Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Неуважение к старшим

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Неуважение к старшим -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: 12[3]4

Мириэль
QUOTE (Mystical Flame @ 27.10.2006 - время: 16:48)
Ну при чем же здесь хамство? Самоуважение и уважение рядом с хамством даже не стояли... И защищать свои права надо, только при это воздержаться от хамства и резкости. Ведь хамя, мы опускаемся до уровня "ниже плинтуса", а не возносимся rolleyes.gif

Ну, а разве я не то же самое говорила? blink.gif
Lileo
Эрголина, у меня к вам вопросов нет, спорить с вами смысла не имеет. Я просто высказала свое мнение, см. мой предыдущий пост.
Но у вас прямо фобия какая-то по отношению к ситуациям, когда ученик оспаривает свою оценку. Это странно. Я считаю что совершенно нормально, кода ученик корректно и веско может доказать свою правоту. Учителя ведь не боги - им тоже свойственно ошибаться. В конце концов существует же возможность подачи апелляции при поступлении в ВУЗ. Почему не распространить на школу? по крайней мере на старшие классы? Это вопрос вообще ко всем, кто что думает по этому поводу.
Насчет тоо, что без медали нельзя поступить - глупости. У нас поступил почти весь класс, а медалей только 2. Золотые.
Mystical Flame
QUOTE (Мириэль @ 27.10.2006 - время: 17:37)
QUOTE (Mystical Flame @ 27.10.2006 - время: 16:48)
Ну при чем же здесь хамство? Самоуважение и уважение рядом с хамством даже не стояли... И защищать свои права надо, только при это воздержаться от хамства и резкости. Ведь хамя, мы опускаемся до уровня "ниже плинтуса", а не возносимся  rolleyes.gif

Ну, а разве я не то же самое говорила? blink.gif

Простите, ради Бога, но мне показалось, что вы хамство подразделяете, тем самы оправдывая "легкие" его проявления. Еще раз прошу прощения, если неправильно вас поняла.
4uDa
QUOTE (Ингрид)
Скажите, только чесно - а вам не все равно, почему вас НЕ обматерил невоспитанный подросток? Если это благодаря парторганизации - чтож, хоть что-то хорошее она сделала. И если человек не умеет себя прилично вести по велению совести, то пусть хотя бы лицемерит, чем проявляет сое истинное лицо.

Нет.Представьте себе,не всё равно. Потому,что пока держит не совесть,а дяденька с дубинкой,достаточно убрать дяденьку и свершится то,чего боятся.
4uDa
QUOTE (эрголина @ 27.10.2006 - время: 10:39)

Да какое вы имеете право ставить себя на одну ступеньку с человеком, который в два-три раза старше вас??? У него жизненный опыт побольше вашего, к тому же, большинство тех, кто делает подросткам замечание на улице, пережили И ТО, И ЭТО ВРЕМЯ, они чувствуют разницу, они оценивают ситуацию не понаслышке, а РЕАЛЬНО, потому что были свидетелями ситуации и 30 лет назад, и сегодня. Кто вы такой? Что вы сделали для людей, для страны? Во что ВООБЩЕ превратилась наша страна за последние 15 лет? И не надо писать здесь про лицемерие тех лет - да, оно было, никто и не говорит, что тогда было все идеально, но трудно не согласиться с тем, что то лицемерие гораздо проще как проблема, нежели сегодняшняя подростковая (!!!) преступность, количество детей в детских домах, количество матерей-алкоголичек! Да лицемерие это и в сравнение не идет с сегодяшними проблемами!

Знаете,слушая Вас,вспоминаю свою преподавательницу по философии. Она говорила "Если вам люди старшего поколения начнут говорить,что в их молодости всё было лучше,можете поверить-лучше было тем,что болячек не было,были моложе и на жизнь смотрели с позиции,что всё впереди. А теперь стары,потому и пессимисты." И я склонна с ней согласиться. Старые люди подчас не помнят,как вели себя,будучи молодыми.
И простите,не соглашусь про лицемерие- на мой взгляд,именно это лицемерие и породило то,что есть сегодня- потому,что у родителей не было чего-то.сегодня они разрешили это своим детям. Вот и расхлёбываем результаты.
эрголина
QUOTE (Lileo @ 27.10.2006 - время: 17:53)
корректно и веско может доказать свою правоту

...та девочка не смогла
Lileo
но вы-то распространяете свой негатив не только на ту девочку, а вообще на всех школьников. Типа: Не моги перечить учителю!!!!

учителя были неплохими, но в то время никто не смел спорить с учителем - звучит, как восхищение былыми учителями и ничего не смеющими учениками.
Ингрид
QUOTE (4uDa @ 27.10.2006 - время: 23:52)
QUOTE (Ингрид)
Скажите, только чесно - а вам не все равно, почему вас НЕ обматерил невоспитанный подросток? Если это благодаря парторганизации - чтож, хоть что-то хорошее она сделала. И если человек не умеет себя прилично вести по велению совести, то пусть хотя бы лицемерит, чем проявляет сое истинное лицо.

Нет.Представьте себе,не всё равно. Потому,что пока держит не совесть,а дяденька с дубинкой,достаточно убрать дяденьку и свершится то,чего боятся.

А если убрать законы, запрещающие убийство, то количество убийств резко вырастет. Меня от убийства соседей только закон и удерживает, сидеть не охота. Так что, перестанем лицемерить и отменим этот закон? Если вас обхамит подросток, то вы это воспримете как норму? Ведь он не лиуемерит, а искренне высказывает свое мнение доступным ему языком. Вы ему даже замечание не сделаете? А ведь замечание или оплеуха - это тоже сдерживающий фактор, который некоторых все-таки останавливает.
JJJJJJJ
QUOTE
Если вас обхамит подросток, то вы это воспримете как норму? Ведь он не лиуемерит, а искренне высказывает свое мнение доступным ему языком. Вы ему даже замечание не сделаете? А ведь замечание или оплеуха - это тоже сдерживающий фактор, который некоторых все-таки останавливает.

Так что-же такое уважение к старшим - боязнь сдерживающих факторов(затрещина, двойка, денег не дадут и т.п.)?
Leksie
Просто дело в том что многие в переходный период не осознали разницы между свободой и вседозволенностью и принялись усиленно хаять то что было при ненавидимом ими совке,который большинство знают-то понаслышке.все,без разбору и без рассуждения,совершенно не думая о том,что тогда что-то (о,ужас) было лучше,чем сейчас...
Ингрид
QUOTE (JJJJJJJ @ 28.10.2006 - время: 12:53)
QUOTE
Если вас обхамит подросток, то вы это воспримете как норму? Ведь он не лиуемерит, а искренне высказывает свое мнение доступным ему языком. Вы ему даже замечание не сделаете? А ведь замечание или оплеуха - это тоже сдерживающий фактор, который некоторых все-таки останавливает.

Так что-же такое уважение к старшим - боязнь сдерживающих факторов(затрещина, двойка, денег не дадут и т.п.)?

Нет. Если дать определение уважению к старшим - то схематично (повторю, что схематично, не надо в меня кидать за него гнилыми помидорами!) для меня это следующее - не боязнь сдерживающих факторов, а боязнь осволочиться. Это умение поставить себя на место другого человека и попытаться его понять. А если я его все-таки не понимаю, то все равно остаться на высоте и продемонстрировать свое воспитание. Но кто говорит, что уважение надо неприменно заменять на боязнь сдерживающих факторов? Я такого не говорила по-моему. Просто если человек асоциален (а хам является несомненно асоциальной личностью), то общество должно бороться с ним социальными методами. Время, чтобы его воспитывать, упущено, остается его только наказывать.

Это сообщение отредактировал Ингрид - 28-10-2006 - 15:14
Lileo
QUOTE (Leksie @ 28.10.2006 - время: 13:54)
Просто дело в том что многие в переходный период не осознали разницы между свободой и вседозволенностью и принялись усиленно хаять то что было при ненавидимом ими совке,который большинство знают-то понаслышке.все,без разбору и без рассуждения,совершенно не думая о том,что тогда что-то (о,ужас) было лучше,чем сейчас...

Странная идея. ИМХО, людям младше нас, например, глубоко по барабану этот совок. Они ео не знают и знать не хотят. Никакой ненависти и в помине нет. Я думаю, что действительно ненавидеть совок моут люди скажем так за 30. Ведь они успели в нем пожить и почувствовать всю "прелесть".
Лично я к совку отношусь неоднозначно. Было много плохого, но и очень много хорошего, чео сейчас, может быть и не хватает.

Это сообщение отредактировал Lileo - 28-10-2006 - 18:22
Армагеддон
QUOTE (MihaniKMSTS @ 24.10.2006 - время: 16:05)
тема навеяна разговорами про школу, беспредел в них.
недавно шел по улице, со мной рядом шел парень. Достав сигарету, просто выкинул пачку посреди улицы. Ему бабушка сделала замечание, на что была послана на х**. Ну и где уважение к старшим? Люди, которые выиграли войну, дали нам возможность родиться просто не находят понимания со стороны не только подростков, но и иногда со стороны государства.
В школе все абсолютно также. Можно услышать грубость в отношение преподавателя, охранника, а уж про ма я вообще не говорю. Материться среди взрослых ребенку не положено.

Каково ваше отношение к подобной проблеме?

Да уж печальная история, встречающая, к сожалению, в нашем современном обществе. На мой взгляд, неуважение к окружающим - это вообще проблема в нашей стране и она не только в неуважении к старшим. Неуважение к другим людям встречается и у взрослых и не только на улице, и в магазинах, университетах, на дороге…

И дело даже не только в том, что совковская культура и ее ценности были растоптаны, а на смену им пришли ценности западной культуры. В процессе заимствования западных ценностей многое было перенято не в чистом виде, а с налетом “национальных” особенностей и проблем российского общества, появился ряд псевдоценностей. Под воздействием этих процессов те, кто скрывался под маской “культурного” просто сбросили эти маски, а кто все же получил хорошее воспитание и был на самом деле “культурным” напротив укрепились и выросли в своей культуре общения и поведения (в том числе и по отношению к "совку") wink.gif
4uDa
QUOTE (Ингрид @ 28.10.2006 - время: 12:21)

А если убрать законы, запрещающие убийство, то количество убийств резко вырастет. Меня от убийства соседей только закон и удерживает, сидеть не охота. Так что, перестанем лицемерить и отменим этот закон? Если вас обхамит подросток, то вы это воспримете как норму? Ведь он не лиуемерит, а искренне высказывает свое мнение доступным ему языком. Вы ему даже замечание не сделаете? А ведь замечание или оплеуха - это тоже сдерживающий фактор, который некоторых все-таки останавливает.

Убийство- это всё таки покушение на жизнь.
Я не призываю отменять законы против воров,убийц.
Просто очень хотелось бы, чтобы родители думали,как воспитывают своего ребёнка. Чтобы не государство его ограничивало и контролировало,а сам человек.
Я не хочу,чтобы матерились, не лицемеря,мне бы хотелоь,чтобы,не лицемеря, выражались не по хамски. А для этого нужно воспитание,а не человек с дубинкой.
4uDa
QUOTE (Ингрид)
Нет. Если дать определение уважению к старшим - то схематично (повторю, что схематично, не надо в меня кидать за него гнилыми помидорами!) для меня это следующее - не боязнь сдерживающих факторов, а боязнь осволочиться. Это умение поставить себя на место другого человека и попытаться его понять. А если я его все-таки не понимаю, то все равно остаться на высоте и продемонстрировать свое воспитание. Но кто говорит, что уважение надо неприменно заменять на боязнь сдерживающих факторов?Просто если человек асоциален (а хам является несомненно асоциальной личностью), то общество должно бороться с ним социальными методами. Время, чтобы его воспитывать, упущено, остается его только наказывать.

Вот! ТО,что и хотелось мне сказать. И "боязнь осволочиться" не имеет ничего общего с боязнью дядьки с дубинкой. Но это значит,что не законы тут играют первую роль.как вы упоминали закон против убийств.А то,что у человека за душой.
И по моему,если семья уделяет внимание тому,как воспитывается их ребёнок,а не только тому, достаточно ли набит его желудок и тянет ли он в внутриклассовых(это я о школе) соревнованиях на самую крутую одежду-мобилу-рюкзак(нужное подчеркнуть),то не понадобится с ним(с ребёнком) бороться. А у нас как- даже в школу зовут родителей на собрание,от некоторых ответ "У меня нет времени.Я вкалываю ,как лошадь,чтобы ребёнок был сыт,а вот вы,учителя,вы и воспитывайте!" Когда родители поймут,что кроме них никто не воспитает,тогда может что-то изменится.


Это сообщение отредактировал 4uDa - 28-10-2006 - 21:17
Ингрид
QUOTE (4uDa @ 28.10.2006 - время: 21:10)
Убийство- это всё таки покушение на жизнь.
Я не призываю отменять законы против воров,убийц.
Просто очень хотелось бы, чтобы родители думали,как воспитывают своего ребёнка. Чтобы не государство его ограничивало и контролировало,а сам человек.
Я не хочу,чтобы матерились, не лицемеря,мне бы хотелоь,чтобы,не лицемеря, выражались не по хамски. А для этого нужно воспитание,а не человек с дубинкой.

Я согласна, что лучше, когда ребенок, подросток, взрослый, старик не хамит потому, что это не позволяет сделать внутренняя культура, а не дядька с дубинкой. Проблема только в том, что многим взрослым наплевать , как ведет себя их оболтус. И некоторые даже гордятся, что вот гляди, умеет отпор дать, далеко пойдет! И что тогда делать с таким ребенком? Взывать к его сознательности? К сознательности его родителей? Или разрешать ему все безнаказанно? По-моему, поощрять безнаказанность есть худшее , что можно сделать в такой ситуации.
QUOTE
Но это значит,что не законы тут играют первую роль.как вы упоминали закон против убийств.А то,что у человека за душой.
А если у него за душой ничего нет? Тогда что, опять-таки повторюсь, разрешить ему делать, что хочет? Вопрос не стоит, что лучше, дядька с дубинкой или искренняя внутренняя культура. Вопрос в том, что делать с теми, в ком эту культуру не воспитали.
4uDa
QUOTE (Ингрид @ 28.10.2006 - время: 22:51)
А если у него за душой ничего нет? Тогда что, опять-таки повторюсь, разрешить ему делать, что хочет? Вопрос не стоит, что лучше, дядька с дубинкой или искренняя внутренняя культура. Вопрос в том, что делать с теми, в ком эту культуру не воспитали.

Э-эх. Если вопрос так стоит,то да- лучше хоть как-то их контролировать.
Izolda16
хм...невоспитанность зависит от родителей и от круга людей! хотя я могу сказать ещё и от самого человека,каким он хочет быть для общества! по моему нению,сечас подростки да и люди постарше всё чаще грубят пожилым людям! да и телевидение виновато.. сечас редко встреть можно человека,который элементарно не матерится... я вот сколько живу (без 3 дней 17 лет) и сколько удивляюсь моим друзьям и себе.. друзьям,потому как они все практически матерятся и не замечают этого,вроде как привычка, а себе то,что я вокруг всего этого постоянно и я от этого не становлюсь такой же))
а насчёт уважения к старшем-то я всегда проявляю...и бывают старшие сами грубят,как бы думая,что вот все мы мол уже раздолбаи и нет в нас ни капли к ним уважения...
Покрышка
Есть ли какие-то методы борьбы с этим неуважением по-вашему? Возможно какое-то начальное воспитание в дет. садах, школах. Или это должно идти исключительно от родителей?
4uDa
QUOTE (MihaniKMSTS @ 29.10.2006 - время: 20:14)
Есть ли какие-то методы борьбы с этим неуважением по-вашему? Возможно какое-то начальное воспитание в дет. садах, школах. Или это должно идти исключительно от родителей?

Исключительно-нет. В первую очередь-да.Потому,что в первую очередь ребёнок всё видит в семье. И потом уже на улице, в школе, и т.п.
Ингрид
Полностью согласна. Основы воспитания закладывают все-таки родители. И школе тогда останется лишь перевоспитывать, что не всегда реально.
Покрышка
А если родители, скажем так, злоупотребляют алкоголем? Как с этим быть? Или тут спасения уже нет?
Ангельский_ТигренАк
Мне кажется дело не в уважении к старшим (младшим), а в уважении к другим людям в принципе, что закладывается исключительно в семье, ребенок смотрит и воспринимает как относятся взрослые друг к другу и к детям. Сложно бывает заставить себя проявить такт и доброжелательность к человеку только по той причине, что он в разы тебя старше. Я, например, не воспринимаю замечания от посторонних людей и просто их игнорирую. "Старшее поколение" от этого как правило еще сильнее выходит из себя и начинает вопить о неуважении. При чем тут уважение? Я просто не хочу испытывать дискомфорт от этих бесполезных диалогов.
Ингрид
ТигренАк, согласись, что игнорировать замечания и хамить это все-таки разные вещи. И игнорировать можно по-разному. И то, что можно позволить по отношению к сверстнику, будет неуважение по отношению к старшему. Понятно, что надо уважать людей в принципе, только это уважение по-разному будет проявляться к людям разного возраста.
Ингрид
QUOTE (MihaniKMSTS @ 29.10.2006 - время: 20:56)
А если родители, скажем так, злоупотребляют алкоголем? Как с этим быть? Или тут спасения уже нет?

А это уже вопрос из другой темы. Необходимо воздействие на родителей. Каким образом его осуществлять - вопрос сложный. То есть опять пришли к необходимости общественного регулирования.
Ангельский_ТигренАк
Ингрид, хамить никому недопустимо. Но это личное дело, как же показывает практика когда хамишь в ответ людей это радует, потому как позволяет общаться на одном уровне, в то же время когда демонстрируешь молчаливое презрение - бесятся. Уважение должно быть непременно, но разницы-то между маразмом старца и тупоумием сверстника особой нету. Скажем так сверстника я скорее пошлю, а старшего все же проигнорирую. С ними просто опасно в диалоги вступать - они на каждое слово выдают получасовую тираду. Совсем стареньких мне банально жалко, поэтому в случае с ними речь вообще не идет ни о неуважении, ни об игноре - жалею просто и веду себя сообразно этому.
эрголина
QUOTE (Ангельский_ТигренАк @ 29.10.2006 - время: 23:54)
Ингрид, хамить никому недопустимо. Но это личное дело, как же показывает практика когда хамишь в ответ людей это радует, потому как позволяет общаться на одном уровне, в то же время когда демонстрируешь молчаливое презрение - бесятся. Уважение должно быть непременно, но разницы-то между маразмом старца и тупоумием сверстника особой нету. Скажем так сверстника я скорее пошлю, а старшего все же проигнорирую. С ними просто опасно в диалоги вступать - они на каждое слово выдают получасовую тираду. Совсем стареньких мне банально жалко, поэтому в случае с ними речь вообще не идет ни о неуважении, ни об игноре - жалею просто и веду себя сообразно этому.

Смотря по какому поводу замечания. Может, иногда все же по делу?
JJJJJJJ
Если замечание считаешь правильным и не грубым, то и сам естественно захочешь скорректировать свое поведение, а если в замечание чувствуешь грубость или неуважение к себе, или просто считаешь что поступаешь правильно...тут-то и возникает конфликт, игнорирование, неуважение и т.п.

(причем обычно обе стороны считают себя правыми, ведь иначе они и не вели бы себя таким образом)
Покрышка
QUOTE (JJJJJJJ @ 30.10.2006 - время: 11:54)
Если замечание считаешь правильным и не грубым, то и сам естественно захочешь скорректировать свое поведение, а если в замечание чувствуешь грубость или неуважение к себе, или просто считаешь что поступаешь правильно...тут-то и возникает конфликт, игнорирование, неуважение и т.п.

(причем обычно обе стороны считают себя правыми, ведь иначе они и не вели бы себя таким образом)

Я думаю существует умышленная грубость, дабы показать свою "крутость"...
JJJJJJJ
Умышленная моральное воздействие - грубость, психологическое давление и т.п. или умышленное физ.воздействие, как инструмент завовеать высокую ступеньку в соц.лестнице(или согнать других пониже) - это уже немного другое, в данном случае это инструмент, сознательное действие для достижения своей цели.
Cybertigress
Знаете, жизнь отучила уважать за возраст.
Для меня чей-то возраст превышающий мой - повод к определенной степени вежливости и не более того и лишь до тех пор, пока собеседник не дас повода к уважению или неуважению к себе.

Старики "выигравшие войну" с тем же успехом могут оказаться лицами, к войне отношения вообще не имеющими.

Возраст с моей точки зрения повод для вежливости, сочувствия, но ни в коем случае не уважения.

Пример: поехали к мужу на котедж в баню, за два часа до этого (в полночь) позвонила сторожу (63 года пенсионеру) попросила включить баню прогреваться и начать заполнять бассейн. Через три часа мы приехали (на часпозже чем планировали). Разбуженый дед встретил меня (муж в машине копался в вещах) матом. В переводе на русский - почему вы приехали так поздно.

И какое тут может быть уважение? К возрасту. Вообще к чему либо?


Ингрид
QUOTE (Cybertigress @ 30.10.2006 - время: 15:29)
Пример: поехали к мужу на котедж в баню, за два часа до этого (в полночь) позвонила сторожу (63 года пенсионеру) попросила включить баню прогреваться и начать заполнять бассейн. Через три часа мы приехали (на часпозже чем планировали). Разбуженый дед встретил меня (муж в машине копался в вещах) матом. В переводе на русский - почему вы приехали так поздно.

И какое тут может быть уважение? К возрасту. Вообще к чему либо?

Странный пример. Человек не выполняет свои профессиональные обязанности. И к возрасту это не имеет никакого отношения. При чем тут грубость, уважение или неуважение? Здесь вступают в силу определенные договорные отношения. Вот если это был бы левый дед, которого подняли бог знает зачем среди ночи... А здесь - не старик, а работник, не выполняющий свои обязанности.
Mad Cat
QUOTE (Cybertigress @ 30.10.2006 - время: 15:29)
Знаете, жизнь отучила уважать за возраст.
Для меня чей-то возраст превышающий мой - повод к определенной степени вежливости и не более того и лишь до тех пор, пока собеседник не дас повода к уважению или неуважению к себе.

Старики "выигравшие войну" с тем же успехом могут оказаться лицами, к войне отношения вообще не имеющими.

Возраст с моей точки зрения повод для вежливости, сочувствия, но ни в коем случае не уважения.

Пример: поехали к мужу на котедж в баню, за два часа до этого (в полночь) позвонила сторожу (63 года пенсионеру) попросила включить баню прогреваться и начать заполнять бассейн. Через три часа мы приехали (на часпозже чем планировали). Разбуженый дед встретил меня (муж в машине копался в вещах) матом. В переводе на русский - почему вы приехали так поздно.

И какое тут может быть уважение? К возрасту. Вообще к чему либо?

Уволить дедка и все. А вот когда старая карга в час пик несется в толпе с тележкой расшвыривая всех, а на разумное замечание отвечает матюгами, то как к этому относится? Уважать не тянет.
Cybertigress
В том-то и дело что внутри у меня тогда наверное последние остатки уважения к возрасту и ушли.
С одной стороны нас всех наверное на уважении к старшим воспитывали, а с другой - человек, чье поведение в отношении себя я допустить не могу.

Возраст - это не заслуга. Человек может быть достоин уважения и в 15 лет и в 70. Но уважение - это оценка его дел, достижений, но никак не количества отмеченных дней рождения.
Ингрид
Хорошо, а если бы сторожем был не дед, а твой сверстник? Тогда ты бы потеряла уважение к сверстникам? Или, раз этот дед был еще по ходу и мужчина, то ты должна по логике потерять уважение и к мужчинам вообще.Несомненно, возраст сам по себе - не заслуга. И человек в любом возрасте заслуживает уважения. Вот только, как уже отмечали раньше, как на улице ты определишь, кто достоин уважения, а кто нет? И речь идет о том, что у определенной части молодежи неуважение к старшим возносится в ранг достоинства. Типа, я круче всех и могу чихать на всех. И все пожилые люди по определению - придурки.

Это сообщение отредактировал Ингрид - 31-10-2006 - 11:39

Страницы: 12[3]4

Архив форума Серьезный разговор -> Неуважение к старшим





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва