О правде

Нет, А-Лама, я себя не опроверг. Я просто показал, что в принципе у нас одинаковые точки зрения. Я более открыл то, что хочу сказать. Расшифровал.

Перечитайте мой самый первый пост. Речь идет не о ненормальном потоке и вываливании всей правды на людей. Нет.

Речь идет о боли, которую причиняют какие либо слова.

Так вот, я искал - Как избежать боли.

И утверждение просто мое. Надо быть искренним. Просто искренним. Не врать.

С самого начала.

Коротко и ясно выразилась Дама. И это самое идеальное из всего. Я, честно говоря, очень к этому стремлюсь.

Говорю я, в принципе, об отношениях.

Вот входите вы в новые отношения. И тут очень важно не врать. Потому что в отношениях Все важно. Даже, когда что-то утаиваешь, и то это может причинить боль. А что уж о лжи говорить?

Так вот я говорю - если изначально только искренность и нет лжи, не будет боли. Не будет. Даже если что-то натворил, измена ли, или другого полюбил, будь искренен. Причем С самого начала. Тогда не будет ударов в спину, случайных узнаваний и т.д.

То же самое в дружбе. Ведь некоторые вещи предательством даже называют... А идет все это из неискренности и лжи..

Надеюсь, что так понятнее.

Ну вообще-то я бы сказал, что в голове у нас свои процессы идут. Мечты, факты, домысливания, надежды. Все в одной куче. Я вообще оч романтичный человек. Но я очень стремлюсь к этому - самому точно разделять, что есть так, как есть. А что нет.

Я про философию не буду, хорошо? Я с этого и пост начинал. Я про отношения вообще-то говорил и боль.

Для меня так - правды мы можем и не знать. Истина открыта для всех, но никто еще до нее не дошел. Все, чем мы можем оперировать, так это фактами. Причем с учетом субъективности каждого.

А вот ложь... Ложь - она очень реальна и ее точно можно выделить. Сказать правду намного сложнее, чем соврать - в принципе своем. Другими словами.

Согласны со мной?

я могу вам докучи противоположных примеров накидать. Например, изменяет вам ваша жена(или муж) направо-налево. Ваши друзья, родители, знакомы об этом знают, но бояться вам сказать правду, ибо не хотят в чужую судьбу горькости добавлять,ваша жизнь итак частенько не сахар вот так вы и ходите вот с таааааааааааааакими рогами, а все вокруг ходят да помалкивают, некоторые даже посмеиваются про себя. По мне, так нах(извиняюсь, что выражаюсь вашим языком) такая солидарность нужна.

по-моему вы путаете пустой уличный трёп с более серьезными вещами, где уместна правда, а где нет. Если я ошибаюсь, то пусть Мотылек, создавший эту тему меня поправит. Может быть я путаю тему "о правде" с темой "словесный понос"?

значит, все люди иллюзорны и неадекватны.

это моя фобия. я не люблю, когда людей бьют и животных тоже.

ну вам виднее,видимо. я вот не заглядывала во внутренний мир даунов...не знаю че у них там

Это сообщение отредактировал Sambucca - 27-10-2006 - 15:44

Здрасте приехали!!!
а это что ж такое?

9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.

Это не синоним "Не лги". Лгать можно и о собственных мыслях, словах и поступках и ни к какому освидетельствованию ближнего это отношения не имеет, как и в целом к ближнему.
Заповеди это нет, потому как "не лги" это вторая ступень на вопрос "отвечай", "говори правду". А ближние не уполномочены призывать подобных себе к ответу, такое право имеет только Бог, которому итак все известно, поэтому и заповеди нет.
На пальцах, конечно, но смысл вроде улавливается))

Рада, что посмешила.
Да.
А вот Вы и там и там слукавили.
В двух ситуациях.
И не сказали правды.
Айяяй!

В некоторых случаях знание правды опасно для здоровья.
Сокрытие некоторых сведений и дезинформация(ложь) противника являются важными моментами информационной войны.

Конечно. Скажите больному человеку, что он скоро сдохнет. Ну или в откровенном разговоре перечилите любимой те вещи, которые она не умеет хорошо делать в постели.

А что это такое понечетная правда?

А я и не в обиде.
Что повеселила.
Смех, говорят, прибавляет жизни.
Так что смейтесь на здоровье.

А серьезно, так говорить правду, слукавить или промолчать- это каждый сам для себя решает по- ситуации.
По совести, удобству и необходимости.
И чужими совестями и удобствами не меряет.

А эта та, которая по нечетным дням рубится и только на волне негатива и обличительства.
А почетная- та по четным, в русле позитива и восхваления.

Это все общие слова.

Я предлагаю конкретное решение проблемы вечной - боли в отношениях - быть искренним. Что может быть проще?

А Вам на это уже не менее десятка раз в треде ответили, что есть "простота, которая хуже воровства". Слышали такую поговорку?
Вы почему-то полагаете, что Вам самому нужна правда.
Мы можем поиграть с Вами в веселую игру. Вы будете размещать посты на разных форумах, а я буду их читать, внимательно анализировать и "правдиво" указывать Вам на все Ваши косяки. Причем называя эти косяки своими именами: "глупость", "наивность", "амбициозность" и проч.
Не вызовут ли мои комментарии именно "вечную боль в отношениях"? Прикиньте, сколько времени Вы продержитесь на секс-народе.

Быть тактичным - это значит не причинять своим партнерам по общению той самой боли, которую вызывает у них совершенно ненужная им правда.

На форуме искренность сдерживают правила.
В жизни - выгода
На работе - боязнь нажить врагов.
С родственниками - этика
С друзьями - боязнь быть неправильно понятым.


нет причин быть искренним.

Это не общие слова - это то, что Вы делаете, предлагаете и считаете искренностью))) Искренне врать)))))))))) Весь мир театр, а люди в нем актеры, не так ли)))))))))
Стоит ли так ложь усложнять? И всегда ли это требуется?))))))))))))

Так, стоп.

Я уже говорил выше, что я Не За вываливание правды в неуемных колличествах, Вы это читали? Или процитировать? Я - против лжи. Плохо акценты расставляю? Подумаю тогда о примерах.

Мы сейчас про что? Про общение случайных людей? То есть нас с Вами.

Ну давайте на это посмотрим. С этого угла. Игру, значит, предлагаете? Ну давайте попробуем, сразу оговорюсь, привязки к теме, которую я открыл я мало вижу. Но все же.

Что у нас имеется? Вы, который видит искренность в том, чтобы указывать на прорехи и погрешности каждый раз, когда посчитает это таковым (что может остаться только Вашим мнением). Ну что ж? Тоже позиция.

Хорошо, я согласен. Посмотрим, что из этого выйдет. Есть мнение у меня, что ничего. :)

Мне только А-Лама говорила. Один раз. Разве нет?)

Тут недостаток русского языка, я думаю. Простота хуже воровства - это одно. Из раздела - рубаха-парень. Поступать просто, не усложняя - тут смысл другой. По-русски звучит одинаково, к сожалению, даже не омонимы.

kawai, у вас имхо - полно противоречий :) за что ругать?)

Дама

Так, в который раз, видимо, но дело в том, что я начинал тему только из предпосылки отношений двух людей, из раздела романтичных. А не в общем.

То есть, существуют отношения. И вот кто-то из двоих ведет себя неискренне, причем регулярно. Что это? Неужели есть люди, кого устроит неискренность от близкого человека? Или и правда кто-то хочет быть-жить обманутым, в иллюзорном мире? Я про эти отношения говорил. Не говорить - Люблю - когда не любишь. Не врать. Уже писал А-Ламе - правду, истину можно и не найти. Но каждый разумный человек четко знает, когда он лжет.

Теперь попробуем тогда обобщить... Про искренность в жизни.

Наверное, тут есть смысл в том, что люди разные... Я - спокойный человек, молчаливый, когда мне кто-то не нравится, я не общаюсь, не замечаю этого человека. Если по работе необходимо - деловыми отношениями все заканчивается. И не было никогда такого, что ко мне бы тянулись люди, которые мне не симпатичны. То есть проверку моей искренности сложно представить. Да, у меня максимальное проявление неприязни - это просто не общаться. Смысла - 0. Искренен ли я? Да.

В жизни... Выгода. :) Не понял что значит в общем - в жизни. Можно пример?

Насчет остального. Иногда приходят мысли, что люди вообще большинство действий совершают из страха, боязни чего либо.

Быть неправильно понятым, потерять уважение, любовь, человека и т.д.

Вообще склоняюсь к тому, что люди Очень часто не воспринимают других наровне. Они думают, что другие либо лучше, либо хуже.

Когда же встречают похожего, то чувствуют счастье - Гляжусь в тебя как в зеркало.

А проще было бы... Доверять. Просто доверять. Верить в силу дружбы, любви, ума, добра.

Сказать, что у меня получается так всегда - не могу. Нет, так не получается всегда. Но я стараюсь. Можно спросить моих друзей, насколько у меня это получается. Причиняю ли я им боль своей искренностью, открытостью и в чем-то простотой.

Но я все же обычный человек.

Нет) вы значит меня не поняли совсем. Я говорю - Не врать.

Да, люди в нем актеры, так. Но если ты искренен с человеком изначально, ты не причинишь ему боли.

))Забавно) В слове усЛОЖнять - я уже вижу ложь, как корень) Больное место, видимо)

Так... Я не усложняю. Проблема, видимо, в том, что я недостаточно хорошо говорю то, что хочу донести.

В словаре много-много еще слов есть с таким корнем)))
И еще больше для объяснения своей позиции))) Воспользуйтесь))
Успехов в освоении))))))))))))))

Вам это и Лукреция говорила, и Дама в определенном смысле, и сам я говорил.

Людям нужна забота и внимание, а вовсе не правда.
Вот и весь бином Ньютона.
А насчет игры.. я же предложил Вам "модель" правды, которая Вам совершенно не нужна.

1. Каким людям?

2. Бином Ньютона в другом :)

А кто говорил, что мне всегда нужна от всех бесконечная правда?

Я больше про искренность.

Да, и еще.

Я знаю, что недавние исследования показали. (Научно доказано. Ссылки нет, но возможно найти). А показали то, что человек уходит от высказывания правды от 40 до 50 раз в день. Примеры - из раздела тех, что А-Лама привела в своем первом посте. И доказано, что это важно для нервного и психического здоровья - уходить от правды. В каком-то смысле врать.

Это я тоже знаю и согласен с этим.

Я про другое.

Воспользуюсь пожеланием А-Ламы и уйду читать словарь. На время. Не оставляет надежда, что смогу донести до вас ))

Юля, Рыбы, 1977 г.р.... Бывают же в жизни совпадения...

Неа))))))))
Настоящая искренность не предполагает маски)))))))
А Вы предполагаете маску))))))) Так при чем здесь искренность?))))))))))

В общем, судьба Вам к словаю обратиться))))))))))

Это сообщение отредактировал А-Лама - 05-11-2006 - 23:22

Что "неа"? :)

Судьба моя.

Поехали.

То есть я прав :) Очевидно -

Искренность <-> Лицемерие

Правда <-> Ложь

Как антонимы.

Так что я совершенно прав, когда утверждаю, что быть Искренним необязательно быть Правдивым до немогу.

Про маски.

А-Лама. Это разные вещи.

Вот... как это слово-то. Конъюнкции нет никакой.

Все равно, что.

Юля у нас умная или высокая? :)

Так и здесь. Маски и искренность - разные вещи.

В каждой маске ты можешь спокойно оставаться искренним.

ЗЫ. Я прав, если дам такую характеристику про вас

Все пофик, мало что задевает, насмешливость, легкость в отношениях, хорошая реакция, доброта, ехидство, независимость, легкость ухода и отказа, ум :)

Мотылек, чистосердчие и откровенность, предполагают нескрытие информации и донесение ее с подлинными вызываемыми у Вас чувствами.
Если Вы часть информации скрыли и донесли только чувства, то искренность это или маска искренности?))))))))))) Выполнена же только часть условий искренности)))))))

P.S. У Вас кто-то просил мою характеристику???)))))))))
Тогда добавьте: не привлекалась, не участвовала, родственников зарубежом имеет)))))))))))

Правдивость - это говорить что думаешь, но когда это действительно необходимо.
Можно правдиво промолчать.

Нет, никто не просил. Инициатива.

Добавляю.

В остальном я прав? :)

вы спросите, что мне напоминает это топ?
Я отвечу: "не думай, что ты иная, чем могла бы быть иначе, чем будучи в тех случаях , когда иначе быть ты не могла."

Это сообщение отредактировал Дама - 07-11-2006 - 20:47