороге… И дело даже не только в том, что совковская культура и ее ценности были растоптаны, а на смену им пришли ценности западной культуры. В процессе заимствования западных ценностей многое было перенято не в чистом виде, а с налетом “национальных” особенностей и проблем российского общества, появился ряд псевдоценностей. Под воздействием этих процессов те, кто скрывался под маской “культурного” просто сбросили эти маски, а кто все же получил хорошее воспитание и был на самом деле “культурным” напротив укрепились и выросли в своей культуре общения и поведения (в том числе и по отношению к "совку") ![]() |
||||
4uDa | ||||
Убийство- это всё таки покушение на жизнь. Я не призываю отменять законы против воров,убийц. Просто очень хотелось бы, чтобы родители думали,как воспитывают своего ребёнка. Чтобы не государство его ограничивало и контролировало,а сам человек. Я не хочу,чтобы матерились, не лицемеря,мне бы хотелоь,чтобы,не лицемеря, выражались не по хамски. А для этого нужно воспитание,а не человек с дубинкой. |
||||
4uDa | ||||
Вот! ТО,что и хотелось мне сказать. И "боязнь осволочиться" не имеет ничего общего с боязнью дядьки с дубинкой. Но это значит,что не законы тут играют первую роль.как вы упоминали закон против убийств.А то,что у человека за душой. И по моему,если семья уделяет внимание тому,как воспитывается их ребёнок,а не только тому, достаточно ли набит его желудок и тянет ли он в внутриклассовых(это я о школе) соревнованиях на самую крутую одежду-мобилу-рюкзак(нужное подчеркнуть),то не понадобится с ним(с ребёнком) бороться. А у нас как- даже в школу зовут родителей на собрание,от некоторых ответ "У меня нет времени.Я вкалываю ,как лошадь,чтобы ребёнок был сыт,а вот вы,учителя,вы и воспитывайте!" Когда родители поймут,что кроме них никто не воспитает,тогда может что-то изменится. Это сообщение отредактировал 4uDa - 28-10-2006 - 21:17 |
||||
Ингрид | ||||
Я согласна, что лучше, когда ребенок, подросток, взрослый, старик не хамит потому, что это не позволяет сделать внутренняя культура, а не дядька с дубинкой. Проблема только в том, что многим взрослым наплевать , как ведет себя их оболтус. И некоторые даже гордятся, что вот гляди, умеет отпор дать, далеко пойдет! И что тогда делать с таким ребенком? Взывать к его сознательности? К сознательности его родителей? Или разрешать ему все безнаказанно? По-моему, поощрять безнаказанность есть худшее , что можно сделать в такой ситуации.
А если у него за душой ничего нет? Тогда что, опять-таки повторюсь, разрешить ему делать, что хочет? Вопрос не стоит, что лучше, дядька с дубинкой или искренняя внутренняя культура. Вопрос в том, что делать с теми, в ком эту культуру не воспитали.
|
||||
4uDa | ||||
Э-эх. Если вопрос так стоит,то да- лучше хоть как-то их контролировать. |
||||
Izolda16 | ||||
хм...невоспитанность зависит от родителей и от круга людей! хотя я могу сказать ещё и от самого человека,каким он хочет быть для общества! по моему нению,сечас подростки да и люди постарше всё чаще грубят пожилым людям! да и телевидение виновато.. сечас редко встреть можно человека,который элементарно не матерится... я вот сколько живу (без 3 дней 17 лет) и сколько удивляюсь моим друзьям и себе.. друзьям,потому как они все практически матерятся и не замечают этого,вроде как привычка, а себе то,что я вокруг всего этого постоянно и я от этого не становлюсь такой же)) а насчёт уважения к старшем-то я всегда проявляю...и бывают старшие сами грубят,как бы думая,что вот все мы мол уже раздолбаи и нет в нас ни капли к ним уважения... |
||||
Покрышка | ||||
Есть ли какие-то методы борьбы с этим неуважением по-вашему? Возможно какое-то начальное воспитание в дет. садах, школах. Или это должно идти исключительно от родителей? | ||||
4uDa | ||||
Исключительно-нет. В первую очередь-да.Потому,что в первую очередь ребёнок всё видит в семье. И потом уже на улице, в школе, и т.п. |
||||
Ингрид | ||||
Полностью согласна. Основы воспитания закладывают все-таки родители. И школе тогда останется лишь перевоспитывать, что не всегда реально. | ||||
Покрышка | ||||
А если родители, скажем так, злоупотребляют алкоголем? Как с этим быть? Или тут спасения уже нет? | ||||
Ангельский_ТигренАк | ||||
Мне кажется дело не в уважении к старшим (младшим), а в уважении к другим людям в принципе, что закладывается исключительно в семье, ребенок смотрит и воспринимает как относятся взрослые друг к другу и к детям. Сложно бывает заставить себя проявить такт и доброжелательность к человеку только по той причине, что он в разы тебя старше. Я, например, не воспринимаю замечания от посторонних людей и просто их игнорирую. "Старшее поколение" от этого как правило еще сильнее выходит из себя и начинает вопить о неуважении. При чем тут уважение? Я просто не хочу испытывать дискомфорт от этих бесполезных диалогов. | ||||
Ингрид | ||||
ТигренАк, согласись, что игнорировать замечания и хамить это все-таки разные вещи. И игнорировать можно по-разному. И то, что можно позволить по отношению к сверстнику, будет неуважение по отношению к старшему. Понятно, что надо уважать людей в принципе, только это уважение по-разному будет проявляться к людям разного возраста. | ||||
Ингрид | ||||
А это уже вопрос из другой темы. Необходимо воздействие на родителей. Каким образом его осуществлять - вопрос сложный. То есть опять пришли к необходимости общественного регулирования. |
||||
Ангельский_ТигренАк | ||||
Ингрид, хамить никому недопустимо. Но это личное дело, как же показывает практика когда хамишь в ответ людей это радует, потому как позволяет общаться на одном уровне, в то же время когда демонстрируешь молчаливое презрение - бесятся. Уважение должно быть непременно, но разницы-то между маразмом старца и тупоумием сверстника особой нету. Скажем так сверстника я скорее пошлю, а старшего все же проигнорирую. С ними просто опасно в диалоги вступать - они на каждое слово выдают получасовую тираду. Совсем стареньких мне банально жалко, поэтому в случае с ними речь вообще не идет ни о неуважении, ни об игноре - жалею просто и веду себя сообразно этому. | ||||
эрголина | ||||
Смотря по какому поводу замечания. Может, иногда все же по делу? |
||||
JJJJJJJ | ||||
Если замечание считаешь правильным и не грубым, то и сам естественно захочешь скорректировать свое поведение, а если в замечание чувствуешь грубость или неуважение к себе, или просто считаешь что поступаешь правильно...тут-то и возникает конфликт, игнорирование, неуважение и т.п. (причем обычно обе стороны считают себя правыми, ведь иначе они и не вели бы себя таким образом) |
||||
Покрышка | ||||
Я думаю существует умышленная грубость, дабы показать свою "крутость"... |
||||
JJJJJJJ | ||||
Умышленная моральное воздействие - грубость, психологическое давление и т.п. или умышленное физ.воздействие, как инструмент завовеать высокую ступеньку в соц.лестнице(или согнать других пониже) - это уже немного другое, в данном случае это инструмент, сознательное действие для достижения своей цели. | ||||
Cybertigress | ||||
Знаете, жизнь отучила уважать за возраст. Для меня чей-то возраст превышающий мой - повод к определенной степени вежливости и не более того и лишь до тех пор, пока собеседник не дас повода к уважению или неуважению к себе. Старики "выигравшие войну" с тем же успехом могут оказаться лицами, к войне отношения вообще не имеющими. Возраст с моей точки зрения повод для вежливости, сочувствия, но ни в коем случае не уважения. Пример: поехали к мужу на котедж в баню, за два часа до этого (в полночь) позвонила сторожу (63 года пенсионеру) попросила включить баню прогреваться и начать заполнять бассейн. Через три часа мы приехали (на часпозже чем планировали). Разбуженый дед встретил меня (муж в машине копался в вещах) матом. В переводе на русский - почему вы приехали так поздно. И какое тут может быть уважение? К возрасту. Вообще к чему либо? |
||||
Ингрид | ||||
Странный пример. Человек не выполняет свои профессиональные обязанности. И к возрасту это не имеет никакого отношения. При чем тут грубость, уважение или неуважение? Здесь вступают в силу определенные договорные отношения. Вот если это был бы левый дед, которого подняли бог знает зачем среди ночи... А здесь - не старик, а работник, не выполняющий свои обязанности. |
||||
Mad Cat | ||||
Уволить дедка и все. А вот когда старая карга в час пик несется в толпе с тележкой расшвыривая всех, а на разумное замечание отвечает матюгами, то как к этому относится? Уважать не тянет. |
||||
Cybertigress | ||||
В том-то и дело что внутри у меня тогда наверное последние остатки уважения к возрасту и ушли. С одной стороны нас всех наверное на уважении к старшим воспитывали, а с другой - человек, чье поведение в отношении себя я допустить не могу. Возраст - это не заслуга. Человек может быть достоин уважения и в 15 лет и в 70. Но уважение - это оценка его дел, достижений, но никак не количества отмеченных дней рождения. |
||||
Ингрид | ||||
Хорошо, а если бы сторожем был не дед, а твой сверстник? Тогда ты бы потеряла уважение к сверстникам? Или, раз этот дед был еще по ходу и мужчина, то ты должна по логике потерять уважение и к мужчинам вообще.Несомненно, возраст сам по себе - не заслуга. И человек в любом возрасте заслуживает уважения. Вот только, как уже отмечали раньше, как на улице ты определишь, кто достоин уважения, а кто нет? И речь идет о том, что у определенной части молодежи неуважение к старшим возносится в ранг достоинства. Типа, я круче всех и могу чихать на всех. И все пожилые люди по определению - придурки. Это сообщение отредактировал Ингрид - 31-10-2006 - 11:39 |