Старики мешают!

«Если вы спрашиваете, то этого вам никогда не понять…» © Луи Армстронг

У меня творческая профессия, а в творчестве, как известно, пенсионерами не становятся. Буду работать до окончания моего пути в этом воплощении.

А с ними не нужно ничего делать!
И жить от родителей нужно отдельно! Тогда и делать ничего не придется.
Родителей уважать нужно! А не такие вот вопросы задавать!!

Мусечка, думаю, что это вполне серьёзно. Я хорошо понимаю автора. Другое дело, что он вряд ли действительно сам разделяет позицию "стариков на свалку", иначе на ставил бы так вопрос.

Но проблема-то остаётся. Старики нуждаются в помощи, сочувствии, общении. А если ты по разным причинам (у меня это в первую очередь - финансовые) не можешь всего этого обеспечить - возникают проблемы.

Я конфликтовала с родителями всегда. Пока их было "много" - только защищалась. А вот теперь, когда мама совершенно одна и вне каких-то только ей понятных вопросов (к врачу сходить, за квартиру заплатить и с соседками на лавочке посидеть) почти беспомощна, приходится проявлять дочернюю заботу. Да я и рады бы, всё-таки - мать. Первый и последний родной человек. А у меня нет ни сил ни возможностей. К тому же как только к ней возвращается память и самочувствие позволяет она начинает в лучшем случае пилить меня, а в худшем - обвинять, что я краду у ней деньги.

Совершенно верно! Сколько детского на взрослом форуме, понятно же что НИКТО никому ничего не должен. Общение между людьми должно быть обоюдно Интересным, вот и всё. Конечно же не нужен особо опыт наших родителей, но вполне можно пообщаться с родными- не для суперпользы о курсе акций или о разводе или воспитании детей, а просто так- потому что с ними приятно. Иногда может че-нить путное и подскажут по житейским вопросам : )))
Если занудствуют и поучают- ну и не нужно с такими общаться, если могут помочь с внуками- отлично, не могут- ну чтож они и так много сделали.

И еще насчет "долгов"- лично я бы НЕ хотел быть обузой своим детям, не хотел бы чтобы терпели мой маразм (надеюсь его и не будет) или долго и муторно ухаживали. Будут навещать- конечно будет очень приятно, но главное чтобы У НИХ было хорошо, а не чтобы они чувствовали себя обязанными горабтиться на меня старенького и немощного, это НЕнормально.

Так что ничего со стариками особенного и не нужно делать, разве что как много раз уже сказали- жить Отдельно : ))) В остальном- как у обычных уважающих друг друга близких людей да и всё, ни пренебрегать ни слепо любить и всю жизнь с ложечки кормить не надо.

По поводу опыта - это не пример тупой, это ты тупой, если не понимаешь, что опыт на то и опыт, что когда надо вырыть котлован, вот таким как ты умникам советуют сесть на эксковатор, а когда надо вырыть ямку для саженцев - взять лопату. А из остального я понял, что твои родители тебе в тягость и ты рад от них избавиться. Я не верю, что ты воспитаешь нормальных детей, которые будут тебе благодарны. И старость, с такими взглядами, ты себе не обеспечишь. и скорее всего тебя ждет, в лучшем случае, дом пристарелых, только не американский, а наш отечественный, со всеми его прелестями. Знаешь, а задницу родителям, когда они беспомощны и сами этого сделать не могут, то должны подтирать их дети. И ничего здесь страшного и особенного нет.

это точно.

автор, а Вам не приходило в голову, что в жизни желания иногда расходятся с возможностями..?

И Вы физически станете зависимы от своих детей? Тогда что ?

Да что Вы говорите ? Что именно от стариков зависит? Я о здоровье говорю, о физической немощи, а Вы о чем?

А я о характере. Иных стариков переносить, несмотря на их физическую немощь, легко, и для них все сделаешь. А других, несмотря на крепость.....

...автор! не много переставлю слова в твоей цитате:" У меня НЕТУ семьи, машины, хорошей работы.........и ЕСТЬ родители. Пенсионеры.
.......Какой от них толк?....Зачем нужны старики? Что с ними делать".

Чуствуешь, что получается?
По твоей логике, не зависимо от благосостояния, так стрелять их надо! живыми в землю закапывать. Шоб не мешались. В Сибирь ссылать или дом престарелых( хоть и американский).
Старая поговорка, но "Родителей не выбирают...". Терпи, какие есть, потом их не будет. А остануться только собственные локти, которые не укусишь.
Лично я! была бы щас возможность, просто поговорить, поругаться, помириться, опять поговорить и поругаться...за великое счастье воспринял бы.

Я правильно Вас поняла, что отношение (действия) к старикам (родителям) у Вас зависит от их характера ?

Вопрос только, как хорошо они его выполнили. (родительский долг)

Ну, не знаю. Поживём - увидим.

Сила есть, воля есть, а силы воли нет.

Была бы возможность - они только бы и видели мои сверкающие пятки на горизонте.
На некоторые их советы я так и говорю, но это бесполезно.

Нет! Они мне конечно надоели, но до такого не дойдёт.

А эти старики сидели ли ночами, не закатывали истерик сами, не давили ли ребенка? Иногда да, сын или дочь, и что? Люди-то чужие.

Мы говорим про НОРМАЛЬНЫХ РОДИТЕЛЕЙ. Даже если они донимают тебя всякими нравоучениями и ты не знаешь куда деться все равно надо нормально на это реагировать, в конце концов просто пропускать мимо ушей,но не в коем случае не <ликлидировать же их...>. В счет не идут нелюди, в виде таких которые выбрасывают на помойку новорожденных, заставлюят малолеток попрошайничать и заниматься проституцией и т.п.(посмотрите новости). У этих детей я согласна другое мнение о своих так называемых родителях.

Стрелять никого не надо!
Можно и так написать. Просто отношения и притензии к родителям могут быть одними и теми же, не зависимо от благосостояния. У меня двоюродный брат достаточно состоятельный человек и я вижу, что присутствие его матери доставляет ему дискомфорт - она вечно лезет со своими нравоучениями: делай так, делай эдак.
Мой случай:

Притензии к родителям те же - "Это делай так........ты нихера не знаешь". Так было всегда.
Пример. Я помню - Детский сад, школа, техникум - наша "семья" всегда была в долгах. Мать занимала и перезанимала деньги по нескольку раз. Лет ~ в 17 я начал работать. Предложил, так сказать, свою "программу" выхода из кризиса. И что в итоге? Меня обвинили в том, что я сопляк ничего не знающий о жизни. И все мои попытки вставить слово заканчивались неудачами. Приходилось затыкаться и терпеть.
Прошло года 3. Зарабатываю деньги только я - т.е. я зарабатываю, значит могу сам решать на что потратить. Я снова влез со своими идеями. Родителям пришлось со мной считаться. В итоге мы за 3 месяца отдали все долги, а их было ОЧЕНЬ много, и каким-то волшебным образом стали оставаться лишние деньги. Родители, скажем так,были немного в шоке.
Казалось бы, я герой - вытянул семью из долговой ямы. Них**я. Они быстренько нашли какой-то повод сказать, что я всё равно сопляк и ничего не могу и не умею.

Сколько раз так было:
Я делаю по своему - не всё, но многое получается. Начинают приставать со своими советами. Хорошо, делаем по ихнему, т.к. начинаются обиды:"Ты нас игнорируешь, мы не пожелаем тебе плохого........" - всё рушится. А виноват я. Во всём, всегда обвиняют меня.
Вот ещё эпизод из жизни ("отдыхающих"):
Мать на пенсии - не работает, папаша пьёт - не работает. 2001 год. Я работал, учился в универе на платном - учёба днём, работа ночью 2\2. Утром на учёбу(день), с учёбы на работу(ночь), с работы на учёбу(день), с учёбы на работу(ночь), с работы на учёбу и вечером домой(день). Такой график, 1 или 2 раза в неделю в рабочие дни. Другими словами - примерно 60 часов подряд я не спал и толком не ел, 2 раза в неделю с понедельника до субботы. Наверно я слабак, потому что такой график я выдержал только 1 учебный год.
Что дальше? А дальше просто - учёбу я естественно завалил.
Коментарии родителей:"Ты завалил учёбу, потому что лоботрясничал и не хотел учиться". Кому как, а мне обидно такое слышать. Почему? "Не знаю".

Мораль истории в том, что ты пытаешься встать на ноги - обеспечить себя и родителей, находишь выход из трудной ситуации,........... а тебя за это "бьют" отчасти из-за того, что это моя идея, а не их. Родители обижаются на то, что у меня что-то получается лучше чем у них. А если что-то не получилось, какие советы и поддержка? Ругань и обвинения в том, что я молодой и жизни не видевший сопляк.

Поэтому, я и говорю, что от стариков по большому счёту нет толка. Многие, выйдя на пенсию, становятся обузой для детей. + ко всему начинают "вкручивать" мозги - свой устаревший жизненный опыт. Они люди умные - это факт, но информация имеет свой срок годности. Опять пример: Во времена "молодости" моих родителей, компьютер занимал огромное помещение и "думал" очень долго. Сейчас компьютер - чемоданчик на столе. И "думает" в миллионы раз быстрее своего "предка".

Выход? Жить отдельно. Но и это не гарантия, что не достанут снова.
А самим, если уж нет желания помогать своим детям в будущем, то уж постараться, хотябы, не мешать им жить.


З.Ы Вот такая я сволочь.

Повторю еще раз свой вопрос. Как ты себе представляешь раздельную жизнь, если твои родители не могут сами себя физически обслужить ? Или даже ты просто знаешь, что им плохо отдельно от тебя, это состояние приносит им страдания и укорачивает жизнь ?

Ну, если уж совсем так плохо, буду помогать. Я же не на столько зверь, каким меня здесь считают.

Был момент, когда маме стало плохо(возили в больницу), а накануне с ней поссорился. Тогда об обиде и не вспомнил. К врачу провёл её вне очереди - стоит очередь у кабинета, большинство бабульки, я прям с ходу её протащил к врачу, через секунду слышу, за дверью бабки заверещали. "Вот нахал! Без очереди!?"
Серьёзно. Мама потом на меня такими ошарашенами глазами смотрела.............. Да и я "убивался" - как же я так? бабулек обидел?
Как-то так на подсознательном уровне срабатывает:"Свои в беде - надо что-то делать".
Тут уже не думаешь, а просто берёшь и делаешь.

Вы не поверите, но у меня тоже таких мыслей не возникало.

Интересная мысль. Я был бы рад жить отдельно, но они делают всё возможное для того, чтобы я оставался с ними как можно дольше.(были деньги на квартиру - не купили, была возможность снова пойти учиться - не помогли, и т.п.) Наверно боятся остаться в одиночестве.

Они не хотят этоого.

А Вам не приходило в голову, что родители просто хотят тратить свои деньги на себя ? При таком отношении они могут остаться в одиночестве, да ещеи и без денег...

Развить мысль дальше не могу по причине незнания Вашего возраста и возраста Ваших родителей...

Не успел ответить на вопрос, но хотел бы.
Если родители, до наступления совершенолетия их ребёнка, создали все условия для нормального "старта" во взрослую жизнь - образование, воспитание, дали жильё, какой-то начальный капитал, то конечно в праве выставить "за дверь" и сказать:"Плыви дарагой. Строй теперь свою жизнь сам. Мы дали тебе всё необходимое - выполнили родительский долг. Теперь дело за тобой."
При этих условиях, родители, даже "досрочно", в праве выйти на пенсию. А их ребёнок обязан обеспечить им достойную старость.
Вопрос ещё в том, когда наступает "совершенолетие".

Ну, а если родители не обеспечили всем этим - образование, воспитание, жильё, начальный капитал, то они обязанны продолжать "горбатиться" на деток до тех пор, пока всего этого у них не будет.

Это сообщение отредактировал < SHADOW > - 15-10-2006 - 21:09

Да, это были их деньги.(продали зем. участок)

Они мне так и сказали:"Мы хотим хоть немного пожить хорошо". Т.е. просто тупо их проесть и пропить, а не пустить на дело. Я был не против:"Ваши деньги - делайте как хотите. Но их можно пустить на дело - вложить эти деньги в меня (стартовый капитал для меня, чтобы я смог снова начать учёбу, купить квартиру себе, т.е. устроиться в жизни и далее помогать им в старости - всё просто). Они мне не поверили.
Деньги они проели и всё вернулось на "круги своя".

Мне - 24. Мать - 56. Отец - 52 года.

Это сообщение отредактировал < SHADOW > - 15-10-2006 - 21:30

Не поняла... Это вы хотите, чтобы они вам квартиру купили и обучение оплатили?
Молодой человек, вы уже взрослый мальчик, родители не обязаны нам обеспечивать хорошую жизнь. Их задача нас научить САМИМ себе зарабатывать на хорошую и сытую жизнь, но не кормить нас до нашей же старости.
Если вы уже работаете, так вполне можете себе найти съемную квартиру и решить проблему с учебой. Да, это будет стоить денег и по первости немалых.
Но это СВОБОДА!!!
Свобода и взросление.

Я видела немало молодых людей, которые считали, что их родители обязаны их содержать. Причем содержать не слабо так - иномарки покупать (и родители покупали), квартиру купить (купили). И эти молчелы как были на уровне сопливого юнца с квартирой и машиной, так и остались. Некоторые женились и считают, что красивые тряпки жене должны покупать мама с папой.

Вы тоже хотите такой жизни?

А что вы понимате под этим "стартовый капитал для меня"?
Вы что-нибудь соображаете в бизнесе?

ИМХО, ваши родители не дураки, они вправе вам не поверить, что вы "устроитесь в жизни и будете помогать им в старости".