Что такое милосердие?

Безусловно, имеют ПРАВО НА ОШИБКУ. И точно также имеют ПРАВО НА ИСПРАВЛЕНИЕ ОШИБКИ. САМОСТОЯТЕЛЬНО!!! Не ждать чуда в виде подаяния или щуки из проруби, или печки, которая сама пироги печет!!!

Конечно. Этим милосердие и отличается от жалости, тем что ты помогаешь людям, не считая их в чём-то ниже или хуже себя.

Огромное всем спасибо за интересные и содержательные ответы.

По поводу того, что некоторые считают милосердие отрицательной эмцией - это наверное как всегда проблемы с русским языком. Хотя вроде 188 и Nick`n`seven написали определения этого слова.

На счёт критериев отбора услышала очень интересное предложение. Знакомы сказал, что все кто нехристиане, причём не православные - не люди и как еретики должны быть уничтожены. Как вам такой критерий, а? Много тут народу осталось в избранных?
Я не понимаю тех людей, которые кричат про отбор и т.д. Они наверное считают себя-то конечно классными, "неотбракованными" так сказать. А я б хотела посмотреть как бы Вы сами цыплялись за жизнь зубами и когтями, когда вам скажут, что по набору хромасом у вас не может быть нормальных детей и вы не нужны как особь для продолжения рода или ориентация может у вас не та или рожей не вышел или вот вера не соответствует!
Придумать можно много всего. Кто даёт право кому-либо судить имеет право человек на жизнь или нет?
В Англии родился ребёнок без рук без ног. Она вырасла и стала известным политиком, вышла замуж, родила двоих детей. И вы скажете она ущербна?
А сколько даже на этом форуме людей, здоровых, а почитаешь, что пишут и начинаешь сильно сомневаться в их нормальности. Так кто определит кого лучше жить в этом мире? Может всё же оставим эти функции Господу Богу?
А сами попробуем быть добрее к окружающим людям, безвозмездно, может и мир вокруг нас станет лучше. Сам человек уж точно от этого станет лучше.
Правильно выше написали: Людей надо видеть, Людей...

Это как всегда проблема с пониманием.
в определении не дана оценка хорошести или плохости милосердия.
я дала эту оценку. так как я это вижу, чувствую.

Как ты себе это представляешь - с завтрашнего дня начинаю любить людей? ИМХО, и любовь, и уважение - продукт подсознания. К этому нельзя прийти через рассуждения о необходимости любить и уважать... либо дано, либо нет... думаю, что такое отношение к окружающему миру формируется в самом раннев возрасте в результате импринтига. Человек, не воспринявший уважение и любовь как норму в отношении окружающего мира всамом раннем детстве "начать" уже не сможет никогда...
Вы удивляетесь, что нет любви и уважения... А вспомните, кто и когда в детстве об этом говорил? Дома? ...часто? А в школе? ... на уроках географии?... физики? химии?
Надеяться здесь можно только на новых, надеяться, что им, рождающимся сейчас, кто-то сможет рассказать и научить... я потому и ничего не имею против религиозного воспитания - сказки про дядьку на облаке, конечно, антураж, я вот идеи любви, которые пытается хоть как-то нести Вера, может быть, позволят хоть как-то положение исправить, на что-то надеяться.
Вот с чего, ИМХО, начинать надо... с тех, кому сейчас несколько месяцев от роду.

Поповоду афер и глупости... Ты видимо просто не знаешь, как иногда лихо кидают вполне, казалось бы, трезвомыслящих людей. Быть нежадным и неглупым недостаточно, чтобы защититься от злого умысла человека, обладающего специальными знаниями и навыками.
А исправление ошибок..? Ты же прекрасно понимаешь, что все люди разные (уж прости за банальность). У кого-то много душевных и физических сил... у кого-то мало... некоторые под ударами судьбы ломаются. Один близкий мне человек здорово изменился в начале 90-х годов прошлого века - для него оказалась невыносимой ломка всего того, вочто он искренне верил всю жизнь... и что, мне стоило брезгливо оттопыить губу и отвернуться? ... сказать ему "Э-э... батенька, да ты не борец...", так? Сохранять доброе отношение к человеку, помогать ему даже тогда, когда, может быть, уже и уважение утрачено - вот что такое милосердие.
Если человек не способен видеть людей в павших, то милосердие - это не про него...

А кто ж из присутствующих об этом говорит... Милосердие - это побуждения, проистекающие именно из нашей собственной оценки, только так. Если ты сам уверен, что человек нуждается в твоем участии, только тогда может появиться желание помочь.
Даже упомянутый мной великий человеколюбец дарил страждущим не деньги, а Истину и Надежду ...и, иногда, хлеб и рыбу.

Если ты внимательно читал мои посты, то обратил внимание на то. что милосердным нужно быть к родным, близким... Так о чем спор???
"Увидеть людей в павших?? Хм.. так "павшие" есть разные. Амнистия - тоже акт милосердия. В нашем доме одного пожалели павшего, дали амнистию. Он вышел и... убил свою мать. Все-таки милосердие должно быть ИЗБИРАТЕЛЬНЫМ.
А помочь своему другу, как в твоем случае,это как??? Помочь найти работу - это одно, а давать ему на хлеб - "медвежья услуга"

Выше уже привели четкое обозначение термина милосердия. Я полностью с ним согласна. Это когда ты конкретно можешь помочь, тогда и распускай слюни и помогай. В другом случае это отдает лицемерием. Если жалко сироток, так помоги, а толочь воду в ступе каждый может. Если жалко инвалидов - помоги, а не можешь не мешай другим помогать.

Мне вот только непонятно... почему нормальное человеческое желание помочь нуждающемуся отождествляется с распусканием слюней?

.... о милосердии ко всем остальным - тем, кого ты близкими не считаешь.

Это сообщение отредактировал 188 - 20-09-2006 - 14:25

" Все вернулось на круг и Распятый над крУгом висел" Может, начнем сначала?? Я уже и минус получила за то, что не считаю себя бомжем. Ко всем, говоришь?? Давайте будем в качестве доказательства библейские "сказки" рассказывать.
Хорошо, будем более конкретны. Родила молодая, красивая женщина дауна или имбецила, короче, ГОМО, но не САПИЕНС. И будет мучится с ним всю жизнь. Мы будем ей рукоплескать, проявила милосердие. Только может быть стоило проявить милосердие к молодой и красивой, чтоб ее жизнь не шла наперекосяк?? Она еще родит, здорового ребенка и будет счастлива. Спросите у той, кто мучается с дебилом - счастлива ли она??? ПРОЯВИТЕ К НЕЙ МИЛОСЕРДИЯ больше. чем к "растению" в виде человека!!!

Так Вам ответили и никто с Вами не спорит. Переубеждать Вас в вашей позиции никто здесь не пытается.
Ок, воспитания, так воспитания! А как Вы себе представляете, что когда мама умирает папа выбрасывает беременную дочку на 5 месяце на улицу? Тут кто кого должен был воспитывать? Девочке на пятом месяце уже всё равно кто кого не так воспитал, её жить негде и кушать нечего, ей что делать? Муж-то дёру дал аж в другой город и ни гу-гу. Так и живёт в наполовину разрушеном доме и работает у папы в уличном ларьке за 2000 тысячи рублёв.
Да, она будет получать пособие на ребёнка, сколько это сейчас: 100 рублей? Или 300? И даже не зависимо от того платим мы налоги ей на пособие или нет. Помочь человеку надо. Отдать какие-то вещи, продукты или деньги. Неужели бы Вы не помогли, да чем смогли?
Про глупость и жадность меня особенно поразило... а человеку-то что делать, который жертвой стал? Ну, да может где-то и сглупил, а делать-то что? Да, можно и нужно бороться, только, чтобы все пороги обить и добиться какого-то результата деньги нужны. Бюрократы и взяточники это проблема не только и даже не столько государства, сколько общества. Ведь часто это всё бывает на местах.
P.S. Зря Вы про зеракло на собственный счёт приняли. Этим я хотела сказать, что бомжи, неполноценные люди, старики это зеркало общества. И проблема это не госудраства, а общества. Так что извините.

Это сообщение отредактировал Yves - 20-09-2006 - 16:16

хм... пойдём длинным путём - привези мне, батюшка, цветочек аленький

А слабо проявить милосердие к той самой молодой и красивой, и не пенять ей, что она дебила оставила и видит в нём что-то ещё кроме кочана капусты?

А если честно, я запуталось, с кого начинать надо - с себя или с государства... Госудаоству нашему инвалиды нужны лишь для поддержания имиджа... ну там на параолимпиаде приз получить или талант на халяву попользовать, а как олимпиада закончится, так и нет инвалидов...

А вы, кстати, часто на территории бывшего СНГ инвалидов встречаете? Я нет. Или вы полагаете, что в Америке инвалидов больше? А просто нашим из дому выйти невозможно. Лестницы, транспорт, сфера быта... всё "только для белых" . Так что - инвалидам место в виварии в должности "подопытных кроликов" и, изредка, предметами сиюминутной гордости?..

Это сообщение отредактировал ВедьмАчка - 20-09-2006 - 16:08

Дык многие из присутствующих об этом говорят- и вы в посте прямо над этим сказали "Сохранять доброе отношение к человеку, помогать ему даже тогда, когда, может быть, уже и уважение утрачено - вот что такое милосердие.
Если человек не способен видеть людей в павших, то милосердие - это не про него..."
Как же вы так- оценили что человек павший, оценили что НЕдостоин уважения ибо оно утрачено- вы уж выберите че-нить одно или помогать ВЫБОРОЧНО, Оценивая- или ВСЕМ страждущим спившимся бомжам которых вовсе не обманывали а они сами свою жизнь в дерьмо превратили?
И вы дав им денежку- лишаете такого бомжа последнего шанса одуматься и попытаться например помыться, территорию подмести и т.п? Вы его опять на НЕсамостоятельную жизнь толкаете, выпивку алкашу даёте, наркотик наркоману...

Эрт-
"милосердие это безоценочное чувство. Нельзя проявлять милосердие к бомжу, инвалиду, олигофрену. Можно только к человеку. Ведь когда мы видим нуждающегося человека и у нас возникает истинное чувство милосердия, мы не спрашиваем его беженец ли он или просто попал в затруднительную ситуацию, пусть и по своей вине. мы просто помогаем ему, а не даём оценку его прошлой жизни. если же даём, то это не высокий порыв, а обычное поднятие собственной самооценки. Я делаю добро=я хороший. Тогда это просто рассчётливый эгоизм. Это не милосердие, это "взятка" Богу"
Все совершенно наоборот- если вы НЕ оцениваете, НЕ думаете о последствиях своих поступков- НЕ спрашиваете беженец или алкоголик опустившийся, тогда вы вовсе не истинное- а Фальшивое милосердие проявлете, слепое и тупое, гадкое! И именно вы априори считаете себя добреньким и хорошеньким, делаете это не для улучшения чьей-то жизни а для самоудовлетворения и поднятия самооценки. Вы всё перепутали, эмоциональный подход к жизни- это не искренность и не честность, это нежелание думать. Это отключенный мозг и эгоцентризм, увереность что ваша правда будет таковой и для всех остальных.

Те кто задумывается о последствиях, кто понимает что их деньги пропьют, отдадут крышующим или поместят в церковную кубышку- разумные хорошие люди. И их помощь тем кого они посчитают заслуживающими такой помощи действительно может улучшить жизнь нуждающегося. А не братка курирующего инвалидов- попрошаек, не хозяина завода по производству "настойки боярышника" и не толстого попа, а именно того кто сам разумен и может этой помощью воспользоваться!
И уж совершенно нелепо говорить что милосердие проявляется только к человеку- не нужно забывать что у слова "человек" есть конкретный смысл. И есть существа типа даунов и олигофренов- которые не являются людьми и права и обязанности человеков на них не распространяются. Милосердие к мамашке которая содержит за свой счет неразумное существо- ничем не отличается от милосердия к хозяевам домашних животных. Уж лучше деньги на приют для собак отдать- хоть на улицах спокойнее будет.

Разум и здравый смысл рулят всегда, а эмоциональные поступки это не добро- а зло.

Ну вот, в фошшисты записали. А я просто осветил одну из сторон "милосердия" в государственном масштабе.
В европе например, это привело к беспрецендентному росту налогов после ВМВ. Россия же имеет нефть, поэтому пока может себе позволить подобную роскошь. Т.е. рассматривая такую "социальную" модель общества в переспективе, можно наблюдать чем это закончиться и к чему это приведет. Высокие налоги, не стимулирующие экономический рост, крупные отчисления в различные фонды в будущем сведут наше ( и европейское) общество в экономическую могилу. Иначе говоря, вы даете милостыню сколько сможете, и это ваше право. А вот на уровне страны вас обязывают делиться с нищими.
ЗЫ. я сам даже один раз дал денюжку мужику, которого колбасило с перепоя.))

В таком случае любое чувство слепое, тупое, гадкое и фальшивое по вашей логике. Ибо ни одно чувство не появляется по велению разума. Эмоциональная и когнитивная (мыслительная) абсолютно две разных составляющих нашей психики. И слово "считать" не имеет к чувствам никакого отношения, это функция мозга, а не души.
Чувства не отменяют разум, они его дополняют. Развитой, гармоничной личностью человек становится только когда у него развиты оба этих направления.

Дама

А мне кажется, что если это чувство искреннее, идёт без надрыва, то это даже укрепляет сердце...)

Это сообщение отредактировал Эрт - 20-09-2006 - 21:05

Вы попробуйте перечитать еще раз, внимательно... Уважение и милосердие - это не одно и то же... Человек может быть недостоен уважения, но это не значит, что он перестает быть человеком, это не значит, что он не может расчитывать на милосердие.

И вот еще что...
Всем кто собирается в очередной раз написать про "дать денежку" (а Вы, Victor665, не первый и, видимо, не последний) хотелось бы напомнить, что не только уважение, но и МИЛОСТЫНЯ совсем не то же самое, что МИЛОСЕРДИЕ.

без надрыва делается рутинная работа.

Милосердие не может быть "избирательным"! Оно либо есть, либо его нет.
Как в писании сказано: "... и прости нам грехи наши, как и мы прощаем должникам нашим..." Каждый хочет "сердечного" к себе отношения. Или нет?

Если рассуждать как Вы, то доктор Менгеле был человеком милосердным. Только милосердие его было избирательным.

"- Зверь самый лютый жалости не чужд.
- Я - чужд, и значит, я не зверь."

Так вот мы и живём...

Еще ничего не пропало!
Видимо мне надо сказать что-то вроде "нет не кажется" или придраться к числу актов милосердия...
Кстати, а разве для того, кому оказывается сострадание, имеет значение действительно ли человек милосерден или это он через мозг сострадает?

У меня встречный вопрос. Вы вообще, откуда все это знаете? Что посадит сердце, что не посадит.

А мне в другом переводе больше нравится:
Глостер
Вам ведомы ль законы милосердья?
Там сказано: за зло плати добром
И проклинающих благословляй.
Леди Анна
Тебе, подлец, неведомы законы
Ни божьи, ни людские. Пожалеть
Способен даже самый лютый зверь!
Глостер
Я не способен. Стало быть, не зверь я.

Вах! Какой красивый ответ! жаль два дня не прошло...
Хотя, ... если честно, я себе тоже слабо представляю милосердие без надрыва.

Канешна чувства и разум Дополняют друг друга- вот видите как быстро правильные вещи пишут если сказать где была нелепость : )))
Еще раз ваши же слова- ДОПОЛНЯЮТ! Тогда очевидно что проявление чувств БЕЗ участия разума- возможно только в человеке НЕ гармоничном, НЕ умеющем оценивать мир разумом и здравым смыслом.
А если вы сами НЕ умеете чувствовать с участием разума- очень жаль, только не нужно и про других такое говорить. Если разум Развит- то чувства очень легко появляются по велению разума. Интересная книжка, фильм, да просто поступки и события- их можно оценить (что и делают все люди, просто некоторые плохо умеют вот и увиливают всеми способами), понять- и испытать чувства В РЕЗУЛЬТАТЕ разумных действий.

И только из вашей НЕразумной логики все чувства слепые : ))) Я даже милосердие слепым не считаю- если конечно имеет место и понимание и уважение, т.е разумная ОЦЕНКА!
Вы удивитесь- и Любовь тоже должна дружить с головой, и ненависть. Всегда должно быть Понимание происходящего- ведь мы разумные существа, Личности. И нести добро и некое "милосердие" окружающим тоже надо задумываясь о последствиях, это не трудно- задумываться, попробуйте : )))

Насчет недовольства выражением "считать себя"- вы больше не можете рассматриваться всерьез со своими попытками играть многозначными и переносными смыслами, достаточно посмотреть вашу фразу "расчетливый эгоизм", гыыы, себе то вы позволяете такие выражения : ))) Сходите на форум православных, пообщайтесь с коллегами по письму -там всё время этим занимаются те кто утверждает что только их взгляд на мир правильный, а разумом и здравым смыслом пользоваться типа вредно, все ихние тексты состоят из подмены понятий и демагогии : ))

Дафайте упростим- вы НЕдовольны тем что вам говорят о нелепости милосердия ко всем без разбору- и при этом призываете к милосердию ко всем даже к недостойным уважения и падшим? Вы раздвояетесь или просто не видите?

Выберите плз один вариант:
1) Проявлять милосердие ко всем без разбору неправильно.
2) Милосердие нужно проявлять ко всем не оценивая разумом того кто нуждается.
Надеюсь это не сложно?

Я знаю разницу между милостыней и милосердием, а вы почему не даёте мне взять да оказать "милосердие" путём подачи настойки боярышника алкашу- ну вот как раз по вашему и Эрта подходу, не оценивая- а просто дав то в чем нуждается данный экземпляр человека по его же словам? : ))))

А что делает человек, перед тем как совершить акт милосердия? Правильно. Сначала понимает, что этому человеку нужна помощь. И понимает это через себя, приходит в ужас, жалеет, растрогается... Ну грубовато я выразилась, это разный такой букет чувств, который и толкает к действиям. А если ты твердо уверен, что помочь не сможешь, нет возможности или времени, то и доводить себя до такого состояния глупо: "Ах! Барашка жалко, не показывайте мне как его зарежут."

Это сообщение отредактировал невиноватая - 21-09-2006 - 04:48

нормальное, непоказное чувство, всегда проходит через сердце.
вы любите сердцем, ненавидите всем сердцем и это не просто фразеологизмы.

Это сообщение отредактировал Дама - 21-09-2006 - 09:06

Замечательно!
Только как Ваш ответ относится к вопросам???
...разве для того, кому оказывается сострадание, имеет значение...
и
...Что посадит сердце, что не посадит...

Ни отрицать этого, ни подтвердить я не могу.

- Папенька говорит, что в страданиях душа совершенствуется.
- Глупости говорит Ваш папенька!
(с) "Формула Любви"


P.S. Существуют так называемые законы Мерфи.
Так вот один из них, Первый закон деловых писем гласит:
Никогда не задавайте в деловом письме сразу два вопроса. В ответном послании рассмотрят лишь тот из них, который интересует вас меньше, и не напишут ни слова о другом.
Кстати, есть еще один, Аксиома Сайруса:
Не каждый вопрос заслуживает ответа.
К чему я это? Да просто так. В письменном диалоге с женщиной, я все время забываю об этих жизненных мудростях.

Совершенно верно, с меня +, и такие костыли это не только милосердие. Это и религия для тех кто не умеет анализировать и принимать самостоятельные решения, это и реклама для не умеющих оценивать объективные качества товара, это и политические сказки про светлое будущее для тех кому не нравится видеть как его обманывают в настоящем...
Костыли были нужны раньше, когда всё население попросту было неквалифицированной рабсилой. Им помогали- и за это получали возможность лёгкого и простого управления.
А сейчас всё совсем не так, есть свобода информации, приветствуется критическое самостоятельное мышление, и вполне можно и нужно учиться оценивать последствия Любых своих действий. Вполне можно и нужно учиться управлять своими чувствами, просто не отключать разум да и всё : )))

Действительно, раньше люди были непосредственней. С горяча могли и руку помощи протянуть, и голову отрубить. Но что поделаешь? Однажды, на пике моего "сумашествия", я поступила как в сказке, ну или фильме, прикинулась неимущей, что-то вроде эксперимента над собой (пожалуйста не удивляйтесь, моя подруга вообще напросилась в сумашедшем доме пожить, а человек чудесный, и умница, и красавица...). Пожила я так недельку в чужом городе, столько нового для себя вынесла, как-нибудь подробно опишу. Так вот, люди лицемеры по-неволе, так как мы все в плену стереотипов, никуда от этого не деться.

Значит ты рассматриваешь все-таки некий ограниченный круг лиц/событий, к которым ты проявишь милосердие? Ты говоришь о вполне адресном милосердии?
А что же ты имел ввиду под

?
Разве милосердие не носит избирательного характера?

Это сообщение отредактировал А-Лама - 21-09-2006 - 18:45

Замысел без умысла называется вымыслом??


ЗЫ. ВЕДЬМАЧКА!! Так не честно, берешь мою мыслЮ и облекаешь в красивую упаковку. Плагиа-а-а-ат!!!