Старики мешают!

На вопрос"Что должны родители детям" я ответил чуть выше.

Со средне-профессиональным образованием, найти приличную работу очень трудно. На ~18000р\мес приходиться кормить 3 желудка - я +родители. 15000р\мес уходит на оплату квартира+еда. Половина остатка уходит на прочие расходы. "Лишних" остаётся 1500-2000р\мес. Снять на них квартиру и оплачивать институт будет "проблемотично".

Нет, это уже просто дикость.

В моём случае, "стартовый капитал для меня" - хотябы, отложить деньги на учёбу и чтобы во время учёбы не работать. Работать в семье одному+учиться одновременно.............жопа полная.(не получилось) Дальше, я как-нибудь сам.

Я ждал этой фразы!
Родители не верят своему ребёнку, не верят в него, не считают его на что-то способным..................... Родители - родные люди говорят тебе, что ты ничто. Я не буду помогать им в старости? Я же их сын, а не "соседский" мальчишка.
Я считаю, что так думать - подло, с их стороны.

Хуже того, Чуть не купили квартиру в новостройке! (по телевизору видели, сколько лохов купились на эту удочку? Вот и мои так же.) Хорошо, что я почитал договор о покупке. Я был в шоке! В договоре небыло ни строчки о том, что они получат квартиру, за которую хотели отдать 40000 вечно зелёных. Я заставил их написать отказ от сделки - расторжение договора. Успели.
Через несколько дней меня обвинили в том, что я помешал им приобрести квартиру!
А эта новостройка так и стоит - голые стены - просто каркас здания. После этого случая прошло 2 года и только теперь они благодарны мне за то, что "спас их денежки".

Это сообщение отредактировал < SHADOW > - 15-10-2006 - 23:25

Это я прекрасно знаю.

Халявы я не прошу. И "тепличные" условия тоже. Я не раз повторял - не хотят помогать - пусть, хотябы, не мешают.
Знаете, почему-то считается, что подарить жизнь это ТАКООООООООООЕ одолжение, что просто пипец полный.
"Сунуть", "плюнуть" - всякий сможет. А вырастить, воспитать и помочь детям встать на ноги - это целая наука. (Я уже озвучил обязанности родителей ранее.) Родители не могут с этим справиться? - значит ГОВНО, а не родители.
"Доверие авансом"? Кто не рискует, тот ........... сами знаете чтего.
"Что из себя редставляю"? Я не раз доказывал на деле, что многое могу и умею.

Я тоже учился на дневном, а ночью работал. Делал всё, что мог в тот момент(см. выше) Так, что в этом меня не надо упрекать.

Это сообщение отредактировал < SHADOW > - 16-10-2006 - 00:11

Так прикиньте, это реально одолжение))
Сделай мама аборт, не обратись во время к врачу, когда заболел, и т.д. и нет никакого < SHADOW >. У Вас самого детей-то сколько, чтобы утверждать про "Сунуть", "плюнуть" и "всякий сможет"? Видимо совсем нет, не так ли?
На сколько я понимаю, школу Вы закончили, не сморкаться в шторку научили, в рванье не ходили. Что Вам еще надо? Если надо, идите и берите. Не слишком ли много Вы вписываете в список материальных обязательств родителей перед детьми? Если уж на то пошло, то наше государство определило в принципе меру материальных обязательств. Посмотрите на выпускников детдомов. Вы наверняка получили намного больше, чем любой из них.

Сумма 18т.р. - это стоимость того самого многого, что Вы умеете и можете. Это при средней-то з/п по Москве сейчас в 1000-1200 зеленых денег...
Если Вы такой умный, и состоявшийся, и способный, то почему такая з/п? Где ж доказательства в денежном эквиваленте Ваших умений и возможностей?
О каком доверии Вам денежных средств можно говорить, если на рынке Вы стоите вот столько?

Никто ни чем Вам не обязан с момента совершенолетия. В этот момент остаются только Ваши обязательства перед родителями, исполнить которые Вас может заставить суд, если своей совести не хватит.

Это сообщение отредактировал А-Лама - 16-10-2006 - 01:09

А с какой стати им вам верить-то? Вы на деле еще не показали, что сможете управлять "стартовым капиталом".

там только мама вышла на пенсию, отцу еще 8 лет до этой пенсии. Никогда бы не назвала людей 52 и 56 лет пенсионерами. Люди в самом расцвете лет

поссорился что ли с родителями? Пройдет. А вот со словечками поосторожней.
Сам между прочим состаришься. И от того какую ты жизнь проживешь зависит будешь ли ты вообще кому нибудь нужен.

не проси и не жалуйся. Будь мужиком.
Моему старшему сыну 19 лет и он учится в институте плата за обучение 55000 за семестр. Мы с отцом вполне можем ето содержать и ни в чём ему не отказываем, но он ничего не просит.Вкалывает как ненормальный в автосервисе на побегушках и сам оплатил 1 курс.
Мне очень жаль твоих родителей .У них вырос сын потребитель.

Есть обратная сторона медали: сколько тепла, любви и уважения (мне, право, трудно представить, что можно не уважать родителей) вы отдадите своим родителям, то явно меньше этого в будущем получите от своих детей. Они все видят, и учатся не на правильных словах, а на примерах, которые делом подают родители.
Что касается толка ...Тяну сразу двоих, то есть вместе с мужем тянем, конечно, мою маму и свекровь. Слава Богу, что они еще живы! вот и весь толк

Сделай мама аборт,.......................не было бы ни у меня, ни у них всех этих проблем.

Школу? Закончил. Не сморкаться в шторку научили. В рванье не хо.... ......... ХОДИЛ. Знаете, самооценочка так и "скачет ввысь", когда целый класс показывает на тебя пальцем и весело хохочет, когда ходишь: в старье целый год, в рваных ЗИМНИХ ботинках, котрые зашиваешь каждый месяц. А когда классный руководитель говорит, что ты не должен находиться на школьном празднике, если родители не могут дать денег на то, чтобы купить и принести сладости и угощения. Тут уж.......................

Я не буду объяснять, где и кем работал, но на должность с такой зарплатой меня не взяли. (Ср-спец. образование, без опыта работы - да кому я нужен?)
На такую зарплату я смогу претендовать только со следующего года, а пока набираюсь "опыта работы" и проф. навыков. Так что я, каждые пол года поднимаюсь на следующий "уровень" з\п. Вроде темп не плохой. Друзей, ни у меня, ни у родителей, которые "пристроят по блату" тоже нет.
Мог бы сесть за баранку, но стажа вождения нет, а без этого ................ рисковать никто не станет.

Скажите мне, в каком возрасте, по вашему, наступет совершенолетие?

В 18 лет)) Как у всех))

Вся жиСь - де мо)) Но выход есть. В одну сторону. И мучения Ваши закончатся
Но Вы упорно продолжаете оставаться среди живых. К чему бы это?

Да, я тоже об этом где-то слышал.

Желание есть, но его убивает отношение родителей. Держусь как могу, но получается не всегда.

Красавица ты мояяяяяя.Где ж ты раньше-то была? ПАчиму не сказала мне этого раньше - дураку?
Вечерняя, заочная.............. А армия?

Самому противно себя слушать.
Пока нет возможности покинуть "родное гнездо".

Не раз показал и не два доказал.

Я вот тоже не знаю, как сделать лучше для всех.

При таком раскладе, у меня претензий тоже не было бы. Отношение к тебе родителей, очень влияет.

Мама получает 2500р.
"квартира + еда" в смысле то, на что уходят деньги КАЖДЫЙ месяц, т.е. стабильно: Еда+хоз расходы - 10500р\мес. Квартира ~2300р\мес. Проезд до работы - 2400р\мес. + разные непредвиденные мелочи - 2000р.

Так в долгах родители сидели потому, что банально не умеют их тратить - матери понравилась какая-то вещица в магазине, покупала. И при этом она не задумывалась о том, что эти деньги могли бы пойти на что-то действительно стоящее. Вспомнил случай: мать купила 1 полотенце за 800р. не смотря на то, что в холодильнике "шаром покати". Спрашиваю:"Ты чё? Ошалела?" Ответ:"Оно хорошее, оно мне нужно". Прости Господи, но я хотел её убить, в этот момент.

Пасиба.

Маме уже надоело "отдыхать", но всё равно работать не будет. Папаша спился (на мои деньги) - его просто никуда уже не возьмут и к тому-же он сам сказал:"Нееее, я работать больше не буду!"
Да я и не требую, что бы они шли работать. "Хотите - работайте, не хотите - не надо. Я вас не заставляю."

Я так и делаю.

Полностью согласен.

Родителям, свою семью я никогда не покажу.
Не заслужили.

Я от своих тоже не отрекаюсь.

18 лееееееееееееееет. .................. Это по закону. А по жизни?
Я сейчас смотрю со стороны на 18-ти летних................дети. Одно слово. Но соглашусь, что в этом возрасте, или даже раньше, надо начинать "выставлять" детишек за дверь. Дать квартиру. Пусть теперь сам её оплачивает, зарабатывает себе на жЕсть

Я уже отвечал на этот вопрос:"Сила есть, воля есть, а силы воли нет"
Поймите! Я не жалуюсь, что у меня такая х**я жизнь. (Это пройдёт. )
Я просто не могу понять, почему, всётаки, просто родить ребёнка - это уже такое достижение!!! Прям, Боже мой.
Как буд-то с момента рождения автоматически включается невидимый "счётчик", который на момент совершенолетия ребёнка выдаст полную информацию того, что он должен и чему\кому обязан в этой жизни - "Отдавай "в зад"! Сука!"
Очень многие считают, что стать обузой для детей - это нормально. Я этого не понимаю. Объясните дураку.

А по жизни отличать мягкое от зеленого и учить самостоятельности намного раньше нужно. В 18 лет поздновато начинать. И квартиру давать не фиг. Пусть заработает, снимет, потом еще заработает, купит и радуется. А не хочет - продолжает жить с родителями и не вякает, т.к. уж чего-чего, а работы навалом. Халява вредна неокрепшему организму.

Потому что дети - это самое дорогое капиталовложение, которое существует в жизни любого человека. На него трудно идти. Приходится в чем-то себя ущемлять для этого.

Обуза - это тягостная забота, т.е. та, которую не хотят нести. Что-то не встречалос мне людей, которые желали бы, чтобы их не хотели знать, думать о них и т.д.
Вы все время спрашиваете о том, почему Вы должны заботиться о своих родителях. А ответ прост, время отдавать долги как моральные, так и материальные. От животных мы и отношением к старшему поколению, к родителям отличаемся (моральными обязательствами, а не потому что пока они физически сильные их со счетов не сбрасывают, т.к. опасно).
Выпендрежи типа "я не просил меня рожать" не имеют смысла, хотя бы потому, что Вы не воспользовались дорогой в один конец все еще. Этот путь всегда открыт, но чего-то Вы туда не спешите.

Это сообщение отредактировал А-Лама - 17-10-2006 - 00:46

То есть тебя просто обида гложет?

Мне бы хотелось спросить у Вас Кузькина Мать, Вы тоже регулярно унижаете своего ребёнка?

Красавица ты мояяяяяя.Где ж ты раньше-то была? ПАчиму не сказала мне этого раньше - дураку?
Вечерняя, заочная.............. А армия?



Скажи-ка, дружочек, а почему ты до сих пор не в армии, а?
По какой такой интересной причине, молодой человек призывного возраста, который не имеет отсрочку в виде "учебы на дневном" спокойно себе работает и до сих пор не сходил в армию?
Может у тебя какие другие отсрочки есть?
Если есть, то твои "круглые глаза" и отмазки от учебы "А армия?" уж извини не катят.
Я сомневаюсь, что ты мне что-то существенное ответишь на этот вопрос
Поэтому сей базар про "как страшно жить, когда предки не обеспечили меня квартирой и ВО" прекращаю.

Я вижу, что вам это образование нафик не нужно, иначе вы давно бы его получили. И не факт, что если бы родители вам в очередной раз оплатили бы дневное, то вы бы стали учиться.
Вы потребитель, Кузькина мать права.

Это сообщение отредактировал Libertine - 17-10-2006 - 11:03

С этим, соглашусь.

Дети - капиталовложение.
А своему ребёнку вы скажете, что он удачное капиталовложение? Или соврёте, что любите его?

Я так понимаю. Пара осознано идёт на все эти заботы и"лишения" связанные с рождением и воспитанием ребёнка. Их никто не заставляет.
Ещё раз повторяю, я не отказываюсь "отдавать долги" родителям. Я прекрасно знаю, что обязан это сделать. Но они не имеют права требовать этого от меня.

Трудно не согласиться.

Отчасти.

Это просто слова.

Отличный ответ!
У меня уже давно была мысль - если уеду, то есть вероятность. что отношение, их ко мне, изменится в лучшую сторону - надо решить этот вопрос.

Временно не годен - черепномозговая.

Интересная история. Как такое можно выдержать? Наверно, я бы так не смог.
Но опять же. Я не представляю, как можно уважать и любить родителей (я уже молчу про раздачу "долгов"), которые позволили произойти всему этому. Хорошо, что человек не "сломался", а нашёл в себе силы не пойти "по стопам родителей", встать на ноги.
Я, по сравнению, с ним - сопляк. Признаю. Это даже не обсуждается.


Даааааааааа, тема, если чесно, не про меня! Проэкцию, на меня сделали.
Я слишком уж разоткровенничался. Хватит, вопросы "про меня" я коментировать больше не буду! Каждому своё.

Не угадали.
Семейный кодекс РФ:

Статья 87. Обязанности совершеннолетних детей по содержанию родителей

1. Трудоспособные совершеннолетние дети обязаны содержать своих нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей и заботиться о них.

2. При отсутствии соглашения об уплате алиментов алименты на нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей взыскиваются с трудоспособных совершеннолетних детей в судебном порядке.

3. Размер алиментов, взыскиваемых с каждого из детей, определяется судом исходя из материального и семейного положения родителей и детей и других заслуживающих внимания интересов сторон в твердой денежной сумме, подлежащей уплате ежемесячно.

4. При определении размера алиментов суд вправе учесть всех трудоспособных совершеннолетних детей данного родителя независимо от того, предъявлено требование ко всем детям, к одному из них или к нескольким из них.

5. Дети могут быть освобождены от обязанности по содержанию своих нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей, если судом будет установлено, что родители уклонялись от выполнения обязанностей родителей.

Дети освобождаются от уплаты алиментов родителям, лишенным родительских прав.

Статья 88. Участие совершеннолетних детей в дополнительных расходах на родителей

1. При отсутствии заботы совершеннолетних детей о нетрудоспособных родителях и при наличии исключительных обстоятельств (тяжелой болезни, увечья родителя, необходимости оплаты постороннего ухода за ним и других) совершеннолетние дети могут быть привлечены судом к участию в несении дополнительных расходов, вызванных этими обстоятельствами.

2. Порядок несения дополнительных расходов каждым из совершеннолетних детей и размер этих расходов определяются судом с учетом материального и семейного положения родителей и детей и других заслуживающих внимания интересов сторон при соблюдении положений пунктов 3, 4 и 5 статьи 87 настоящего Кодекса.

3. Порядок несения дополнительных расходов и размер этих расходов могут быть определены соглашением сторон.

Эххххххххх. Опять вы всё к законам сводите.
А я про, чисто, человеческие отношения.

А как в законе прописаны "обязанности родителей"? (у меня нет этого кодекса)

Это сообщение отредактировал < SHADOW > - 17-10-2006 - 23:21

http://www.garweb.ru/project/law/doc/10005...807-013.htm#412

В семье с чисто человеческими отношениями дело до юриспрунденции не доходит.
В данном случае, послужившим лейт мотивом этой темы как первые, так и вторые существуют лишь на бумаге.

С нетрудоспособными всё ясно. А трудоспособные?

Ещё раз почитал свою тему и нашёл такой комент.

Иду по метро, стоит бабулька, держит табличку:"Умер сын, осталась одна с 2-мя внуками"
Жалко старушку.

А вы, тоже уверены на 100%, что с вашим ребёнком(или будущим ребёнком) ничего плохого не случится?(Боже упаси!)

Ситуация: Вы вышли на пенсию, денег себе на старость не заработали, в своё время, понадеявшись на то, что вас будут содержать дети. И вдруг .......................(Что-то нехорошее случилось. Сами понимаете с кем. (тфу, тфу, тфу через левое плечо. ). Чё делать будете?

В детстве, меня укусила собака.............вместо того, чтобы сводить меня к врачу, меня отругали, обвинив в том. что пошёл "не в ту сторону". (в то время, они - родители - были помоложе, работали.............)
А недавно, произошла нехорошая ситуация со мной(рассказывать не буду) - они перепугались на смерть! Я никогда их такими не видел.
Так интересно................ Были молодыми и сильными - пинали. Стали старыми - начали на меня молиться.

Многие здесь говорили, что ничего не должны делать для своих детей "сверх нормы". .............(в чём-то согласен, вч ём-то нет, но.....)................... Сделайте "сверх нормы", хотябы, для себя - постарайтесь обеспечить свою старость сами(по возможности конечно), ........................ чтобы не стоять потом, в переходе с табличкой.............

Это сообщение отредактировал < SHADOW > - 20-10-2006 - 22:53

А как В считаете, когда человек должен отойти от дел и отдыхать?

А Вы чЕ делать будете, если (Боже упаси! ) Вам руку или ногу оторвет до входа на пенсию?
Вы не сомневайтесь, родители не рассчитвают на Вас на столько, на сколько Вам кажется. Это иллюзия, в которую Вам хочется верить.

в ДЕТСТВЕ - ключевое слово. Или Вы до сих пор в детстве и выходит из этого состояния не собираетесь?

Это типа умный совет мудрого человека?)))))))))
Или Вы такое будущее предрекаете тем, кто с Вами не согласился в отношении к родителям?))))))))
Но Вы же понимаете, что тот, кто не ценит своих близких стопудово в старости стоит с табличкой в переходе, потому что их детки пошлют в первую очередь подальше, глядя на пример того, как их родители отнеслись к своим)))