О правде

Мне вчера то же самое подруга моя сказала. Что за хрень?)))


Так, а если по теме.

Вот вы, Дама, согласны со мной?

Что если быть искренним в отношениях, то не причинишь боли.

Искренним в понятии том, что Моруа сказал. Или другими словами Вы в начале топика - Не лгать совсем, но скрывать правду приемлимо.

Да, искренним быть с самого начала завязывания отношений.

Уважаемый Мотылек. Когда через месяц, девушка или парень услышит о похождениях своего кореша, поверьте, после этого ярлык "лжеца" появится неприменно. И почему такой поддекст: врать не надо, а говорить правду - по вашему значит ВЫВАЛИВАТЬ. В данном контексте окраска негативная.
Значит что выходит, не ВЫВАЛИВАЯ правду, мы лицемерим для того, что бы достичь определнных благ. А вот когда ВЫВАЛИВАЕМ правду, мы рискуем не вкусить плодов любви порочной. Так?

Я рад, спасибо, что вмешались.

Да, правильно. По сути - да.

Хороший вопрос со скрытым еще смыслом. Боль можно причинить и грубостью и еще много чем. Так что отвечу так - я считаю, что, если вы встретили человека, который вам глубоко симпатичен, вы в него влюбляетесь, у вас хорошие, нежные отношения, то неискренность причинить может коллосальную боль. Потому что все тайное становится явным. Так или иначе.

Я выше ответил в общем-то. При условии хороших, здоровых отношений.

Каким людям? Я задал этот вопрос ФанниЧаилду, он не ответил. Вы имеете ввиду - всем? Всем людям? Ваших знакомых? Тех, кто разделяет Вашу точку зрения?

Сразу скажу - я так не считаю. Значит это уже не про меня. А я все же к людям отношусь.

Мне нужна Искренность. В первую очередь. Без нее нет доверия и по цепочке всего остального. Отношения всегда напряженные и т.п. Развить цепочку и результаты легко.

Нет, так не кажется. Перечитайте пожалуйста то, что я имею ввиду под искренностью.

ЗЫ Дописываю дополнение. Про боль в отношениях. Я считаю, что Много боли можно избежать, если быть искренним. То есть боль в отношениях присутствует всегда. Так или иначе. Но! Если быть искренним, то многой боли просто не будет

Это сообщение отредактировал Мотылек - 08-11-2006 - 22:26

))

Очень удивлен. Можно примеры, когда я "зачастую оскорблял и грубил"?

Ваше право иметь возникновение ваших аналогий.
Категоричен, потому что ни один тут довод не сказал о том, что я не прав.

Про остальное... Пожалуйста, перечитайте, про Что я говорю. Дама, Коза-Дереза, А-Лама поняли. Я на протяжении всей темы говорю про Искренность, а не про Правду. Вернее не так. Мы все тут с друг другом согласны, что правда - вещь относительная, и с ней нужно обращаться осторожно. И тезис мой об искренности. Он почти в каждом моем посте.

Мдя. Дама, насколько я понял, сутрировала - это раз. Два то, что она имела ввиду ПРОШЛОЕ партнера. Прошлое. И с моей точки зрения - это совершенно неважно в настоящем, если вы строите серьезные и долгие отношения. Исключения, типа, извращенцев, есть, конечно. Более того, они очень быстро проявятся.

Не вываливать правду на людей - это не есть лицемерие. Это разумное и тактичное поведение. А уж тем более про достижение благ - ну совсем не понял привязки.

Ну и остальное тоже. Не Так. :)

ЗЫ Вы считаете, что воспитанность человека состоит в том, чтобы обращаться постоянно ко всем - Уважаемый? :)

Признаюсь, что я огорчен тем, что Вы меня не так поняли или интерпритировали.
Если позволите, я поясню Вам, что я бы хотел Вам сказать.
Только скажите, как у Вас получается из цитаты выбирать предложения и отвечать каждое поотдельности.

Ну, так и озаглавили бы топик "Об искренности".

Мы-то Вас отлично поняли, только обратное не вполне верно.
Если бы мы жили в идеальном справедливом мире, типа коммунизма: "от каждого по возможностям, каждому по потребностям", то тогда Ваш простой рецепт был бы кстати.
А реально люди живут в мире, где им постоянно приходится конкурировать. В профессиональном, сексуальном, социальном и проч. смыслах.
Борьба за ресурсы (в самом общем смысле) - это основа жизни.
Кроме того, есть еще случайность, иррациональность. Которая приводит к тому, что даже в конкурентной борьбе не всегда побеждает достойнейший.
Поэтому наша жизнь наиболее точно описывается понятием "игра". Не та, что в театре, а та, что "на вылетание".
В математике существует целый огромный раздел, посвященный теории игр. Его оч. любят военные, потому что военная стратегия - это тоже игра. И социальный успех - игра. И успех в любви - тоже игра... и много еще чего...
Что кстати дало основание Хейзинге написать свой шедевр Гомо Луденс (человек играющий). ЕСли будет желание, посмотрите в нете.

Так что считать, что искренность в жизни решает все проблемы в отношениях, это примерно то же самое, что садиться играть в покер с открытыми картами.

Мотылек, скажите честно, Вы Хейзингу читали?
Пусть даже не как Хэма, на языке оригинала...

Игру нельзя отрицать. Можно отрицать почти любую абстракцию: право, красоту, истину, добро, дух, Бога. Можно отрицать серьезность. Игру -- нельзя.
(с) Хейзинга Йохан . Homo Ludens

Если я в теме не пишу больше, это не значит, что я выразила согласие)) Просто неинтересно одно и то же разными словами писать))

Я тоже люблю точные формулировки.
В этом случае я не согласен с Вами. Я могу переформулировать - что надо делать? Ответ - Не говорить то, что не думаешь на данный момент.
В данном случае действие заключается в отсутствии слов, которые не думают.

- Что ты делаешь?
- Молчу = не разговариваю.

Кстати, некоторые определения очень трудно дать конкретно, только в сравнении с чем-то, либо же в отрицании чего-то.

Как бы Вы, к примеру, охарктеризовали скромного человека?

Ведь гораздо легче охарктеризовать, сказав, чем он Не является. Не наглый, не амбициозный, не самовлюбленный, не эгоцентричный и т.д.

В японском языке скромный=сильный...

Ладно, это о другом.

Можно ли к рыбе применить эпитет, который относится сугубо к человеку?

В определении важно все же не то, что человек молчит ВООБЩЕ, в определении важно то, что он Не говорит то, что НЕ думает на данный момент. То есть это не одно и то же, что говорить, что думаешь. Главное не врать.

Всего скорее я выражусь достаточно нейтрально и постараюсь перевести тему. Да, я все приложу к тому, чтобы не врать... Ради того, чтобы сделать человеку приятное? Обмануть?

Одна знакомая давно еще на вопрос (что-то типа)

- Я хорошо выгляжу?
- Я тебе не надоедаю?
- Со мной приятно общаться?

Просто ответила - Ты задаешь такой вопрос зачем? Неужели ты думаешь, что я отвечу плохо, но главное правду? На такие вопросы все отвечают только положительно, иначе обиды или разборки.

Мне идея сама очень понравилась. Приятно ли было слышать то, что она мне сказала? Я не расстроился - это точно. Даже восхищение в каком-то смысле было - она вышла красиво из ситуации.

Чаще всего я отвечаю -
У меня другой вкус просто, видимо.
Или у меня другое отношение или мнение на этот счет. И я уважаю любое другое. Но мне не хотелось бы спорить.
Или - я не сужу никого и ничего, хоть это и сложно. Бывают разные обстоятельства. Я понимаю тебя, но с другой стороны, всегда есть много сторон. И я не хотел бы судить.

В общем зависит от того, что спрашивают.

Вы знаете, что я понял, за все это время? Я когда читал ответы, мне важно было понять тех людей, которые лгут из хороших побуждений. Очень важно, потому что я хотел понять близкого человека, которого мало того, что любил, но еще и уважал, а тут полная противоположность точек зрения и соответственно ссоры.

Можно посчитать по ответам, ведь тут выложены две точки зрения - сходная с моей и Supergirl, и противоположная. Не считал, но думаю, что будет 50 на 50 приблизительно. А ведь очень эмоционально все подходят к ответу, и именно те, кто против лжи. Так как же быть? Где золотая середина?

И вот что я понял. Тут писали те, кто обманывает и те, кого обманывали. Каждый защищал себя и свое. И те, кого обманывали, тот знает, как это больно и как хочется надавать по голове за то, что за тебя принимали решение, что я могу вынести, а что нет.

А еще я думаю, что зачастую люди, которые прекрываются тем, что лгут во спасение, просто трусят сказать правду... Потому что не врать бывает сложно, намного сложнее, чем неискренне сказать что-либо приятное.

Согласен!
Жизнь - игра! Ни в коем случае не шахматы - там все слушком открыто. Но пожалуй и не покер. Я бы сказал преферанс - иногда неплохо и с открытыми картами поиграть, а главное - постоянно надо думать! В картах, также как и в жизни у всех разные стартовые возможности. И выигрывает далеко не тот у кого карты были лучше изначально.
Я считаю все эти разговоры о правде и только правде наивными, возможно даже инфантильными. Резать правду матку большого ума не надо. Ум нужен чтобы уметь сотрудничать с другими людьми, не обижать их без причины, находить выходы из безвыходных ситуаций и семейная жизнь в этом плане представляет собой наиболее сложную задачу. Надо не правду говорить и не врать, а думать головой и делать и говорить то, что в данной ситуации правильно. А вот как определить что правильно, а что нет? На этот вопрос вам НИКТО не ответит. Это жизнь, за то мы ее и любим, что она неоднозначна.
Был такой фильм в семидесятые годы "Завтра - третье апреля". Кто этот фильм помнит, тот, очевидно, пОжил и, думаю согласится со мной.

)) Я бы сказал, что такие утверждения характерны всем максималистам.

Про это и я говорю вообще-то... Вы почитали бы тему поподробнее. Можно даже последние посты только. Про искренность мы говорим... Определение дано выше.

Не понятно с первого взгляда вашу мысль.
Надо говорить неправду и при этом не врать? Я правильно вас понял?

Я в эту фразу не вдумывался по той простой причине, что изначально не следую первому предложению - "считать, что искренность в жизни решает все проблемы в отношениях". Никто не говорил, что все проблемы. Утверждается, что очень весомую часть.

Это сообщение отредактировал Мотылек - 14-06-2007 - 17:58

А вот искренность это вообще вещь опасная. Вы считаете, что говорите искренне, но при этом то, что вы говорите пр мнению слушателя совершенно не соотвествует действительности. И обижает другого человека намного больше, чем если бы вы были неискренни, а просто сказали бы комплимент. Ну и кому от этой искреннности хорошо, кроме говорящего? Ну да, вы можете ударить себя в грудь и сказать, я говорю то, что думаю. ТОлько ведь вас за это ненавидеть будут. И правльно сделают!
Мотылек, я не вас лично имею в виду когда говорю "ВЫ" в этим посте. Так мне просто излагать легче.

Ну если исходить из того,что все люди братья и сестры и не хотят ближнему своему вреда,тогда Ты прав

но разве так на самом деле? сплошь и рядом существуют обман,мошенничество,преступления и т.п. стоит ли так уж доверять окружению?

лично я поступаю сообразно обстановке,если мне необходимо соврать,я вру,если ввести человека в заблуждение,я ввожу,но если я уверен в том что человек искренне желает мне добра,то я всеми действиями постараюсь ему ответить тем же,добром